Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-08 04:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вароша
Автопробег по северному Кипру (areas inaccessible due to Turkish occupation, как до сих пор определяют эту область изданные греками карты) оказался прост и содержателен: Кирения, развалины Саламина, Фамагуста — всё это теперь лимассольскому отдыхающему стало доступней Айя Напы и Акамаса (в смысле — ближе). Пограничных пунктов куча, и денег за их пересечение ни та, ни другая сторона не берет: турки штампуют клочок папиросной бумаги, греки просто машут рукой: "Проезжай". Правда, указателей проезда к этим КПП нет ни с греческой, ни с турецкой стороны, но я как-то ухитрился трижды за два дня обнаружить их просто методом тыка, никого не спрашивая и не заглядывая в карты (на которых они все равно еще пока не отмечены): достаточно знать пару-тройку ключевых слов, типа Agios Dometsios, Kyrenia или Ammochostos.

К сожалению, самым сильным ощущением от поездки оказались не античные руины, не лузиньянские форты, не замок Отелло и даже не готический собор Св. Николая в Фамагусте, преобразованный в младотурецкую Ляля-мечеть с мягкими ковриками. Все это красиво и замечательно, однако же стараниями древних греков и генуэзско-венецианско-крестоносной братии таких артефактов по всему средиземноморскому бассейну раскидано изрядное количество, и степень сохранности отдельных памятников в материковой Турции или том же Израиле — много выше, чем на родине Вечного жида, или в замке Отелло.

Зато Вароша за колючей проволокой — это фантастической силы зрелище. Историки места рассказывают, что с 9 августа 1571 по 16 августа 1974 года турки в Фамагусте селились внутри лузиньянских городских стен, где они живут и поныне. А к югу от бастионов разрасталось греческое поселение Вароша (новая Фамагуста), численность жителей которого к началу 1970-х достигла уже 40.000 человек. Это был уютный приморский городок, сильно похожий на сегодняшнюю Ларнаку, с многоместными отелями вдоль песчаного пляжа, с церквями и клубами, панельными домами и частными виллами, со школами, больницами, детсадами и бензоколонками Петролины, греческого нефтяного монополиста тех времен. Новая Фамагуста тянулась на юг вдоль восточного побережья Кипра, занимая площадь в несколько десятков квадратных километров...

А потом греческие фашисты совершили попытку государственного переворота (цель состояла в подчинении Кипра диктатуре афинских черных полковников), и Турция была вынуждена ввести войска, которые остаются там и поныне, контролируя 37% территории острова. В советских источниках история эта подавалась иначе — как турецкая агрессия против суверенной Республики Кипр. В реальности, однако, Турция двинула войска не против Кипра, а против путчистов, которые при поддержке Афин захватили власть в Никосии, провозгласив отмену республики и аннексию острова Грецией. Но от этого, увы, никому теперь не легче.

За несколько часов до прихода турецких войск в Фамагусту все греческие жители Вароши оставили свои дома, чтобы стать беженцами в южной части острова, в континентальной Греции, Великобритании и США. В отличие от множества других мест на Кипре, где оставленные дома греков были заняты их турецкими соседями или мигрантами из Турции (греки называют их Anatolian settlers), турки из Фамагусты не стали заселять Варошу. Опустевший поселок турецкая армия обнесла забором из колючей проволоки, блокпостами и разными другими заграждениями, фактически законсервировав Варошу в том виде, в каком греки-киприоты ее оставили в августе 1974 года. И в этом виде она дожила до сегодняшнего дня — самый страшный памятник гражданской войне, разделившей некогда двунациональный Кипр на две неравных этнических половины.

При некотором желании, за те заборы из колючей проволоки, которыми турки обнесли Варошу, не составляет особенного труда проникнуть, будь то со стороны городского пляжа Фамагусты, или с запада, где ограждение из ржавой металлической носит вполне символический характер. Но даже если не пускаться в такие авантюры, а просто медленно объехать границы Вароши вдоль забора по периметру, от этой поездки остается страшное, ни с чем не сравнимое впечатление. Видишь дома, ничем не отличающиеся от тех, в которых сегодня живут греки и турки на Кипре, но только в этих домах нет окон, и крыльцо поросло кустарником, и все дороги покрыла густая трава. А люди, которые тут когда-то жили, скитаются теперь по свету, и едят горький хлеб изгнания, и рожают детей, которым рассказывают, что есть где-то земля за колючей проволокой, откуда они родом...

А над крыльцом одной из вилл, выходящих к дороге из Фамагусты в Деринею, кто-то углем написал Fuck Greece. И это, конечно, тупой бесчувственный вандализм, писать такое на чужом покинутом доме, но с надписью трудно не согласиться: ведь греческие жители Вароши — отнюдь не единственные жертвы кровавой авантюры Афин. В том же самом 1974 году десятки тысяч турок вынуждены были оставить свои дома, мечети и виноградники в южной части Кипра, став беженцами на севере острова, в Турции, Великобритании и Штатах. Их жилища заняли или уничтожили греки-киприоты. Грекам, конечно, достало сообразительности не оставлять на своей половине острова мемориалов, подобных Вароше, но любой человек, интересовавшийся историей вопроса, знает: из окрестностей Лимассола бежали, спасаясь от резни, десятки тысяч турок, чьи семьи жили здесь веками. Жилища их либо разрушены, либо присвоены греками. Точно так же, как дети греческих беженцев, их дети теперь выходят в Интернет и создают там сайты о своей потерянной родине...

Некоторым утешением в этой печальной истории может служить тот факт, что киприоты имеют уникальный в мировой практике шанс восстановить справедливость в значительном объеме. Это, конечно, процесс непростой и не быстрый, но тут, по счастливой случайности, обе стороны одинаково заинтересованы в примирении, воссоединении и реституции (каждая — по своим отдельным мотивам). Очередная встреча по этому поводу между президентом Кипра Пападопулосом и лидером турок-киприотов Талатом состоится буквально сегодня, 8 июля. Они, конечно, ни о чем не договорятся, но электорат обоих лидеров приветствовал бы конструктивный компромисс. И посредники (ЕС, ООН) мечтают о том же. Так что дай нам Бог увидеть, как греки заселяют Варошу заново, а турки возвращаются в Лимассол.


(Добавить комментарий)


[info]shaherezada@lj
2006-07-07 21:55 (ссылка)
Вот ведь ужас! Хорошо помню, как в 1974 г. в МГУ были развешаны снимки этих событий, и каждая сторона отстаивала свою позицию, изображала себя как жертву, а противника как агрессора. Некоторые снимки были страшные, я тогда с непривычки получила психический шок, ибо в советской прессе такая документация была не принята.

(Ответить)


[info]serge_yakovlev@lj
2006-07-07 22:08 (ссылка)
Может быть, и Антон опубликует снимки? Наверняка же есть.

(Ответить)


[info]elf_tatty@lj
2006-07-08 00:02 (ссылка)
Интересно, до сих пор неугодные раввинату израильтяне на Кипр жениться ездят или уже на Турцию перешли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-08 05:46 (ссылка)
В греческой части есть эта промышленность, в турецкой нету.
Иначе летали б жениться в Анталью все эти годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otry1@lj
2006-07-08 00:45 (ссылка)
Очень легко спровоцировать конфликт на межнациональной, религиозной почве. И очень трудно потом это дерьмо разгребать. Очень жаль , что события подобные этим, или другие подобные не стали уроком для нас. Посмотрите до чего довели подобные игрища на просторах бывшего СССР. В борьбе за власть используются абсолютно все методы, даже те которые удержать под контролем просто невозможно.Но разве кто то задумывается над этим?

(Ответить)


[info]lvalien@lj
2006-07-08 03:20 (ссылка)
"В советских источниках история эта подавалась иначе"
Вообще-то история эта немного отличается и от описанной Вами. Попытка Греции захватить Кипр была не каким-то мгновенным действием, за некоторое время до этого на Кипре уже существовали группы бандитов, терроризировавших мирное население, и, вероятно, поддерживавшихся теми же "черными полковниками". Турки-киприоты тоже в долгу старались не оставаться.

"по счастливой случайности, обе стороны одинаково заинтересованы в примирении, воссоединении и реституции (каждая — по своим отдельным мотивам)"
Можно ли узнать мотивы, по которым в этом заинтересована греческая община? Как-то со стороны не просматривается этого желания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-08 05:37 (ссылка)
Попытка Греции захватить Кипр была не каким-то мгновенным действием, за некоторое время до этого на Кипре уже существовали группы бандитов, терроризировавших мирное население

Эти группы бандитов (ЕОКА), в сущности, и добились независимости Кипра за 24 года до прихода турецкой армии. Этническая усобица там была всегда, об этом еще британцы позаботились. Но во время гражданской войны за 10 лет до раздела турки войск не вводили, дело обошлось тошнотворцами ООН.

Можно ли узнать мотивы, по которым в этом заинтересована греческая община? Как-то со стороны не просматривается этого желания.

Самый простой греческий интерес - имущество.
Греки - не индусы, они к собственности ой как неравнодушны.

Ну, и политически теперь на греков больше давления, поскольку выяснилось, что именно их политики тормозят процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssang_yong@lj
2006-07-08 03:21 (ссылка)
Я ,когда была на Кипре познакомилась с греческой семьей,которая родом Василии ,которая сейчас называется Касигайа,она в нескольких километрах от Киринеи. Мы поехали из южной части Кипра в северную часть на свадьбу к другу детства Ахмеду,который выдавал замуж свою дочь.Все что Вы рассказываете, я все увидела глазами этих людей ,сразу много- много судеб. Они там не были 15 лет и встретили друзей детства односельчан(турков).Могу сказать точно, они все сожалеют о произошедшем и более старшее население турков говорит, что сейчас жизнь тяжелее, чем до войны.Это все тогда произвело на меня очень сильное впечатление.

(Ответить)


[info]alexpiers@lj
2006-07-08 03:25 (ссылка)
Антон, а фотографии можно ? Стало любопытно очень.

(Ответить)


[info]panin@lj
2006-07-08 03:34 (ссылка)
действительно, где фото???

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2006-07-08 04:16 (ссылка)
Мы когда в 2000 году разводиться летали, в Никосии пешком в турецкую часть ходили из любопытства. Пограничники с греческой стороны проверили документы и пропустили, с турецкой выписали бумажку и тоже пропустили. Погуляли по турецкой части города и вернулись обратно, тогда тоже иностранцы туда-сюда свободно перемещались..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-08 05:43 (ссылка)
Совершенно верно. Существовал единственный переход на весь остров - Лидра Палас в центре Никосии - и был он пешеходный, и закрывался по вечерам, туристам с юга вменялось в обязанность вернуться в тот же день.

С 2003 года ограничения отменились, теперь можно ездить на машинах, в том числе арендованных, и переездов этих понаоткрывалось пять штук, от Морфу/Гюзельюрта на западе до Фамагусты на востоке. Можно вообще просто прилетать в Ларнаку, чтобы отдыхать на севере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrej@lj
2006-07-08 14:10 (ссылка)
Сильное впечатление на меня произвело посещение Музея освободительной борьбы (как то так называлось) в турецкой части Никосии. Разгребать это еще долго придется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-08 20:32 (ссылка)
Название звучит особенно уморительно по-гречески: учреждение у них называется "музей этнической агонии". По-русски это как бы национальная борьба, но греческое название несет больше правды русскому уху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2006-07-09 11:01 (ссылка)
вау!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 05:03 (ссылка)
с греками все понятно, но вот почему люди бежали из Фамагусты, если турки пришли только с целью защитить остров от аннексии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 05:49 (ссылка)
По тем же причинам, по которым в 1948-49 годах сотни тысяч палестинских арабов покинули Израиль.

История не терпит сослагательного наклонения, и мы не знаем, как она сложилась бы на Кипре, если б греки в таком массовом порядке не сбежали. Про арабов зато знаем: оставшимся повезло больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 06:17 (ссылка)
Так какие это были причины (и для тех, и для этих)? Просто превентивно испугались? Есть ведь разные мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 07:17 (ссылка)
Палестинские арабы бежали по ряду причин. Конечно, среди них был и страх перед израильтянами, которые придут и всех вырежут (мы знаем, что в случае арабов страх этот был малость беспочвенный, но в ходе турецкой оккупации Кипра 1600 греков пропали-таки без вести, согласно греческим источникам. Не удивлюсь, если греческие источники врут, но греки им верят).

При этом и бегство палестинцев, и эвакуация греков организовывались сверху их единоверцем-агрессором. Палестинцам власти Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака говорили: скоро все закончится, и вы сможете вернуться, а пока вы сидите в районе боев, ничего вы там не высидите, только мешаете нашим ковровым бомбардировкам... При этом официальная пропаганда арабских стран не жалела красок на живописание израильских зверств. То есть искусственно создавалось психологическое давление, чтобы стимулировать бегство. Греки то же самое делали, и продолжают делать.

В обоих случаях создалась огромная проблема беженцев, на которой авторы этой проблемы десятилетиями делают свой политический гешефт, причем к самим беженцам относятся как к скоту - и правительства арабских стран, и власти южного Кипра, которые даже не допустили их до референдума по плану Аннана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 08:36 (ссылка)
Это немного странно: ведь те, кто хотят удержать земли, как раз наоборот пытаются завлечь туда своих поселенцев (как Израиль делал с поселениями на территориях). Какой же смысл их оттуда забирать запугиванием? Уйдут люди - землю уже не вернешь.
(Кстати, по поводу вырезания арабов израильтянами - была ведь история с какой-то деревней под Иерусалимом, забыла название. Случай единичный, но не после него ли началось бегство?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 09:07 (ссылка)
Да, была деревня Деир Ясин, в которой еврейские боевики (заметим, отнюдь не регулярные части Хаганы) убили некоторое количество жителей; о точном числе историки по сей день спорят, но явно оно было меньше, чем греки вырезали турок в Гюзельюрте.

Бегство началось не после Деир Ясина, и не вследствие. Но арабская пропаганда не поскупилась на раздувание этой истории до пропорций поистине мифологических. Так что если кто-то и бежал из страха перед повторением Деир Ясина, то боялся он не того, что там реально случилось, а тех ужасов, которые навыдумывала арабская пропаганда.

Что до поселенцев как способа удерживать земли - заметьте, этот способ работает лишь в том случае, если это ТВОИ поселенцы на территории, которую ты же и контролируешь. На чужой территории твои жители - это скорее заложники, чего никому, понятное дело, не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 09:21 (ссылка)
Понятно.

Я, кстати, сейчас в Тель Авиве нахожусь. А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 09:34 (ссылка)
В Гиватаиме.
Те же яйца.
А вечером пойду на Хоф Фришман смотреть финал.
http://wikimapia.org/#y=32080493&x=34767008&z=17&l=0&m=a

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 09:41 (ссылка)
это там, где кафе на песке с красными конусами? Там два экрана ставят с двух сторон, да? Прямо возле Шератона?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 09:55 (ссылка)
я там полуфинал смотрела.
сегодня собиралась туда тоже пойти.
хотите познакомиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 11:25 (ссылка)
Легко. 0545-415100 мой номер.
Ваш тоже записал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-07-09 12:17 (ссылка)
отлично.
если придете раньше, припасите пару стульев для меня, ладно? там с этим туго.
и как увидимся, так сразу на ты надо, мне кажется :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silna@lj
2006-07-10 06:32 (ссылка)
В том же самом 1974 году десятки тысяч турок вынуждены были оставить свои дома, мечети и виноградники в южной части Кипра, став беженцами на севере острова, в Турции, Великобритании и Штатах. Их жилища заняли или уничтожили греки-киприоты. Грекам, конечно, достало сообразительности не оставлять на своей половине острова мемориалов, подобных Вароше, но любой человек, интересовавшийся историей вопроса, знает: из окрестностей Лимассола бежали, спасаясь от резни, десятки тысяч турок, чьи семьи жили здесь веками. Жилища их либо разрушены, либо присвоены греками. Точно так же, как дети греческих беженцев, их дети теперь выходят в Интернет и создают там сайты о своей потерянной родине...

похожие впечатления у нас от подобной поездки

интересно вот что: таксист киприот, везший нас через пару дней в аэропорт, когда мы подняли эту тему, реагировал очень болезненно (что не удивительно). Но рассказал такое: тем самым туркам, бежавшим с греческой части, власти греческой части острова сейчас либо возвращают собственность, либо выплачивают компенсации.
турецкие власти такого в отношении греков-беженцев не делают
ну и рассказал какие-то истории о том, что когда границы открыли, греки некоторые пытались съездить в "свои дома", посмотреть
их оттуда повыгоняли с оскорблениями

грустно все это :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 07:03 (ссылка)
Но рассказал такое: тем самым туркам, бежавшим с греческой части, власти греческой части острова сейчас либо возвращают собственность, либо выплачивают компенсации.
турецкие власти такого в отношении греков-беженцев не делают


Ну, это типичная греческая пропаганда. Фактически это не совсем верно. Не турки этот конфликт начали, и не турки тормозят процесс объединения. Туркам всего лишь нужна гарантия, что Кипр не войдет в состав Греции, и их снова не начнут резать. А греческие политики, сколь ни отмежевываются от путчистов 1974 года, в партбилетах у них у всех написано "энозис". В турецкой части вторым после Ататюрка героем чтут доктора Фазиля Кючюка, который был у Макариоса вице-президентом в объединенной стране. А в греческой части кругом один генерал Гривас-Дигенис, это их Басаев, который резал турок, резал греков и готовил путч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silna@lj
2006-07-10 07:32 (ссылка)
У турков, думаете, нет своей пропаганды?

Могу говорить только о личном опыте и впечатлениях, так как много лет и очень тесно общаюсь с греками-киприотами.
Тема для них очень болезненная и, кроме как "вероломной оккупацией", они это не называют.
Все на эмоциях, когда речь заходит о турках - говрят о зверствах, о захваченных домах. Или о том, что турки в оккупированной части Никосии на горе выложили турецкий флаг, так, чтобы он был виден с кипрской части.
Или еще: седовласый дяденька, преуспевающий адвокат, рассказывающий, что в общесте турков он не может себя чувствовать в безопасности. Пробовал съездить в материковую Турцию отдохнуть - не смог - постоянное ощущение опасности от того, что вокруг турки. Фобия фактически. У образованного, обеспеченного пожилого человека.

Здесь, как в любой межнациональной проблеме - нет правых и виноватых, тех, кто начал, и кто фашистей. Каждый мнит себя жертвой, а другого убийцей.
Однако, оккупация территории независимого государства налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 07:49 (ссылка)
У турков, думаете, нет своей пропаганды?

У турков реально нет пропаганды для внешнего пользования.
Это удивительно замкнутый в себе народ, который полагается только на собственные силы, когда греки стенают на весь мир.

Все на эмоциях, когда речь заходит о турках - говрят о зверствах, о захваченных домах. Или о том, что турки в оккупированной части Никосии на горе выложили турецкий флаг, так, чтобы он был виден с кипрской части.

Вот именно что "все на эмоциях". Поскольку у меня нет эмоциональных причин сочувствовать одной из сторон, я оперирую фактами. Факты просты: греческие политики при поддержке афинских черных полковников взяли курс на "энозис", т.е. на уничтожение независимой республики и ее аншлюс в состав Греции. Турецкое население при этом предполагалось частью вырезать, частью депортировать. Введение Турцией войск в ответ на путч Сампсона было осуществлено в соответствии с Женевским договором, по которому Турция выступала страной-гарантом безопасности нацменьшинства.

Или еще: седовласый дяденька, преуспевающий адвокат, рассказывающий, что в общесте турков он не может себя чувствовать в безопасности.

Когда я жил на Кипре, меня как раз такой седовласый дяденька-адвокат. Впоследствии выяснилось, что он был министром внутренних дел в правительстве Сампсона, которое вырезало безоружных турок. Надо полагать, в то время и мой седовласый дяденька, и Ваш чувствовали себя в безопасности.

Здесь, как в любой межнациональной проблеме - нет правых и виноватых, тех, кто начал, и кто фашистей. Каждый мнит себя жертвой, а другого убийцей.

Это если на уровне риторики.
А на уровне практики есть две стороны, одна из которых хочет компромисса, а другая упирается. Сегодня турки голосуют за воссоединение, а греки - против.

Однако, оккупация территории независимого государства налицо.

А это вообще демагогия. С тем же успехом "оккупацией независимого государства" можно было б назвать приход советских войск в аннексированную Гитлером Австрию. Турецкие войска вошли на Кипр не в 1964 году при Макариосе, а только 10 лет спустя, когда путчисты взорвали вертолет Макариоса, объявили президента убитым, а Республику Кипр - упраздненной. Турция в этой ситуации действовала как страна-гарант, в соответствии с международными договоренностями. И хорошо, что они ввели войска. Плохо, что при этом погибли мирные жители. Но они и без этого точно так же погибли бы, если б в Афинах оставались черные полковники, а в Никосии - Сампсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silna@lj
2006-07-10 09:00 (ссылка)
на самом деле, спасибо вам
много новой интересной информации

никогда не занималась специально изучением этого вопроса
а с киприотами общаюсь тесно
узнала теперь мнение, так сказать, другой стороны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-07-12 03:59 (ссылка)
А греческие политики, сколь ни отмежевываются от путчистов 1974 года, в партбилетах у них у всех написано "энозис".

не стоит доверять всем глупостям, которые пишут в турецкой пропагандистской литературе. иначе вы просто выставляете себя в смешном виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levari@lj
2006-07-11 04:32 (ссылка)
очень интересно. спасибо за информацию.

(Ответить)


[info]alexbogd@lj
2006-07-12 03:57 (ссылка)
"электорат обоих лидеров приветствовал бы конструктивный компромисс"
электорат Талата да. Электорат Пападопулоса против того, чтобы мириться с турками.

(Ответить)

очень многое 'осталось за кадром'
[info]rodmix@lj
2006-07-13 07:20 (ссылка)
Например,
1. наличие английских военных баз на Кипре;
2. дружбу арх.Макариуса и Брежнева;
3. почему турецкие войска дошли именно до этой линии, где сейчас граница, и там остановились, а не пошли дальше спасать турков живущих в Лимассоле и Ларнаке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

расскажите
[info]mrcloud_rus@lj
2006-07-25 12:34 (ссылка)
Если в курсе темы, расскажите пожалуйста, мне, и думаю многим было бы интересно.
Киприоты очень болезненно на эту тему все реагируют (те что с греческой терр.), а когда начинаеш выдавливать причины и предисторию то чуть ли не как на вражеского шпиона смотреть начинают.
Очень интерсно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расскажите
[info]rodmix@lj
2006-07-25 13:59 (ссылка)
Я бы не сказал, что я хорошо в курсе темы.

Просто я историю событий 1974 года слышал не только от греков и турков, а еще и от русского офицера,
который учил кипреев обращаться с оружием, которое СССР поставлял Кипру.
Его версия на эти вопросы отвечает, хотя не знаю, насколько правдиво.
Сами кипреи (и греки и турки) играют в этой версии роль статистов, может быть поэтому она у них и не прижилась :)
Ну и все равно остаются вопросы, на кот-е она не отвечает :)

Если коротко - конфликт организовали и спровоцировали англичане, чтобы помешать распространению советского влияния
на ближнем востоке вообще и на Кипре в частности. Макариос собирался потребовать (или потребовал?) от англичан
убрать свои базы с Кипра, за что и поплатился жизнью. "Турецкая окупация" - это по сути ввод воиск еще одной страны
НАТО на Кипр, и организация там территории, которая не подчиняется (близкому к СССР) правительству Кипра
и даже враждебно настроена к нему. Сохранить контроль Запада над этой стратегический важной территорией заметно проще
после раздела. А люди-киприоты - ну и наплевать на них, когда такая большая игра идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расскажите
[info]dolboeb@lj
2006-07-25 14:12 (ссылка)
Макариос ни за что не "поплатился жизнью".
Путчисты пытались его убить, но в президентском вертолете, который они взорвали, архиепископа не было.
Он вовремя спрятался.
А знаете, у кого?
На тех самых базах британской военщины как раз он и прятался от своих собратьев-греков.

Так что версия, которую Вашему знакомому вталдычивали на политинформациях, есть классический пример советской пропаганды. Объяви спасителей Макариоса его убийцами - и зомбированная публика поверит. Даже такая, которая, по идее, могла б, живя на Кипре и общаясь с людьми, узнать общеизвестные факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расскажите
[info]rodmix@lj
2006-07-25 14:28 (ссылка)
От инфы в советских газетах про "агрессию против независимой республики" это отличается, поэтому я ее и рассказал отдельно.

А второе: Дай, пожалуйста, другую версию, кот-я на те 3 вопроса отвечает.
Т.к. та, которую ты привёл, с ними вообще не согласуется.
Ты там просто умолчал и о советских поставках на Кипр, и об англиских базах там, и о том что в Ларнаке в основном турки жили, а не греки, ...

(Ответить) (Уровень выше)