Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-06-22 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Футбольные страсти
В пятницу доигрывается групповой турнир на ЧМ2006 по футболу.
Это, очевидно, самая содержательная и судьбоносная пара дней с точки зрения числа команд, чья дальнейшая судьба на ЧМ там решается. Причем дело не столько даже в количестве неопределившихся участников следующего тура, сколько в их качестве.

Из 16 команд, которые продолжат соперничество в 1/8 финала, уже определились 10: Германия, Эквадор, Португалия, Англия, Швеция, Аргентина, Нидерланды, Мексика, Бразилия и Испания. В четверг решится судьба чехов с итальянцами (астральным образом связанная с перспективами Ганы и США: все 4 команды этой подгруппы ухитрились сохранить до последней минуты шансы на выход в следующий этап, и есть слабая надежда, что макаронников мы в восьмой финала не увидим).

В тот же день австралийцы, хорваты и японцы поборются за слот F2. Реально, наверное, делить место будут австралийцы с хорватами, так как японцам для сохранения хотя бы теоретических шансов нужно побеждать чемпионов мира, а они вряд ли на такое согласятся. Австралийцев в этом матче устраивает нулевая ничья, хорватам обязательна победа.

В пятницу Франция и Корея со Швейцарией сыграют в музыкальные стулья: на эти три команды приходится две путевки в следующий этап. Французы пока что показывают такой поцоватый футбол, что лучше бы им закончить выступления вместе с любимым Зиданом, чем дальше идти. Я, пожалуй, болею за Того.

Покуда испанцы проведут ничего ни для них, ни для их соперников не решающий матч с саудитами, Украина на знаменитой гитлеровской арене Olympiastadion даст последний и решительный бой Тунису. Мой букмекер считает, что шансы жовтоблакитных в этой игре выглядят в 3,5 раза предпочтительней. Отдельно забавно соотношение выплат для угадавших счет. За угаданную победу украинцев со счетом 3:0 выплата составит смешные 11/1. За победу Туниса с тем же счетом выплата астрономическая: 101/1. За угаданную ничью 3:3 платят 81/1. Я, наверное, буду ставить.

Update: Букмекеры в панике — известен победитель ЧМ-2006!
Про букмекеров пиздеж безбожный, они оценивают шансы Италии в 4 раза ниже бразильско-аргентинских, шансы Франции - в 6,6 раз ниже. Но все равно забавно. Вдвойне забавно будет, если макаронники с лягушатниками не выйдут из групп.


(Добавить комментарий)


[info]grinka@lj
2006-06-21 19:25 (ссылка)
Unbefuckinglievable.
Ты примерно последний человек на этой планете, от которого я ожидала записи про чемпионат :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salvador81@lj
2006-06-21 19:27 (ссылка)
Я вот тоже самое подумал. :) Вот у кого, у кого, а в этом журнале я не ожидал записи о ЧМ :)

(Ответить) (Уровень выше)

У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-21 19:42 (ссылка)
Душа моя, вспомни, за каким столом прошло первое наше с тобой свидание.
Разумеется, я ни хера не смотрю этих матчей, не нахожу их зрелищными, не знаю фамилий футболистов етс.

Но для рулеточных нужд эта развлекуха годится идеально.
И, кстати, новости тут никакой:
http://dolboeb.livejournal.com/445379.html
http://dolboeb.livejournal.com/448108.html
По первой ссылке отметь еще последний комментарий: оно заразно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]mike67@lj
2006-06-21 20:10 (ссылка)
я ни хера не смотрю этих матчей, не нахожу их зрелищными, не знаю фамилий футболистов етс.

А Зидан - не фамилия? И как можно не найти матч зрелищным, не посмотрев его, да еще и определить, что французы показывают "поцоватый футбол"?
Что-то Вы темните :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-21 20:35 (ссылка)
В моем случае нет решительно никакого противоречия между "не следить" и случайно знать: по роду деятельности я постоянно имею перед глазами новостную ленту. Из которой легко заметить, что Зидан - это единственный попадающий в русские заголовки французский футболист, и что его карьера закончена на прошлом матче. Являлся ли при этом Зидан нападающим или вратарем, мне совершенно неизвестно, и незачем знать.

То, что французы показывают поцоватый футбол, очевидно из результатов двух сыгранных ими матчей: 0:0 и 1:1 с корейцами и швейцарцами - дворовыми командами, угодившими на ЧМ по чистому недоразумению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]radionm@lj
2006-06-22 02:01 (ссылка)
>То, что французы показывают поцоватый футбол, очевидно из результатов двух сыгранных
> ими матчей: 0:0 и 1:1 с корейцами и швейцарцами - дворовыми командами, угодившими на
> ЧМ по чистому недоразумению.
Между прочим, об этом думалось еще во время отборочных игр, когда среди этих случайно угодивших команд мог оказаться Израиль ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]mike67@lj
2006-06-22 02:38 (ссылка)
Верю. Главным образом из-за того, что корейцы названы командой, попавшей на ЧМ по чистому недоразумению.

Впрочем, интернет дает возможность становиться специалистом в нужное время в нужном деле. Я и сам недавно поучаствовал в жж в дискуссии по теоретической физике, не имея допрежь о ней никакого представления.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]gray_ru@lj
2006-06-22 02:52 (ссылка)
Антон Борисыч, дворовая команда из Кореи прошлый чемпионат на четвертом месте закончила, если ты не помнишь. По дороге вышибив Португалию (в группе), Италию и Испанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-22 04:37 (ссылка)
Это, наверное, помню не только я, но и каждый букмекер планеты.
Там, однако, если помнишь, простая причина была: они дома играли.
Германия им не совсем дом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-23 22:57 (ссылка)
Как видишь, моя оценка корейской команды уже подтвердилась практикой.
Настала очередь Украины подтверждать мою оценку швейцарцам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]miloslavsky@lj
2006-06-22 08:06 (ссылка)
едва ли Швейцарская сборная - дворовая команда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-23 22:55 (ссылка)
А какая же она, если не дворовая? Уличная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]miloslavsky@lj
2006-06-24 05:37 (ссылка)
ок, надо посмотреть, что дальше будет. Мой прогноз - Украина пролетит еще в 1/8, как муха в самолете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]dolboeb@lj
2006-06-24 06:26 (ссылка)
Что толку прогнозировать?
Если верите - надо ставить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]miloslavsky@lj
2006-06-25 04:58 (ссылка)
денег жалко, как всегда:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У тебя просто память девичья :)
[info]nabok@lj
2006-06-22 03:37 (ссылка)
чую, чую правильный подход к делу:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conrad98@lj
2006-06-21 20:06 (ссылка)
А Вам не по х..., Вы же за Бразилию (или я не понял)???!!!

Или Вы на кого слишком много поставили, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 20:39 (ссылка)
Да я вообще ставлю не на команды.
Я ставлю на маловероятные исходы, с хеджированием.
Не болею ни за кого, но рад был бы, если б чехи и украинцы пошли дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Украина чемпион
[info]proctolog_lg@lj
2006-06-22 03:18 (ссылка)
Тут без вариантов. Такого шанса больше у нас не будет - поэтому решили в этом году выиграть.

(Криворожсталь - в подарок сопернику в финале - это вам не хухры-мухры)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2006-06-23 22:23 (ссылка)
про хеджирование интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 20:23 (ссылка)
Зря Вы так о французах. Англичане еще круче себя показали на этом чемпионате. При таком составе - такого позорища я от них не ожидала. Однако же, вышли в следующий круг.
Вообще, многие потенциальные фавориты заставили понервничать.
А на счет 3:3 Тунис - Украина - сейчас посмотрю, сколько наша контора дает, но думаю, такого "верха" не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 20:47 (ссылка)
Групповой этап в целом вышел соревнованием на тему "кто круче всех обосрется". Не участвовали в этом соревновании только немцы, бразильцы и португальцы. Впрочем, у бразильцев сохраняется еще шанс сказать свое веское слово, слив саудитам. :)

А чего Вы на Англию тянете, я не пойму. Две победы и ничья 2:2 в ничего не решавшем матче, где можно было себе позволить и 0:0, и 0:4 без малейшего ущерба для дальнейшей карьеры. То ли дело французы, которые свой шанс на вылет сохраняют до последней минуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:01 (ссылка)
А Вы эти победы видели? Одна вторая, в которой они 2:0 вроде выиграли, чего стоит. Оба гола были забиты на последних минутах , а в течение всего остального времени англичане демонстрировали игру, достойную "Спартака" времен заката Романцева - пробегали мимо меча, подавали в аут, спотыкались на ровном месте - кошмар!
А эта ничья? Джо Коул, по-моему,первый гол шведам явно неожиданно для себя забил. А потом мои нервы не выдержали, и я вырубила звук и занялась другими делами. Так, поглядывала изредка. Вообще, с таким составом они должны были всю группу вперед ногами вынести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-22 04:38 (ссылка)
Мне даже как-то страшно представить себе, что Вы скажете о греках на последнем Чемпионате Европы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-22 19:52 (ссылка)
А у меня нету слов для греков!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_torba@lj
2006-06-22 11:04 (ссылка)
Голландцы, аргентинцы, испанцы. Как ни странно, эквадорцы, но это как раз неожиданность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-06-22 19:49 (ссылка)
Не сказали бразильцы веского слова. Обыграли японцев ( почему у Вас саудиты?).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 20:29 (ссылка)
Посмотрела. Росписи на счет пока нет, но они таки тоже думают, что такого "верха" не будет - на тотал меньше 2,5 дают 1,65, соответственно на обратное - 2,15.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 20:54 (ссылка)
Росписи на счет пока нет

В каком смысле ПОКА? Они что, ждут каких-то уточненных тайных сведений от Блохина с Лемерром? Какая может быть причина не иметь цифровой оценки вероятностей любого события на любой предшествующий ему момент? Мои британские буки со спокойной душой принимают сегодня ставки на Саудовскую Аравию чемпиона мира, с выплатой 5000:1, и хорошо им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:06 (ссылка)
Сорри, она у нас всегда появляется в день игры. Что касается Саудовской Аравии, то ее нет, зато есть:
22/06 Украина 60.00
18:00

22/06 Швейцария 80.00
18:00

22/06 Мексика 100.00
18:00

22/06 Гана 95.00
18:00

22/06 Австралия 115.00
18:00

22/06 Хорватия 145.00
18:00

22/06 Эквадор 155.00
18:00

22/06 Юж. Корея 225.00
18:00

22/06 США 255.00
18:00

22/06 Тунис 255.00
18:00

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:13 (ссылка)
Экие жалостные выплаты. То ли дело у нас:
Ukraine 80/1
South Korea 250/1
USA 300/1
Japan 1000/1
Tunisia 1000/1
Saudi Arabia 5000/1

Интересно, что при этом у ваших и наших одинаковая оценка вероятности по Гане и Мексике, 1%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:15 (ссылка)
А какая у ваших ставка максимальная на данные события?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:29 (ссылка)
Там потолок не по ставке, а по выплате.
Он равен US$184.541 в сутки.
То есть на саудитов больше 37 баксов ставить бесполезно.
Но я б на них и одного доллара пожалел, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:40 (ссылка)
Мдя, у нас максимум 3000000 рублей. И максимальный коэффициент 1000.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukimuki@lj
2006-06-22 02:43 (ссылка)
Антон, можно сылочку на сайт букмекеров ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-22 04:57 (ссылка)
Легко.
http://www.sportingodds.com/
Выплаты чуть хуже, чем у William Hill, но у старика Вильяма серверный софт такой нечеловеческой кривизны, через которую регистранту из восточного блока трудно пробиться. Если ты ввел номер карточки, и транзакция по ней не прошла по какой-либо причине, включая и server timeout, то вторую попытку пополнить счет можно предпринять только путем личного общения с саппортом. Аналогично, если попытка регистрации пользователя прервалась каким-нибудь server error, то логин становится занят, а пароль - не присвоен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukimuki@lj
2006-06-23 04:03 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabok@lj
2006-06-22 03:41 (ссылка)
ааааааааа, я бы поставил на всех по баксу, а на Украину 5, а вдруг!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conrad98@lj
2006-06-21 20:50 (ссылка)
а хэджирование это где?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:07 (ссылка)
А хеджирование это когда ты выигрываешь при любом исходе.
Просто при наиболее прогнозируемом исходе ты остаешься примерно при своих, с учетом проигравших ставок. Зато при сильном отклонении от ожиданий выигрываешь ощутимо. Как я выиграл, например, на счете 2:2 в матче англичан со шведами. За ставку на исходы таймов (England | Draw) платили 14:1, за угаданный счет 16:1. Я сделал в общей сложности 17 ставок на разные варианты исхода, из них 15 проиграли, две выиграли, суммарный выигрыш составил 15 номиналов ставки, т.е. 150 бакс. В самом худшем варианте, при самых прогнозируемых исходах, я бы с тех же 17 ставок поимел примерно 9 номиналов выигрыша, т.е. 80 баксов убытка. Почти столько я и проиграл на Аргентине с Голландией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:13 (ссылка)
По-русски это называется "вилка". Профи этим и живут. Если взять штук пять линий (разных контор), то вилок 7 в них найти реально. Кстати, бедных букеров за такие проколы в линии чморят нещадно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conrad98@lj
2006-06-21 21:14 (ссылка)
То есть хэдж действует, спсб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:20 (ссылка)
Ну, как сказать - действует.
Вот я ж засадил вечером 70 баксов на аргентинцах с Нидерландами.

Правда, если б я играл в Кот дИвуар против сербов, тогда б тысчонку убрал в карман.
Но я был в саду Эрмитаж на очччччень вялом GPRS, и поленился размечать эту встречу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conrad98@lj
2006-06-21 21:22 (ссылка)
А тысчонка была бы лучше!

А Вы азартны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:40 (ссылка)
Я не могу ни проиграть, ни выиграть сумму денег, сколько-нибудь ощутимо влияющую на мое материальное положение. Поэтому я при игре не могу ни бояться разорения, ни офигеть от счастья выигрыша. А остается одно голое любопытство: мой сегодня день, или не мой.

Если под азартом понимать компульсивную готовность поставить на карту дом, жену и все сбережения, то нет, я не азартен. А если понимать под азартом готовность провести от 2 до 6 часов за выяснением, мой сегодня день, или не мой, то это совершенно запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nabok@lj
2006-06-22 03:44 (ссылка)
оооо, да, это оно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conrad98@lj
2006-06-22 07:40 (ссылка)
Ага, я как раз про "готовность провести от 2 до 6 часов", а "дом, жену сбережения" это уже перебор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyoma@lj
2006-06-22 03:21 (ссылка)
Наверняка должны быть разработаны навороченные мат. модели для этого дела и написан софт.
Вы изучали эту сторону вопроса?

А хеджирование это когда ты выигрываешь при любом исходе.

Можете сказать, сколько Вы выиграли или проиграли в целом, за все-все ставки?
У меня есть сильное подозрение, что в целом Вы проиграли, потому-что если в природе есть строго выигрышная стратегия, то математики сделали бы букмекерский бизнес убыточным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-22 04:50 (ссылка)
Наверняка должны быть разработаны навороченные мат. модели для этого дела и написан софт.
Вы изучали эту сторону вопроса?


Академически не изучал, но на заголовки обращаю внимание.
Один, скажем, выше в update залинкован, другой - вот:
http://cup2006.lenta.ru/news/2006/06/05/brasilcup/

Мое ощущение - лучше всем этим баловаться, чем профессионально заниматься :)

Можете сказать, сколько Вы выиграли или проиграли в целом, за все-все ставки?

Могу. За три года, что я держу аккаунт в SportingOdds, -1 американский доллар составляет мой финансовый результат (три года назад внес на счет 140 долларов, сегодня там 139). Учитывая, что я вчера на аргентине с голландией проиграл 70, до этой игры дельта составляла +69. Так и живем.

Фокус выигрыша в казино состоит не в том, чтобы иметь оптимальную стратегию НА ВСЮ ЖИЗНЬ, тут Вы совершенно правы, такая стратегия антинаучна. Фокус выигрыша состоит в том, чтобы в определенный плюсовый момент take the money and run, это дурацкое дело совершенно нехитрое, если играешь ради увеличения количества денег в твоем кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyoma@lj
2006-06-22 10:23 (ссылка)
Фокус выигрыша состоит в том, чтобы в определенный плюсовый момент take the money and run, это дурацкое дело совершенно нехитрое, если играешь ради увеличения количества денег в твоем кармане.

По-моему, этот фокус проходит, если у Вас есть стратегия, позволяющая гарантированно сколь угодно долго быть "при своих". То есть, колебания суммы на счету должны хотя-бы быть в районе первоначального взноса.

И я не уверен, что существует в природе такая, математически выверенная стратегия, для букмекерских ставок (для казино нету).

Если она была-бы, то математики, опять-бы, слегка нажились бы на букмекерах.

Как правило, с течением времени сумма на счету стремится к 0 и приход плюсового момента далеко не всегда может отбить все вложения.

И даже, если по каким-то причинам, Вы правы, то что мешает повторять Ваш фокус регулярно, превращая его в стратегию на всю жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rzhevsky361@lj
2006-06-22 21:29 (ссылка)
то, что вы пытаетесь делать, называется арбитраж, а не хеджинг

выигрышные стратегии в казино не существуют, а в беттинге - сколько угодно

(Ответить) (Уровень выше)

Update: Букмекеры в панике — известен победитель ЧМ-2006!
[info]myryam76@lj
2006-06-21 21:27 (ссылка)
Хорошая шутка. )

(Ответить)

..известен победитель ЧМ-2006! '
[info]misslead@lj
2006-06-21 21:32 (ссылка)
Судя по последней игре.. итальянцы далеко не продвинутся.. :) как и французы :)

При всей вашей осведомлённости, Вы даже не собираетесь смотреть какие-либо матчи? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ..известен победитель ЧМ-2006! '
[info]dolboeb@lj
2006-06-21 21:43 (ссылка)
Да меня ж не спросит никто.
С моей привычкой питаться в общественных местах по 2-3 раза в сутки, я неизбежно посмотрю еще штук 10 трансляций, потому что их будут показывать в нагрузку к еде. Но если я уже доел, а Аргентина еще не доиграла с Бразилией, то это не моя проблема, а Аргентины с Бразилией. Я спокойно себе расплачусь и уйду, а результаты мне сообщит мой букмекер в таблице settled bets.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2006-06-22 02:26 (ссылка)
В списке 11-ти Португалия упомянута дважды. Их вообще-то 10, не разыграны 6 мест: группа E - 2, группа F - 1, группа G - 2, группа H - 1.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-06-22 04:51 (ссылка)
Извиняюсь. Ща поправим.

(Ответить) (Уровень выше)