Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-06-04 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вечерний Интернет от 04.06.06: ловля блох
У Яндекса есть такой замечательный проект, который называется адреса (adresa.yandex.ru, нетрудно догадаться). Там в правой половине поисковой строки вбиваешь адрес своего местонахождения (например, цветной бульвар 20/1), а в левом — чего тебе надобно, старче (дом быта, банкомат, туалет, прачечная, министерство культуры). На выходе получаешь список близлежащих точек, с расстояниями точностью до 10 метров и заботливой разметкой карты (твоё местонахождение — красный флажок, искомые учреждения — нумерованные кружки с описанием onMouseOver). Гениальная, одним словом, штука, трудно придумать более удобную приблуду для компьютеризованного москвича.

Но вот ведь беда: партнером Яндеха по этому проекту являются Yellowpages.Ru. Которые, мягко говоря, мышей не ловят. И об это постоянно долбишься лбом, как только начинаешь пользоваться Адресами.Яндекса регулярно. Например, компьютерный магазин Полярис на улице Сергея Радонежского 31 давным-давно прогорел, и помещение сдается. А это, по версии указанного справочника, ближайший к собственно Яндексу компьютерный магазин.

Менее трагический, но тоже нелепый пример — с вышеприведенным запросом "банкоматы возле цветного 20". По версии Эниро РУС-М, ближайший из них находится в доме 28 стр.1 и принадлежит Сбербанку, т.е. непригоден к использованию для нужд, превышающих 2000 рублей деревянными в сутки. На самом деле, ближайший к дому 20 нормальный (без лимита, RUR/USD) банкомат находится в доме 22, а следующий по дальности — в здании Цирка через дорогу. И это, разумеется, можно, не выходя из дома, выяснить в Гугле, или в том же самом Яндексе, но только в той его части, для создания которой он не привлекал тормознутых офлайновых партнеров.

Если б беда тут исчерпывалась тормознутостью компании Эниро РУС-М, то вряд ли я стал бы уделять внимание этому досадному обстоятельству (вернее, ограничился бы приватной жалобой Яндеху). Увы, ссылки на обанкротившиеся, закрывшиеся, переехавшие заведения доступны и в мегасупердупер вылизанной геобазе Гугла. В каталоге цен на Price.Ru несоответствия между базой и прайсом собственно продавца вылезают практически на каждый второй запрос, и дело тут совершенно не в нарушении участниками правил "честной игры", а в естественных процессах обновления каталогов в разных местах. Не очень понятно, как на самом деле должна работать служба актуализации, чтобы вылавливать таких блох. Потому что, по большому, счету, если их не вылавливать, сославшись на незначительный процент погрешности, то часы, которые остановились, традиционно окажутся в 172800 раз точнее таких, которые отстают на секунду в сутки.


(Добавить комментарий)


[info]ex_artemius855@lj
2006-06-04 09:12 (ссылка)
стандартизация языка разметки прайс-листов с последующим вытаскиванием оттуда данных он-лайн. но этого не будет никогда, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spermatozoon@lj
2006-06-04 23:53 (ссылка)
К слову, на Маркете яндекса я еще не разу не видел разницы с ценой магазина (иногда округление идет до рубля только).

Так что, это не только будет, а уже есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-06-05 01:53 (ссылка)
зато там магазины самые дорогие ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Это не есть
[info]dr_nimnul@lj
2006-06-06 05:56 (ссылка)
Это борьба поисковых систем с держателями контента. Это они их заставляют придерживаться четких правил. А кому это не нужно, тот лепит как хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavr@lj
2006-06-05 05:16 (ссылка)
На abc.ru правильная цена сообщена не менее чем в 90% случаев.
Обычно я изучаю лишь верхние строки, страницы 3. Actually, я сильно удивляюсь и негодую, когда цена различается. Реально это менее 5% ссылок по всем интересующим меня позициям.

Сравниваем с price.ru , у которых козырность домена и опыт работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сравниваем... количество
[info]price_ru@lj
2006-06-05 11:45 (ссылка)
Информация взята с соответствующих сайтов

ABC.ru: 1 078 000 предложений
Яндекс.Маркет: 1 866 039 предложений
Прайс.ру: 6 643 755 предложений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравниваем... количество
[info]dinozavr@lj
2006-06-06 03:01 (ссылка)
вот и я о том же. 6 миллионов предложений, и большинство не соответствует действительности. Горы, знаете ли, словесной руды, безо всякой гарантии на то, что грамм радия где-то здесь вообще есть.

На кой хрен лично мне такой сервис? Мне нужен только один предмет (флешка, велосипед, компьютер, автомобиль), а не 6 миллионов. Но быстро и с достоверной (правдивой) ценой. Это же азы маркетинга. Вы не знаете свой рынок? Исходить надо из того, что нужно клиенту, а не из абстрактных миллионов, которые ему совершенно до лампочки. Я не помню случая, чтоб я просмотрел больше 10 страниц поиска цен - в жизни.

99,9% за то, что пользователь (любитель), которому нужен всего один (а не оптом) фотоаппарат, предпочтет тот сервис, где 90% топ-цен правильных, чем тот, где на 5 миллионов больше предложений.

Поэтому я последние годы пользуюсь только abc.ru . А ваш price.ru на практике, а не в теории, ныне совершенно не впечатляет. Я знаю, я и тем и другим годами пользовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blogrov@lj
2006-06-04 09:23 (ссылка)
стандартизация тиражирования данных или самоактуализация данных (wikipedia)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 09:33 (ссылка)
Wikipedia скорее отрицательный пример.
Тут проблема в степени заинтересованности и ответственности апдейтеров.
В Википедии мотивация, увы, слишком часто отличная от информирования.
Если сделать на базе Википедии банковский справочник, то неизвестно еще, на что банки будут тратить больше усилий: на внесение собственной информации, или на порчу чужой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blogrov@lj
2006-06-04 09:48 (ссылка)
пример wikipedia привел только для обозначения принципа. конечно нужно думать не только над актуальностью но и над валидностью. безответственных апдейтеров фильтровать. ответственных мотивировать. думаю здесь больше перспектив чем централизованное тиражирование огромных масивов данных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oumnique@lj
2006-06-04 10:08 (ссылка)
ИМХО, данные должны самоактуализироваться, причем бесплатно для организации, просто нужно придумать механизм проверки официальности статуса того лица, который вносит исправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kranat@lj
2006-06-04 10:20 (ссылка)
Механизм есть. Смотрите мой пост ниже.
Но даже при том, что фирмы заинтересованы (считается хорошим тоном сообщить справочнику, что переехали) бывают погрешности.
Если любопытно, посмотрите сюда (http://2gis.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 11:08 (ссылка)
Интересы организаций не всегда совпадают с интересами составителей и читателей справочников, это ж банально.

Скажем, у государственного учреждения вообще никаких интересов нет.

А у СтройКредитбанка, может быть, просто нет сотрудника, отвечающего за то, чтобы сообщать ЕлоПейджам расположение банкоматов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2006-06-04 15:43 (ссылка)
Конечно, не всегда совпадают.
Более того, картина с интересами организаций даже более многомерна:
- есть те, кто не заинтересован в привлечении к себе лишего внимания в принципе (госархивы, например);
- есть те, кому по разным причинам все равно - есть о них сведенья или нет;
- есть те, кто заинтересован в рекламе в приницпе, но не хочет платить слишком много, и условия ЕлоПейджев их не устраивают;
- есть те, кто заинтересованы и готовы платить.

А пользователь заинтересован в том, что бы инфрмационная картина была полной и точной.
И вряд ли Яндекс сможет в этой ситуации что-то реально сделать, если только не начнет каким-то образом автоматически сопоставлять эту инфу с инфой из своей основной базы...
А реальнее всего действительно сделать механизм самоактуализации с верификацией, плюс создать группу, которая будет уже вручную заниматься организациями из первой и второй групп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 09:24 (ссылка)
кстати, если Вас не затруднит, и если Вы в теме, что за механизм индексации lj гуглом и яндексом, чот не разберусь, ..спасиб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zzang@lj
2006-06-04 09:34 (ссылка)
RSS парсят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 09:52 (ссылка)
не все в нашей жизни xml, хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 09:35 (ссылка)
Вопрос как-то общо сформулирован.
Одна особенность, однако ж, налицо: в ЖЖ не индексируются комментарии.
В то время как в других блогхостингах они очень даже индексируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 09:51 (ссылка)
ну вот к примеру, мой жж ну никак не попадает ни в один из поисковых движков, да че там, во френдленту-то друзей не попадает - загадка, не пойму..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 11:02 (ссылка)
Ну, не знаю
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=1ooo
http://blogs.yandex.ru/search.xml?feed=http://1ooo.livejournal.com/data/rss
http://blogs.yandex.ru/search.xml?link=http%3A%2F%2F1ooo.livejournal.com*
У меня все совершенно нормально находится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 11:18 (ссылка)
thanx.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 11:22 (ссылка)
и ,к сожалению. етт все на 5 тыщ постов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 12:18 (ссылка)
И еще по непонятной причине все Ваши проиндексированные записи датированы 1 мая 2006 года (зеленая цифра вот тут:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?feed=http%3A%2F%2F1ooo.livejournal.com%2Fdata%2Frss&p=0

Думаю, что [info]kukutz@lj мог бы помочь Вашему горю, попробуйте его с этим побеспокоить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton@lj
2006-06-05 05:00 (ссылка)
Скажите, а как вы написали 5 тысяч постов за два дня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]applex@lj
2006-06-05 16:38 (ссылка)
Антон, ведь это шутка? Или это то, что не сможет объяснить даже Яндекс?%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kranat@lj
2006-06-04 10:16 (ссылка)
Есть в Новосибирске (да и не только - ещё 10 или 11 городов) справочник Дубльгис (http://2gis.ru). Обновляется он каждые три месяца.
Так вот. На одной из пресс-конференций руководящий состав ответил на вопрос, почему они не выходят на московский рынок - всё просто: для того, чтобы актуализировать базу в десять раз большую чем в Новосибирске придётся хорошенько поиздержаться. И что затея грозит стать нерентабельной.

Так что это издержки жизни в большом городе:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 11:06 (ссылка)
Издержки жизни в большом городе компенсируются излишками денег, которые в нем крутятся.
В принципе, апдейтить информацию по московским бизнесам не дороже должно быть, а выгодней, чем по новосибирским.
Другой вопрос, откуда должно исходить давление, подсказывающее составителям справочников актуальность этой проблемы. Скажем, Афиша в первую пару лет печатала только неправильные расписания кинотеатров. Какое давление потребовалось, чтобы они начали все перепроверять - полагаю, объяснять не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitryafonin@lj
2006-06-05 11:57 (ссылка)
Давление должно исходить от тех, кто платит. Если рекламодатели платят за свою рекламу в Дубль-ГИСе Барнаула, Дубль-ГИС Барнаула рулит. Если рекламодатели не платят за свою рекламу в Дубль-ГИСе Томска, Дубль-ГИС Томска актуализируется медленно. Вот и вся арифметика.

А в Москву Дубль-ГИС не выходит имха из других соображений: дистрибутив будет весить не одну сотню метров, а это значит, что распространять его станет весьма сложным занятием: москвичам дорого каждый месяц выкачивать столько трафика.

/ме представил китайский Дубль-ГИС... :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-05 20:47 (ссылка)
Давление должно исходить от тех, кто платит. Если рекламодатели платят за свою рекламу в Дубль-ГИСе Барнаула, Дубль-ГИС Барнаула рулит.

Мне кажется, не все так однозначно.
Действительно, на несуществующем или монопольном рынке такая модель возможна.
А на конкурентном рынке все работает иначе. Выбирая, на каком сайте рекламироваться, рекламодатель ориентируется на численность аудитории. Которая, в частности, определяется качеством сервиса, предоставляемого сайтом.

Поэтому вопрос весь в том, есть ли у Дубль-ГИСа в Барнауле конкуренты.
Если нет конкурентов, то можно вообще не актуализировать базу, рекламодателю (и публике) деваться некуда.
Но конкурентов нет лишь до тех пор, покуда нет рекламодателей.

(Ответить) (Уровень выше)

И про банкоматы.
[info]piroma@lj
2006-06-04 10:42 (ссылка)
Снимал в сбербанке 10 000 р с несбербанковской карточки. Без проблем, по курсу ЦБ и без лишних списаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]dolboeb@lj
2006-06-04 11:04 (ссылка)
Очень может быть, что порядок у них с годами изменился.
А я как несколько лет назад усвоил суточный потолок в 2000 рэ, так и не имел с тех пор нужды проверять, не исправились ли они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]romx@lj
2006-06-04 12:00 (ссылка)
Да нет, давно уже не так. Вот буквально позавчера снимал остатки в 6500р.
Правда это была сберовская карта. Может быть для чужих это не так? Но честно говоря сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]romx@lj
2006-06-04 12:01 (ссылка)
А перед этим выметал 15 тысяч рублей в один прием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И про банкоматы.
[info]kukutz@lj
2006-06-04 12:07 (ссылка)
Теперь потолок не суточный, а разовый - и составляет 10 000 р.

По крайней мере для моей РБР-карточки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]cathody@lj
2006-06-04 13:13 (ссылка)
Если бы они ещё 100 р. не брали в Сбере...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]ex_artemius855@lj
2006-06-05 01:57 (ссылка)
дык не берут как раз. я тут как-то очень удивился, выяснив, что Сбер - чуть ли не единственный банк, который не берёт 3 доллара с чужих карт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]cathody@lj
2006-06-05 03:25 (ссылка)
О! Это позитив.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И про банкоматы.
[info]sply@lj
2006-06-04 13:29 (ссылка)
Разовый потолок еще очень часто определяется шириной окошка выдачи денег и достоинством купюр - толстая пачка из 100 бумажек из банкомата физически не сможет вылезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И про банкоматы.
[info]spiridonov@lj
2006-06-04 15:27 (ссылка)
+1
У большинства сбербанковских новых банкоматов - 40 купюр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1ooo@lj
2006-06-04 15:13 (ссылка)
даже не знаю; удобно ли к Вам с такой просьбой (см. выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-06-05 02:31 (ссылка)
В чём просьба-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ooo@lj
2006-06-05 04:19 (ссылка)
пояснить, почему я не могу найти поисковиками большинство своих записей в жж, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И про банкоматы.
[info]novikov@lj
2006-06-04 17:51 (ссылка)
и это не лимит!
снимал на днях в сбере 80 тысяч. в три приёма -- 27 + 27 + 26. в течении 5 минут.
никто ничего не ограничил. вот 30 тысяч (или 40?) не дал. но это нормально -- пачка толщиной больше 30 купюр обычно просто физически не пролезает в щель банкомата.
по крайней мере у Сити лимит в 30000 р. именно этим объясняется :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И про банкоматы.
[info]miloslavsky@lj
2006-06-05 10:46 (ссылка)
+1, снимал 14000 rur

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dingir@lj
2006-06-04 13:09 (ссылка)
а не проще ли выйти на улицу и у прохожих поспрашивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 20:01 (ссылка)
Проще по этажам пройтись, звоня в двери.
Потому что прохожие в воскресенье на Цветном в основном иногородние.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rabotkin@lj
2006-06-04 13:38 (ссылка)
Уважаемый!поставьте меня, пожалуйста, во френды!
http://rabotkin85.livejournal.com/
контактный телефон 8 (962) 932 87 69
заранее благодарю!

(Ответить)


[info]lokiloth@lj
2006-06-04 16:48 (ссылка)
Это вполне могло бы решиться открытой базой городских объектов. Ведь каждый объект проходит регистрацию, на него выдается разрешение, заносятся данные о владельце, точном местоположении и т.п. и т.д. К тому же я уверен, что эта инфомация большей частью достоверная.

Остается только эту базу сделать доступной :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-04 20:00 (ссылка)
эта инфомация большей частью достоверная

Любая информация достоверная большей частью.
В том числе, и Желтые страницы, и прайсы на Прайс.Ру
К сожалению, никто не отменял той меньшей части, которая способна испортить впечатление от всей базы, как единственный волос в супе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokiloth@lj
2006-06-05 00:50 (ссылка)
Разумеется.

В случае базы городских объектов актуальность информации будет подтверждаться документально и будет куда актуальнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assa2@lj
2006-06-07 09:26 (ссылка)
Такие базы есть у МГТС (по Москве) и у Связьинвест Медиа (по всей России), да и не только у них. Но когда я узнал, что Связьинвест выкачивает данные с чужих дисков и сайтов, то, на мой вопрос "А почему?", был дан ответ: "А зачем нам эти данные без вида деятельности нужны", а это около 5 млн организаций. Т.е. люди, сидящие на золотой жиле, ей не пользуются, хотя стоимость добычи информации с "0" и обработка только неоднозначной, но чистой информации разнится в десятки, сотни раз :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugabuga@lj
2006-06-04 22:18 (ссылка)
Увы, но в Гугле с этим становится всё хуже и хуже. С тех пор как они переехали на новый движок, половина запросов приводит к результатам полугодичной давности, которые уже и не актуальны и вообще. А с их картами гад, подпортивший им движок, тоже поработал -- так что теперь любая попытка найти улицу результируется в списке контор, сколь-нибудь напоминающих по названию заданный вопрос.
В общем всё становится хуже и хуже :(
В Яндексе хоть обычный поиск нормально работает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spermatozoon@lj
2006-06-05 00:00 (ссылка)
Да уж отлично - не скажу точные термины, инфы у них мало, но вроде предположение, что по умолчанию они ищут в "яндекс предложении" - верно. Что такое их предложение - остается догадываться. А в итоге - если дать поиск по 3-4 словам, то он мало что находит - по 5-10 ссылок. Но это еще ничего. А вот если одно слово слегка задевает спам-слова - то эти 5-10 ссылок не найти в кучу спама!

Уже давно хочу перейти на гугл...

(Ответить) (Уровень выше)

ловля блох и ежедневная работа по актуализации данных
[info]arschi@lj
2006-06-05 02:39 (ссылка)
Замечания про актуализацию информации в адресно-телефонных справочниках справедливые, но есть что ответить. Механизм самоактуализации создан вместе с ресурсом Яндекс.Адреса и на yellowpages.ru есть такой механизм. Любая компания имеет возможность бесплатно внести (добавить, исправить) информацию в справочник, которая после проверки (обязательной проверки специалистами отдела по работе с базой данных) будет опубликована в открытых источниках. Такой возможностью ежедневно пользуются десятки компаний по всей стране.

Культура составления и публикации адресно-телефонных справочников в нашей стране принципиально отличается от европейской или северо-американской. Во многих странах мира если компания не в "Желтых страницах, то она не в бизнесе". Компании мотивированы на самостоятельное обновление информации в таких изданиях и платят за публикацию базовой информации ежегодные сборы. В нашей стране всё происходит с точностью наоборот. Платить за публикацию не нужно. А сбор информации осуществляет компания, издающая справочники.

Наша компания (Эниро Рус-М) открыта к сотрудничеству и нормально относится к критике. Мы не стоим на месте и продолжаем сбор и публикацию информации об адресах и телефонах компаний. У кого есть идеи - милости просим к диалогу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]eaglis@lj
2006-06-05 04:07 (ссылка)
Арсен, это Вы? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]linker@lj
2006-06-05 04:13 (ссылка)
Ну а кто же ещё, хехе)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-05 05:58 (ссылка)
Это он!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]dinozavr@lj
2006-06-05 05:19 (ссылка)
А что вы скажете о публикации адресов-телефонов-сайтов некоммерческих, скажем религиозных организаций? Это будет для них платно?

Например, имею в виду Московский Дзэн центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-05 05:58 (ссылка)
Вся адресно-телефонная информация публикуется бесплатно. Юридическая форма собственности значения не имеет.
Заполняйте, пожалуйста, регистрационную форму и через несколько дней базовая информация будет в справочнике для свободного использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]dinozavr@lj
2006-06-05 07:03 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]assa2@lj
2006-06-07 10:05 (ссылка)
Всё сказано правильно, кроме одного. Самоактуализации в нашем деле недостаточно :( До тех пор пока организации не будут получать от сервиса ощутимой прибыли, они не будут кропотливо следить за своими данными, а следовательно данные будут достаточно быстро устаревать. Есть другие методы актуализации данных и они работают у нас (http://bigphonebook.ru) :), хотя наши ресурсы по сравнению с Вашими - сущие крохи :|

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-11 08:25 (ссылка)
Самоактуализация информации о телефонах и адресах организаций это только один из методов сбора и публикации данных. Самый эффективный с точки зрения затрат. Все методы актуализации известны игрокам нашего рынка и каждая компания-издатель справочников использует их в большей или меньшей степени. Уникальных или оригинальных методов на сегодняшний день не существует. Качество справочников зависит от возможностей издателей. Увеличение доли самоактуализации по отношению к другим моделям это будущее нашего рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]assa2@lj
2006-06-12 15:57 (ссылка)
Качество справочников зависит не от возможностей, а желания издателей, т.к. не поверю, что Вы, обрабатывая только потенциальных рекламодателей, не уделяете должного внимания остальным только из-за финансовых трудностей. Возможности и желание - это совершенно разные вещи :| А увеличение доли самоактуализации - в нашей действительности это несбыточный фантом и Вы это тоже знаете. Когда Вы работаете с бесплатными службами, как Яндекс - недостаточная актуализация у Вас сходит с рук. Как только Вы свяжитесь со службами, которые на этих данных зарабатывают деньги - у Вас будут проблемы. И вы это тоже хорошо знаете. Я не о том - кто лучше, кто хуже. Просто актуализацией должны заниматься профессионалы, Вы же об этом даже не задумываетесь. Вот в чём проблема :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-12 16:54 (ссылка)
Удивлен замечанием о профессионализме. И в нашей и в Вашей компании работают сотрудники с одинаковым уровнем компетенции в области сбора и публикации адресно-телефонной информации. Я не удивлюсь тому факту, что лет 15 назад они вместе работали в МГТС.
Достаточная или недостаточная актуализация - понятие относительное. Например, телеоператоры нашей компании сегодня обзвонили 2000 ресторанов, а в Вашей компании эту работу делали две недели назад. И наоборот, у Вас сегодня был обработка рубрики "Аптеки", а мы не делали этого уже 5 недель. Вот и отличия в базах данных.
А в целом, нам нравится БТК (ничего личного). Еще бы пару таких же изданий и можно консолидировать рынок. А это пойдет на пользу всем: и потребителям, и рекламодателям, и, конечно же, нам, игрокам этого рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]assa2@lj
2006-06-12 17:56 (ссылка)
Я не писал о профессионализме, и, если у Вас есть платные справочные службы, основанные на Ваших данных, то Вы должны были со мной согласится, что недостаточно актуализированные данные - это головная боль, т.к. не все люди прощают неправильную платную справку. И, как Вы правильно заметили Антону Носику, разные категории данных нужно проверять по разному. Но есть ещё много других критериев, например, в справочных службах в основном крутится процентов 10 всех данных и своевременная их актуализация, тоже может поднять Ваш рейтинг.
Спасибо, что Вам нравится, что мы делаем :) В консолидацию же рынка верится с трудом, т.к. общался со многими из нашей ниши и был неприятно удивлён их недальновидностью. Кстати об актуализации данных они думают меньше всего :( А думают почему-то только о кол-ве (всё равно каких) данных :) Буду рад если Вы не из их числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-14 17:38 (ссылка)
О рынке и его консолидации. Мы верим в то, что в скором времени останутся только компании с качественными (актуализированными) базами данных, а, следовательно, имеющие стратегию развития. Цивилизованная конкуренция - нормальный путь сосуществования игроков на любом рынке.
Консолидация это укрепление всего рынка и повышение доверия к продуктам со стороны потребителей и рекламодателей.
Нам, как и Вам, известно отношение ряда сегодняшних игроков к своим продуктам. Мы наблюдаем в последние годы, как сокращается норма прибыли на традиционных предложениях и для успеха в будущем нужны новые продукты и/или объединенные предложения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]dolboeb@lj
2006-06-12 16:10 (ссылка)
есть что ответить. Механизм самоактуализации создан вместе с ресурсом Яндекс.Адреса и на yellowpages.ru есть такой механизм

Про механизм самоактуализации я понимаю.
Если компания открыла новый филиал, то очень понятна ее заинтересованность рекламировать его везде, где только можно. И тут можно рассчитывать на оперативность добавлений.

Но если компания прогорела - вся ли целиком, или какое-то отделение, - не наплевать ли ей с высокой колокольни на то, будет ли это событие отражено в Желтых.Страницах и Яндекс.Адресах? Мне кажется, вопрос риторический. Не стоит ждать от покойника, что он напишет заявление о своем изъятии из адресной книги. Не напишет.

Если даже брать один голый failure rate новых бизнесов, доходящий до 90% в первый год, речь идет о довольно значительной части совокупного индекса. А есть еще отмирание, переименование, перепрофилирование бизнесов более старых.

Кто за этим должен следить, по мнению Вашей компании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-12 16:37 (ссылка)
Кроме самоактуализации в нашей компании работают специально подготовленные сотрудники, которые ежедневно производят обзвон организаций. У нас есть статистика за последние 12 лет о состоянии рынка "рождения и смерти организаций". Опираясь на эту статистику, разные рубрики из базы данных обзваниваются от 1-го до 4-х раз в год. Чаще те, где процессы изменений происходят регулярно. Социальный блок обзванивается, как правило, перед версткой бумажной версии справочника. Кроме обзвона, мы получаем информацию от курьеров и консультантов, которые каждый день перемещаются по городу и посещают офисы организаций. Есть еще несколько источников для получения информации о вновь созданных, или изменившихся компаниях.
Самый медленно обновляемый пласт информации это "смерть компании". Согласен с Вами, культура ведения бизнеса в нашей стране еще не достигла такого уровня, когда организация в случае ликвидации оповещает кроме официальных органов и фондов издателей адресно-телефонных справочников. По закону о ликвидации организации (если это не устарело, давно не читал) необходимо опубликовать официальное объявление в местной газете об этом факте. Несколько лет назад я видел такие издания с колонками "некрологов".
Если бы наша компания не занималась актуализацией информации, то наши справочники не пользовались бы спросом, и мы не могли бы продавать рекламу в издания. Естественно, есть отставание от реальной жизни и наша задача снизить "незначительный процент погрешности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]dolboeb@lj
2006-06-12 18:40 (ссылка)
Ну, вот я не глубокий исследователь вопроса, а рядовой потребитель, которому дважды за одну неделю потребовалась случайная справка ресурса Яндекс.Адреса. Первый раз нужна мне была компьютерная лавка, ближайшая к Яндексу, второй - банкомат возле дома. В первом случае я был отправлен по устаревшему, неактуальному адресу, во второй раз - в базе отсутствовали два из двух банкоматов, соседних с моим домом (ну, или шесть из шести, если брать все банкоматы ближе дома 28).

Я понимаю, что это, скорее всего, случайность, и что по другим запросам мне больше б повезло. Но вот я навскидку проверил запрос по слову АЗС, и там Дана Петролеум на Трифоновской улице присутствует, а здоровеннейший Лукойл напротив Олимпик Пенты (вдвое ближе) - увы. Уточнил запрос до "бензоколонка лукойл", оказалось, что их в базе Яндекс.Адресов 12 штук учтено. Но вот заправки на Олимпийском, 5/1 среди них не значится. Хотя я уже полтора года пользуюсь услугами этой заправки.

Я тут просто наугад уже ткнул, и снова подтверждается моя догадка, что с методологией беда какая-то. Мне кажется, что если мне в час ночи не составило большого труда выяснить, что речь идет об АЗС №511 Лукойл-Центрнефтепродукт, то штатному фактчекеру фирмы, работающей с Лукойлом напрямую, получить эту информацию было б не сложней, за полтора-то года. Если б такая задача перед ним стояла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ловля блох и ежедневная работа по актуализации данн
[info]arschi@lj
2006-06-14 17:26 (ссылка)
Согласен с замечанием о методологии. Банкоматы, как говорят на радиостанциях (хотя я лично эту фразу не использую) "не формат" для классических желтых страниц - нет телефона, а следовательно и нет критерия для публикации в адресно-телефонном справочнике. Но мир меняется, и мы должны «идти в ногу» с требованиями клиентов.
Открытая здесь дискуссия помогает нам развивать базу данных. За это Вам респект!
И АЗС, и закрытые компании, тоже не остаются за бортом нашего внимания к качеству сервиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veliar@lj
2006-06-05 08:55 (ссылка)
А банкомат Абсолют-банка на Цветном, 18, разве не настолько же рядом? Или он из "ненормальных"? ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-05 08:58 (ссылка)
Он ровно настолько же рядом, и, если я правильно помню, ничуть не хуже.
И он настолько же не показывался мне в базе Желтых страниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]veliar@lj
2006-06-05 09:01 (ссылка)
Жёлтый дом, жёлтая пресса, жёлтые страницы... что-то не так с этим цветом... хм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shosha@lj
2006-06-05 09:05 (ссылка)
ЭЭЭ, А что в московском сбербанке существует такое ограничение по выдаче наличных? *паражаецца* В питере есть ограничение - 40 купюр за 1 раз т.е. в зависимости от достоинства до 40 000 рэ за присест.

(Ответить)

Разная сортировка
[info]price_ru@lj
2006-06-05 11:58 (ссылка)
А так, к слову, вопрос: у тебя какая сортировка предложений стоит -- "по цене" или "с учетом наличия" (перед списком предложений такая жирненькая ссылочка/переключатель)?

Если выбрать переключатель "с учетом наличия", то:
- предложения сортируются с учетом рейтинга фирм и указанного наличия товаров
- этот порядок сортировки запоминается для твоего компьютера в качестве дефолтного

(Ответить)


[info]heckfy@lj
2006-06-06 06:07 (ссылка)
в прошлом году снимал в банкомате сбербанка со своей рублевой карточки 40 000 рублей за 1 раз..
и в сумме иногда приходилось снимать больше 150 000 рублей за день.

(Ответить)


[info]drozd@lj
2006-06-06 07:24 (ссылка)
А мы с Вами, оказывается, теперь соседи. Я, правда, не совсем на Цветном, а в начале Олимпийского, но все равно. :)

(Ответить)


[info]assa2@lj
2006-06-07 08:56 (ссылка)
Попробуйте наш сервис http://bigphonebook.ru.

Им и нашей cd-версией пользуются многие call-центры города Москвы и многие телефонные справки Вы получаете именно по нему (кстати +7(495) 500-5509 - абсолютно бесплатная справка на базе нашего сайта, попробуйте). Мы не так пропиарены, как yp, но даже с сервисами, сделанными почти на коленке, мы пользуемся заслуженной любовью у москвичей.

Ляпы есть и у нас, но постоянная прозвонка базы и перелопачивание груды журналов и проспектов с выставок, сводят их к минимуму. И у нас аж с 1999 года (мы - бывшая команда Евро-адреса) можно было искать в радиусе от заданной точки :) А адресно-телефонными данными мы занимаемся с 1992 года. Старше нас только МГТС :)

(Ответить)