да вообще нет слов, спамкоп сдурел окончательно, как и те админы, которые его ставят. и на яндексовую почту постоянно ругается. просто сил уже никаких нет.

А у меня yandex.ru в моем личном спам-листе. Не могу же я отдельно вносить все эти wrwqe@yandex.ru по-одельности. Так что не на что тут обижаться.

А просто не надо фильтровать спам по оправителю, вернее, надо, но только по while-list адресам - если в списке, значит точно доставить. Ибо адрес отправитель (спамер) может написать тот, какой ему вздумается.

Анализ по Байесу и по признаку массовости письма куда более удачен.

Спамкоп -- это автоматическая система, базирующаяся на доверии к юзверю. Если юзверь посчитал письмо спамом и заслал его (письмо) в спамкоп, значит действительно это спам. Просто не все почторулительные админы понимают, как надо базой спамкопа пользоваться. Вот за это таких админов надо гнать с работы ссанными тряпками и никуда потом не брать.

ps: http://www.spamcop.net/w3m?action=checkblock&ip=64.233.182.188

Многие литовскме сервера тоже отлуп на письма из гмайла дают.
На том же основании.

Притом, не самые худшие.

Ну насколько я понял из описания этой системы, спамкоп детектирует спам автоматически, расставляя ловушки. И если в этих ловушках некоторое ненулевое количество спама оказывается, то спамкоп банит на некоторое время сервер, пославший спам. Но дорогие мои, банить почтовые сервера сервисов бесплатной почты только из-за того, что с них было послано несколько спамовых писем? Это не просто идиодизм... это откровенное вредительство.

да даже, если они и учитывают ручные жалобы на спам, все равно банить gmailовские яховски или мейлрушные сервера - это просто очень сильно не дружить с головой.

хехе. майлру и яху банятся по умолчанию, уж больно много оттуда говна прёт. с гуглём получше, конечно.

Яху может баниться по умолчанию только лично для себя.
Человека, который банит Яху для постороннего юзера, нужно макать головой в деревенский унитаз до полного просветления сознания.

Платный почтовый сервис Яху со всеми его фичами на пять лет совершеннее, удобнее и надежнее любого самопала, который предоставляют московские админы-криворучки в корпорациях и провайдерских конторах. У меня есть как минимум четыре знакомых миллиардера и десять миллионеров, которые держат ящики на Яху по причине удобства, и держат их там лет по 5-6. Если мне кто-нибудь захочет любезно запретить с ними переписываться, чтобы таким способом защитить меня от спама, я такого человека приголублю, мало ему не покажется.

И yandex.ru и mail.ru у меня в blacklist, задолбали потому что. Хоть бы уже сделали отправку мейла платной, может хоть это хоть как-то угомонило бы спамеров, а то мейлом пользоваться стало невозможно совершенно - фактически мертвый сервис.

Может, поставить анти-спам? Наличие компьютерных вирусов в системе виндоуз ведь не делает виндоуз мертвой ОС?

Правильный - это какой? У меня стоит SpamPal и среди ежедневных ~40-50 писем спама есть около 10% неотловленных, вынуждающих меня добавлять в блэклист все новые и новые домены. Плюс к этому идет фильтрация по subj и ряду других критериев. В результате, вероятность получить письмо не от постоянного корреспондента, чьи атрибуты специально внесены в соответствующие настройки и чьи письма раскладываются по нужным фолдерам довольно мала.

Расскажите пожалуйста, в чём Ваша проблема с этими почтовыми системами?

Уже никаких, до меня письма с них не доходят (то есть физически доходят, но прибиваются локально). Не вдаваясь в подробности технологий, в которых я к тому же разбираюсь более чем поверхностно, я вижу в поле From что-то-там@mail.ru или yandex.ru и вношу в черный список *@mail.ru и *@yandex.ru и это пусть частично, но помогает. Разбираться виноваты в этом сами эти сервисы, или кто-то пользуется непродуманностью почтовых протоколов, не позволяющих однозначно определить реального отправителя я не могу и не хочу. Мои постоянные респонденты не пишут с этих адресов (а если пишут, я внесу их конкретные адреса в белый список), а все остальные - увы, прочитаны не будут. Причем я борюсь с сильным желанием сделать черный лист в виде *@*, а читать только прошедшие белый лист сообщения. Потому что ДОСТАЛО.

Идиотизм - это ставить антиспам!

Идиотизм - это его не ставить.

Не всегда. Даже за задержку важного письма иногда могут уволить. А антиспам без ошибок не бывает.

Вообще-то, электронное письмо может просто так не дойти. А разгребать по полдня спам на работе - тоже могут уволить.

В современном интернете вероятность простой утери письма по сравнению с попаданием в спам-фильтр ничтожна.

Однако такая вероятность есть... Впрочем современный интернет без спам-фильтров немыслим. Я же говорю, угробили спаммеры сервис, нет больше нормального e-mail'a

Поэтому я и рекомендую всем пользоваться именно большими веб-мейлами. Там пользователи под защитой самых квалифицированных специалистов.

Это вопрос не антиспама... Это вопрос мировозрения человека.

Те кто не ставит антиспам ценит каждое слово собеседника и его время (расходуя свое время на разгребание спама).
Те кто ставит - просто забивает хуй на то, что сообщение и время другого человека могут быть проебаны.

(и что бы окончательно Вас шокировать сообщу, что у меня нигде на виндах не стоят антивирусы).

Ну так они (антивирусы и антиспамы) стоят у вашего провайдера (и у провайдера вашего вероятного собеседника). Это раз. Два, если чужое мировоззрение вы объявляете идиотизмом, то ваши слова о том, что вы цените каждое слово собеседника - просто ложь и лицемерие.

У моего провайдера они не стоит - я сам админ.
Антивирусы - тоже.
Так что ваш раз - в пустую.

То, что я идиотизм называю идиотизмом - это нормально, если это объективно.
Я ценю умное слово, а нелюбое. Но, увы, антиспаа на илиотизмы ждать не приходится.
Это второе ваше тоже в пустую.

Что ж, случай админа-идиота - довольно распространен, могу лишь посочувствовать тем, чью сетку администрирует админ, не борящийся со спамом и вирусней, к тому же брехливый лицемер.

Не волнуйся. Сетка нормальная. Юзеров много.
Но твой уровень виден из слов - "брехливый лицемер" - вопервых на лжи ты меня не ловил, на лицемерии тоже.
Но если у тебя нет, чего ответить, то вот ты и оскорбляешь.

Ловил, причем прямо в этом трейде. Выше написано, что
Это вопрос не антиспама... Это вопрос мировозрения человека.

А чуть ниже явно противоречащая этому высказыванию фраза

То, что я идиотизм называю идиотизмом - это нормально, если это объективно.

Что с учетом фразы

Идиотизм - это ставить антиспам!

приводит к явному противоречию своим же словам, ибо хорошо известно, что объективной оценки мировоззрения не существует. Столь же хорошо известно, что мировоззрение (если принять правдой эту фразу) - достаточно важная для любого человека вещь. Потому называя мировоззрение миллионов пользующихся антиспамом идиотизмом, вы проявляете гораздо большее неуважение к человеку, чем удаляя роботом его письмо.

Так что ловить вас особо не на чем, вы сами все про себя рассказали. Вы либо идиот, раз вам не очевидны столь простые рассуждения, дибо лжец и лицемер, либо и то и другое. Ну а то, что прямая обязанность администраторов сетей ограждать своих пользователей от спама и вирусов очевидно всем.

Данная проблема заключается в том, что спамкоп принимает от юзверей письма-отлупы от всяких mailer-daemon (и в частности от gmail) о несуществующем юзвере как спам.

А их классы там то есть, то их там нет.

Вообще-то лучше конечно пользоваться системами более "разумными", чем спамкоп (Spamassassin например, который куда эффективней)....

Спамотсосин отсасывает по полной программе. Ибо спам успешно мимикрирует под коммерческие рассылки. Для дома для семьи -- да, спамотсосин патентованное средство. Но не для систем, обслуживающих бизнес.

Вы, боюсь, не очень представляете себе принцип работы Spamassassin, а поэтому так и руссуждаете. Как раз мимикрирующий под коммерческие рассылки мусор только Spamassassin и ловится. (Или другими эквивалентами, использующими biasing)

У кого-нибудь были проблемы с forwarding с gmail на Yahoo! mail ?

У меня нет проблем, форвардит в обе стороны.

Примерно такая же история творилась одно время на chel.su (Челябинск) с почтой приходящей от rogers.com (Канада). После многочисленных жалоб и попыток договориться, сисадмин выдал примерно следующее:
1. слишком много спама приходит с rogers.com и поэтому на него поставлен фильтр
2. фильтр -- это забота о пользователях, если завтра спам повалит с yahoo.com или еще откуда, то и они будут беспощадно отключены
3. если кому-то хочется переписываться с chel.su -- пусть меняет провайдера на более "чистого"
Он был готов весь мир отключить под предлогом защиты от спаммеров. Я так и не понял почему он так ответил: не хотел работать, не умел, просто взбрыкнул? Я приводил в пример mail.ru, а он отвечал, что они там в тесном контакте и mail.ru поступает точно так же с "грязными" провайдерами (и это было неправда, на mail.ru почта доходила).

Через несколько месяцев почта начала доходить. Всё благополучно закончилось. А осадок остался :-)

Одурел Гугл (и другие бесплатные провайдеры почты), которые не в состоянии бороться с тем колличеством мусора, который рассылается через их системы...

Насколько я понимаю, гугл как правило не имеет вообще никакого отношения к тому спаму, который приходит с адресов "*@google.com". Равно как и другие бесплатные провайдеры почты.

Например: в общажной сети МГУ поднят почтовый сервер - чтобы студенты не тратились на исходящий траффик. Если указать его в бате или аутлуке как свой исходящий, то исходящие письма прекрасно вылезают в инет через него, при этом, естественно, получатели видят указанный пользователем обратный адрес, а не адрес этого сервера. То есть чтобы получить письмо с ящика pupkin@gmail.com, мне действительно нужно соединиться с гуглем, но чтобы отправить "с него" письмо, мне даже не нужно выходить в инет. Это как с бумажной почтой - письма же на самом деле не из почтовых ящиков пользователей отправляются, а с почты, при этом свой настоящий обратный адрес нужно использовать только тогда, когда хочется получить ответ по той же почте.

Без "ликбеза" о принципах работы электронной почты можно было обойтись. Но раз уж полезли в бутылку, то скажите мне ради Б-га - неужели вы думаете, что spamcop базируется на банальном анализе адреса отправителя?

И добавочный вопрос: что такое open relay?

Нет, не думаю.

Не знаю.

Но гугл не имеет никакого отношения к письму с моего гмейл-адреса, которое я отправлю через наш сервер. И только админстрация _этого_ сервера может помешать мне (точнее, моему компу) отправить десяток тысяч писем с вообще не существующего гмейл-адреса или имперсонироваться как support@mail.ru.
При чём тут бесплатные провайдеры с веб-интерфейсом, осуждаемые чуть ниже в комментах, я вообще не понимаю. Я, конечно, могу представить себе зловещий скрипт, регистрирующий тысячу ящиков на яху, а потом заполняющий вебформы...

Спамкоп базируется на RBL, системе которая блокирует прием писем с определенных СЕРВЕРОВ. Кроме Спамкопа есть еще несколько десятков RBL фильтров, которые используется сравнительно часто.

Причины по которым тот или иной сервер попадает в "черный список" просты: достаточное колличество жалоб на полученный мусор. Жалобы обрабатываются с помощью специальных программ анализирующих шапку сообщения (невидную обычным пользователям) откуда извлекаются данные о серверах через которые прошло сообщение. Эти данные проверяются (есть разные способы проверки) и на определенном этапе адрес сервера-отправителя оказывается в черном списке. Поэтому если gmail попал в список, то это прямой результат того или иного нарушения правил пользователями этой системы.

В 2005ом году мои сервера получили от серверов google более 4 миллионов сообщений. Из них 80% являлись мусором. Среди операторов бесплатных почтовых сервисов, gmail один из самых грубых нарушителей правил. Их система не блокирует почти никого и почти никогда. На рынке, к тому же, имеются продукты которые благодоря gmail webservice способны отправлять по несколько тысячь мусорных сообщений в час с помощью серверов gmail.

Ясно, спасибо.

Можете рассказать о способе, которым Вы подсчитывали количество спама, полученного "от серверов google"?
Я специалист, если что, так что без ликбеза.

Ну мне неудобно как-то... Специалисту-то... Такие вещи объяснять....

Клястер с персонализированным spamassassin обслуживающий несколько сот домейнов вполне в состоянии предоставить такую информацию.

А каков процент false positives у вашей инсталляции? Хотя бы прикидывали?
Я почему интересуюсь. Рилеят гмейловцы только после аутентификации, а авторегистрация у них практически невозможна. Соответственно спама от них ожидать если и приходится, то крайне мало. Что в общем-то подтверждается наблюдениями. У нас домен всего 1, правда большой.

Прикидываем ежеквартально с помощью выборочной читки "выловленного" СПэМа. Хотя это конечно условный показатель. 3-5 процентов в среднем.

Я лично видел пару программ, которые через webservice гугля рассылают мусор куда угодно.

Давно видели? Возможно, что сразу после запуска у них не были отлажены рейтлимиты. Тогда можно было зарегистрировать аккаунт вручную, а потом рассылать через него автоматически.

Современные веб-мейлы разрешают только такую скорость рассылки, которая лишает спам всякого смысла. Через них сейчас идут в основном нигерийцы, потому что они вообще вручную работают.

А три выкинутых легальных письма из каждой сотни -- это очень дофига, по-моему. Немногие организации могут позволить себе такую роскошь в отношении входящей почты.

Давно видели? Возможно, что сразу после запуска у них не были отлажены рейтлимиты. Тогда можно было зарегистрировать аккаунт вручную, а потом рассылать через него автоматически.

Регистрацию вполне можно сделать вручную... Всегда.

Современные веб-мейлы разрешают только такую скорость рассылки, которая лишает спам всякого смысла. Через них сейчас идут в основном нигерийцы, потому что они вообще вручную работают.

Пара сотен ящиков и... Поехали. Без проблем. Особеено если с ражных адрессов логинится.

А три выкинутых легальных письма из каждой сотни -- это очень дофига, по-моему. Немногие организации могут позволить себе такую роскошь в отношении входящей почты.

Это зависит от пользователей... Есть такие, которые даже mailing-lists считают спэмом (забыв, что сами на них подписывались)... Учитывая, что колличество жалоб на потерянные письма очень низкое (раз в пару месяцев бывает), не думаю, что мы выкидавыем 3-4 процента легальных, с точки зрения наших пользователей, писем. Да и вы вопрос иначе ставили.

Иначе? False positive это ведь выкинутое спам-фильтром легальное письмо. Или вы о другом? А количество жалоб, сами понимаете, почти ничего не значит, так как о недоставленном письме узнать просто невозможно.

Ну не знаю, как там у Gmail-а, честно говоря. Не верится мне, что они настолько небрежны. Всё, что вы рассказываете, решается технически. Автобан адресов, проявляющих повышенную активность, рейтлимиты на подсети и так далее. Это не rocket science.

Будем считать, что это региональные особенности. Здесь, в России основной источник спама -- это вирусованные Windows-компьютеры. Веб-мейлы (все) составляют единицы процентов.

False positive понятие условное. Например: сначала пользователь подписался на рассылку Пети Пупкина, а спустя пару месяцев удивленно прочел сообщение из рассылки, решил, что это СПАМ, и отмаркировал, как мусор. Далее эта рассылка для этого пользователя считается СПэМом. Когда же мы проверяем выборку, то нам это письмо вряд ли кажется СПэМом. Вот оно и попадает в те самые 3-4 процента.

Жалобы пользователей явление нередкое. В том числе и на письма, которые они не получают (потому что им никто не пишет - такое тоже бывало). Это наверное и правда региональные особенности. Впрочем я базируюсь на том, что очень низкий процент писем попадает из отфильтрованого мусора (так называемые письма "под подозрением") в "не-мусор", а расследование жалоб о неполученных письмах крайне редко упирается в фильтрацию СПэМа неправильно выкинувшую то или иное письмо.

Для вашего сведения в 2005 году через открытые рилеи было послано меньше процента всего спама.
См. отчёт Ашманова: http://www.spamtest.ru/document.html?context=1&discuss=181919948&return=1

все эти историю с прямым использованием различных RBL исключительно смешны еще и тем, что уже черт знает сколько времени существуют агрегаторы этой информации (тот же SpamAssassin), работающие значительно более корректно.

smeshno kak raz ispolzovat vsyakie tam SpamAssassiny - chert znaet skol'ko vremeni suschestvuyut normalnie producty po zaschite ot spama. A vsyakie SpamAssasin/SpamCop i vsyakaya takaya-zhe beleberda - eto dazhe ne proshliy den, a proshliy vek.
Kak primer mogu privesti Symantec Brightmail i Commtouch.

(proshu proscheniya za translit).

SpamAssassin при грамотной настройке имеет эффективность порядка 99% процентов и выше. я не вижу смысла платить за коммерческий софт, если бесплатный работает не хуже :)

ugu. s false positive v luchshem sluchae v 0.5%. I s ezhenedelnymi zatratami admina po neskol'ko chasov.

Кхе-кхе.... Commotuch вообще-то на ядре Spamassassin работает:)))

Khe-khe.. eto kto Vam takoe skazal?

то же самое стал делать сервер walla.com, дающий, как и гугль, 3ГБ почт.ящик бесплатно
может так они решили с ним (Гуглем) конкурировать?

Вы будете смеяться, но я бесконечно благодарен нашему сисадмину за то, что наш корпоративный е-мейл вообще не пропускает послания с web-based сервисов. По простой причине - не хочу поддерживать рассадники спама.

В процентном соотношении веб-мейлы составляют далеко не главный источник спама.

Проблема не только в том, что они сами рассылают спам (хотя и рассылают), но и в том, что они "продают" свои базы данных спаммерам. В личной переписке я к этому довольно спокойно отношусь, но на работе у меня нет времени на спам. И потом, какие могут быть деловые отношения с человеком, у которого web-based рабочий e-mail?

Вы либо бредите, либо не понимаете, зачем и на что существуют веб-мейлы.

Для них (нас) спам -- прямая (а сейчас и главная) угроза бизнесу. Во-первых, попадание на полдня в чей-нибудь чёрный список может привести к катастрофическому оттоку пользователей, а значит и снижению выручки. Невинность приходится блюсти как зеницу ока. Во-вторых, на приём спама веб-мейл тратит огромные гигабайты трафика, который целиком попадает в графу "издержки". Вам не представить, какие объёмы бесполезного мусора приходится принимать службе с десятками миллионов ящиков. Сервера стонут.

И поэтому мало где сражаются со спамом на таком уровне, как в бесплатных почтовых службах. Уж поверьте.

А Ваше заявление о деловых отношениях мне не совсем понятно. Вы, наверное, думаете, что почтовый клиент в веб-браузере -- это от бедности. Это не так.

Прежде чем обвинять меня в бреде, прочтите внимательно, что я написал. Меня не интересуют гигантские усилия, которые они прилагают для борьбы со спамом, меня интересует результат. А результат далеко не в пользу веб-сервисов - на мой корпоративный е-мейл мне приходит спама в десятки раз меньше, чем на веб-мейлы. Попросту, помойный ящик: не успеваешь открыть новый веб-адррес, через пару недель уже потянулся первый спам, дальше - больше. Нафиг мне это нужно, я не мазохист.

О деловых отношениях - все просто: это не моя личная привередливость, я готов поверить, что у какой-то крутой компании может быть веб-почта, но я таких не встречал. И конечно общепринятая практика заводить свой почтовый сервер и давать персоналу адреса в формате firstname.lastname@companyname.com (вместо .com вполне может быть код страны, или .net). И конечно адреса вроде pcdoctor@hotmail.com - типичные стартаповскиe или подростковые фенечки, которые ни один солидный бизнесмен всерьез рассматривать не будет. Если до России это еще не дошло, то это не моя проблема.

Вы избрали позицию голословных обвинений в сотрудничестве со спаммерами. Я попытался показать Вам, что это было бы самоубийством для любой почтовой службы. Ваш личный опыт ничего не доказывает -- равно как и мой -- сугубо положительный.

Что касается деловых отношений, то я знаю американцев, которые получают почту на свои корпоративные адреса через веб-интерфейс Gmail. Просто потому, что этот почтовый клиент им удобнее. Например тем, что доступен отовсюду.

Я могу читать anton@nossik.com и в РОР3 на собственном сервере, и в Яхе, и в Гмэйле. Читаю в Гмэйле.
Больше того.
Корпоративный почтовый сервер вполне может быть арендован в том же Яху.

Проблема не только в том, что они сами рассылают спам (хотя и рассылают), но и в том, что они "продают" свои базы данных спаммерам
жалко, что в нашей прекрасной стране нет толпы голодных адвокатов, которые кидаются на всякую мелкую клевету

Так и клевета? Тогда объясните мне, почему на е-мейл, который я уже несколько лет держу у моего интернет провайдера, спама идет на порядок меньше, чем на хот-мейл и на яху-мейл? Но честно говоря, мне все равнои почему, я чуть выше кому-то уже ответил на его рекламу гигантской антиспамовской работы, проделываемой веб-сервисами. Мнея их усилия абсолютно не интересуют, мне важен результат. А результат таков, что они меня заваливают спамом. Все просто.

Вы обвиняете людей в тяжком уголовном преступлении (торговли персональными данными) на основании какой-то частной статистики и внутренней уверенности. В публичном поле это называется клеветой, в частном -- матерным словом, описывающем жужжание старушек на лавочке.
Посему обсуждать с вами вопрос по существу - глупо, а остается лишь сожалеть, что для санитаров юридического леса Вы -- слушком мелкая цель.

Что Вы плетете? Какая клевета? Я умышленно несколько раз проверял: открывал совершенно пустой е-мейл на всех известных мне веб-сервисах и вообще им не пользовался - т.е. не посылал с них никаких писем и не давал этот адрес никому. Через некоторое время на них потихоньку начинал приходить спам. Единственным приятным исключением была почта на Рамблере - ни одного спама за 3 месяца (потом я его не проверял). Так что если кого судить, то это их. А я с удовольствием бы пошел на тот суд свидетелем.

http://dolboeb.livejournal.com/697431.html?thread=15419991#t15419991
Проблема не только в том, что они сами рассылают спам (хотя и рассылают), но и в том, что они "продают" свои базы данных спаммерам
это Вы писали или у Вас кто-то пароль от жж украл? Если второе, то вам в абуз-тим и то управление, которое теперь не "К", а как-то иначе.
Вы это писали?

Чего-то Вы недопонимаете: да, я именно об этом писал, что мои веб-адрреса, которых я умышленно не использовал и никому не давал, каким-то "чудесным" образом становились известны спаммерам, причем, сначала, как правило, начинал приходить спам как раз с того сервиса, на котором был тот или иной мой адрес, а потом география спама начинала расширяться. Это я и называю продажей моих данных. А за конкретные наличные они их продают, или в порядке взаимовыгодной услуги с другими сервисами, меня это не сильно интересует.

Очень за Вас рад.
Но у Вас вот своя эксцентрика.
А у меня своя.
И я б хотел без сисадмина разобраться, можно ли мне получать письма от партнеров по бизнесу, или лучше закрыть бизнес, если они входят в число пользователей платных Yahoo, Gmail или Hotmail.

Кстати сказать, никаких таких web-based сервисов не существует в природе.
Есть тупорожденные сисадмины, которые не умеют прикрутить веб-интерфейс к почте, и юзеры их дебильных систем.

А Yahoo!, Hotmail, Gmail и @Mail.Ru прекрасно позволяют доступ к ящику POP3/SMTP из клиента, ни разу в веб-интерфейс не заглядывая, если кому-то так больше нравится.

Кстати gmail это делает криво. Дважды забрать с него одну и ту же почту (например на два разных компьютера) по pop3 с него нельзя.

Я слабо себе представляю серьезных партнеров по бизнесу, у которых рабочий е-мейл на Гугле или Яхе.

То что эти сервисы позволяют перенаправить на РОР3 ящик, еще не значит, что они не продают свои базы данных спаммерам. Чего корпоративные сети не делают. Дело даже не столько в самом интерфейсе, сколько в том, что в результате клиентов заваливают спамом. Это не моя эксцентрика, а факт: у меня есть web-based почта, корпоративная почта и почта от моего провайдера. Соотношение примерно такое: на корпоративную почту, по которой я не переписываюсь с web-based адресатами (они зарублены сисадмином, помните?), приходит примерно 1-2 спама в неделю. На почту моего провайдера, которую я тоже не особо даю куда попало, приходит 1-2 спама в день. А в Hotmail и в Yahoo почты приходит больше сотни спама в день - хорошо хоть большая часть из них отфильтровывается в спам-фолдеры. Так что моя арифметика проста - я не хочу бороться со спамом - за меня это делает сисадмин, которого Вы считаете тупым.

Учитывая, что Гугл теперь приглашает тестировать их систему для "чужих" доменов, я думаю что Вы мелкие конторы отсеиваете сразу, как только узнаёте, что у них нет отдельного почтового кластера? :)
И Yahoo (уже) и Gmail (скоро) предоставляют сервис владельцам мелких компаний, и ядрёный админ, режущий всё, что идёт от серверов Гугля или Яхи с криками "там только спам", автоматом ограничивает возможность общения с оными мелкими конторами.
Понятно что некоторым фирмам это ни к чему. Но некоторые фирмы вообще могут потребовать, чтобы весь входящий емайл ручками набирался в форме на веб-сайте оной фирмы, в комплекте с captcha -- 100% отсутствие спама и 90% отсутствие желания клиента разбираться в том, почему почта не доходит, гарантировано.

Пока речь идет о приглашениях для тестирования одним Гуглем, это еще не все - одна ласточка весны не делает. Да и неизвестно еще, чем у Гугля тесты закончатся. Тогда и поговорим.

Вторая ласточка размером с Боинг -- тот же Яху, активно обслуживающий конторы. Если блокируются соединения от Яху и Гугля то получается именно то, о чём я писал.
"Ваша посылка отправлена в урну, потому что вы послали её с центрального почтампта, где, по слухам, тонны гадов шлют почту".
Мне, как бы, начихать. Но контора где я работаю -- активно пытается зааутсорсить свою почту, на Яху или Гугл, или кто ещё предложит им хорошие условия с удобным управлением. Оборот немаленький, но Ваша фирма меня за клиента видимо не захочет считать. Я думаю, что это -- глупость. Но каждый Буратино -- сам себе враг.

Я не очень люблю выносить в сеть свою личную информацию, поэтому не стану называть фирму, в которой я работаю сейчас - назову 2 предыдущие, где я проработал по нескольку лет: Philips и General Electric (нынешний мой работодатель, как принято говорить, comparable - побольше 1-й, поменьше 2-й). Если интересно, справьтесь на том же Яху o том, какого масштаба и успеха это компании, прежде чем говорить, кто из них глуп, и кто сам себе враг.

И что, Филипс или Дженерал Электрик не принимают почту, посланную с Яхи или Гугля? Или блокировать почту с Яхи можно только пока с их айпи адресов не будет ходить больше чем N процентов мелких бизнесов?
Если компания такая большая, и мелкими бизнесами (а также индивидуальными клиентами) не интересуется, то так и надо говорить.

Для справки -- Яху обрабатывает почту клиентов ATT. Приятного блокирования их ip адресов ;)

Там немного сложнее, чем просто IP aдреса. То что надо, приходит. А спам - нет.

Умная фильтрация -- сколько угодно.
А за блокировку/отлупы при попытке соединения с криками "айпи адрес Гугля в Spamcop" -- по заднему месту.

О чём, собственно, и говорилось выше.

Я же не говорил, что по IP фильтруют. Отсекают web-based е-mails (они знают, как отличить АТТ адреса от всякой шпаны - могу уточнить у сисадмина, как именно, мне не все детали известны). Что считаю совершенно разумной для приличной компании мерой - нечего тратить рабочее время на чтение почты черт знает от кого. Кстати, система не так дубова, как кажется со стороны: если, скажем, почта или браузер блокируют какой-то контент, который мне нужен по работе, то я нажимаю линку, чтобы ее разблокировать. И никаких проблем. Правда, логи таких запросов проверяются, и если кто разблокировал что-то вроде XXX.big_boobs.com или vasya.pupkin@telok.net, то пусть пеняет на себя.

В данном случае явно режут по IP при попытке соединится с SMTP сервером, даже не приняв тело письма. Spamcop и всё-тут. Из-за чего и весь сыр-бор. Всё, что поступает более разумно -- сверяя правила, проверяя исходящие IP на наличие в списках Yahoo SPF, тело письма, заголовки -- против этого никто не протестует. Давить надо сисадминов, умеющих применять только одно правило -- отказать в соединении если IP в списке спамкопа.

Во, пришли к более или менее общему знаменателю.
:)

А Вы представляете себе Гугль, продающий базы спамерам? :) Это напоминает старый еврейский анекдот "Если бы я был царем, я жил бы лучше чем царь! Я бы имел царские доходы и еще немножечко шил на дому".

Корпоративные сети -- это хорошо, но очень большое количество людей считает неправильным ассоциировать все собственные коммуникационные каналы с корпоративной почтой. Компании не вечны, как и наши связи с ними. А касаемо яху или гугля, вполне себе приличные, удобные и надежные сервисы. Прекрасное место для *постоянного* *личного* адреса.

Я это выше и написал, что личная почта у меня не на корпоративном е-мейле, а на веб-сервисе. Все правильно.

Я так понимаю руководство редакции поставлено в известность о злодеяниях сисадмина? :)

Я попросил редактора, которому пришлось получать мои комментарии на мэйлрушный ящик, довести в понедельник до сведения руководства, что сисадмин фильтрует почту от интервьюируемых.

Руководству полезно это знать. Потому что они уже истратили штуку баксов на фотосессию со мной, а без моих комментариев вся эта работа псу под хвост. И все из-за того, что какой-то прыщавый уебан самоутверждается со Спамкопом, которым не умеет пользоваться.

Как это бывает, каждая жаба мнит себя подводной лодкой :)