Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-10 05:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боян про Буффона
В комментах к моей записи про финальный матч Италии с Францией запостили текст, предположительно оправдывающий неспортивное поведение дедушки Зизу. Звучало так:
На фоне всеобщей радости тиффози и коллег по команде диссонансом прозвучал голос итальянского вратаря Джанлуиджи Буффона: он, успевший переговорить с Зиданом, сразу после матча поставил тренеров перед выбором, заявив, что не намерен более играть в одной команде с Матерацци.
Цитата разлетелась по разным русским блогам со скоростью пожара, причем цитирующие не особенно заботились о ссылках на первоисточник. Где ссылались — указывали источником ленту Росбалта за 02:05мск. А напрасно, поскольку Росбалт всего лишь укралнапечатал без имени автора заметку, опубликованную в 01:15 на сайте ИА Спортком за подписью сотрудника этого агентства Бориса Альтнера.

Тут следует, видимо, предположить, что Борис Альтнер — это такая суперзвезда мировой спортивной журналистики, что он успел лично поприсутствовать сперва при разговоре Буффона с Зиданом, а затем и при объяснениях Буффона с тренерами итальянской сборной. В противном случае трудно объяснить тот факт, что информация об этих суровых мужских разговорах является на данную минуту сугубым эксклюзивом российского репортера. В зарубежные источники почему-то попали совершенно другие заявления итальянского вратаря.

Осведомленность Альтнера тем более впечатляет, что, например, тренер французов Раймон Доменек заявил после матча французскому телеканалу Canal Plus: I don’t know what Materazzi told Zidane. All I know is that the man of the match is Materazzi not (Andrea) Pirlo. He scored a goal and had Zidane sent off. В незнании причин выходки Зидана признались прессе Франц Бекенбауэр и французский тренер Эме Жаке (Aimé Jacquet), под началом которого команда получила чемпионский титул в 1998-м. Им, видимо, стоило спросить у Бориса Альтнера.


(Добавить комментарий)


[info]ivanytch@lj
2006-07-09 22:52 (ссылка)
Так что же сказал этот самый Мацератти Зидану?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-09 22:55 (ссылка)
Я ж не Альтнер, откуда мне знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtr3m@lj
2006-07-09 23:11 (ссылка)
Что то такое...
Но перед этим он покрутил Зю за сосок. Потом что то сказал.
Грязные итальяшки...

Матераззи вообще обезьяна: http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg&eurl

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nissets@lj
2006-07-10 00:15 (ссылка)
Нехороший человек, по всей видимости, несдержанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-07-10 00:27 (ссылка)
Хороший или нехороший - это пусть за полем разбираются. А за бодание полагается красная карточка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nissets@lj
2006-07-10 10:53 (ссылка)
Да, но проблема в том, что Зидану-то это известно не хуже, чем нам с вами. И все-таки он почему-то его боднул...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myaau@lj
2006-07-10 07:12 (ссылка)
так посмотришь - да просто машина-убицца какая-то!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2006-07-10 08:50 (ссылка)
Про Зизу тоже можно сделать красивый видеоклип.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?25812
http://www.prazdniki.ru/person/1/2425/
http://fan.com.ua/news.php?lang=eng&mode=1&newsid=560

Три жёлтые и одна красная карточка - один из самых грубых игроков чемпионата.

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу прощения
[info]ostap@lj
2006-07-10 09:22 (ссылка)
Сверился со статистикой и понял, что ошибся. Зидан - САМЫЙ грубый игрок чемпионата. Трёх жёлтых и прямой красной нет больше ни у кого. Максимум - четыре жёлтых, из которых две в одном матче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]denethorlenwion@lj
2006-07-10 10:30 (ссылка)
Да он ещё в Серии А отличался грубиянством. В Реале чуть успокоился, но, кажется, потому, что чуть реже играть стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]ostap@lj
2006-07-10 11:47 (ссылка)
Как-то относительно успокоился. За последние три года в среднем по 6 желтых и одной прямой красной карточке за сезон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]denethorlenwion@lj
2006-07-10 11:49 (ссылка)
Ну это я от незнания, каюсь, за Реалом я слежу гораздо меньше, чем за Юве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_ufo@lj
2006-07-12 08:36 (ссылка)
Видео - история болезни Андрея Шевченко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savintsev_egor@lj
2006-07-10 07:31 (ссылка)
http://provokator.com.ua/n/2006/07/10/110938.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadeysladkov@lj
2006-07-10 10:05 (ссылка)
ходят вот такие слухи:
http://arkadeysladkov.livejournal.com/106814.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfafn@lj
2006-07-10 15:04 (ссылка)
Он обещал сказать через несколько дней. Я слышал 3 варианта. 1 - что-то про его сестру, 2 - назвал его террористом, 3 - они поговорили, вначале Зидан сказал, что Матерацци после чемпионата сможет найти более привычное применение своих рук, а Матерацци ему ответил, что-то про мать Зидана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goggy@lj
2006-07-09 23:41 (ссылка)
Да чего бы итальянец ему не сказал, Зидан в любом случае overreacted. В любом случае отреагировал слишком неадекватно и асимметрично.

Видимо, нет у человека опыта виртуального общения. Это когда тебя могут поливать каким угодно дерьмом, а вот в репу дать анонимному (или неанонимному, но территориально удаленному) собеседнику нет никакой возможности. Приучает к сдержанности, и в "реале" тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот-вот!
[info]babka_yozhka@lj
2006-07-10 00:21 (ссылка)
понятно,конечно,что нервы на пределе,так ведь,как говорится "не первый год в шоу бизнесе"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот-вот!
[info]ostap@lj
2006-07-10 08:23 (ссылка)
Ну так он и не первый раз соперника башкой бьёт (http://www.sport-express.ru/art.shtml?25812). Привычка. (http://www.uasport.net/print/20458/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2006-07-10 00:33 (ссылка)
Na samom dele, u futbolistow wozmozhnostej tozhe ne mnogo. Vot Zidan i podumal - ja Maceratti uzhe bol'she nikogda ne wstrechu na pole.
Ili sejchas ili nikogda :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goggy@lj
2006-07-10 02:42 (ссылка)
Драться лучше не на поле, а где-нибудь в более подходящем месте...

А на поле - надо было выиграть. Это было бы более достойным ответом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2006-07-10 02:46 (ссылка)
Da ponjatno :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9981@lj
2006-07-10 06:07 (ссылка)
+1 к последнему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-07-10 20:38 (ссылка)
Как тонко подмечено! Зидану просто необходимо завести себе ЖЖ! Кто б ему еще об этом сказал. : )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goggy@lj
2006-07-10 20:51 (ссылка)
стал бы "тысичником" в течение получаса!

И сюда бы тоже, нашел что напесать. Одна беда: русским языком не владеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 21:08 (ссылка)
Чтобы вести ЖЖ, нужно умение читать, писать, компьютер включать.
Зидана во всех этих навыках заподозрить трудно.

Хотя за какое-то количество миллионов лет он бы, может, и набил бы на клавиатуре "Евгения Онегина". Жаль только мы не доживем. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realidiot@lj
2006-07-10 21:16 (ссылка)
Это из-за того, что Зидан - араб, из Вас такое дерьмо полезло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 22:08 (ссылка)
Зидан - француз, родившийся в Марселе.
А первой жертвой его, мягко говоря, неспортивных манер был капитан сборной Саудовской Аравии Фуад Амин, за избиение которого Зидан получил красную карточку и удаление на два матча в 1998м.
Исходя из Вашей этноцентрической логики, я должен был бы боготворить Зидана.
И, в общем-то, за нападение на Йохена Кинца в ходе матча Лиги чемпионов я тоже должен был бы его поддерживать: немцы все же истребили в сотни раз больше евреев, чем арабы.

Фокус в том, что я в своей оценке Зидана исхожу не из национальности, а из поведения этого персонажа. Поведение его вполне зоологично. А оправдание этого поведения фанатами - печальный случай коллективного психоза.

Достаточно посмотреть, как активно продолжает распространяться сегодня по Сети боян про Буффона, чтобы понять: желание оправдать Зизу и обвинить Матерацци приводит фанатов к тотальному параличу умственной деятельности, когда они готовы уже любую лажу принять за истину в последней инстанции. Мне неприятно видеть этот фестиваль коллективного умопомрачения - так же, в сущности, неприятно, как 9 июня 2002 года попасть в эпицентр московского футбольного погрома на Тверской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dolboeb@lj
2006-07-10 23:18 (ссылка)
В данном конкретном конфликте между Матерацци и Зиданом объективно (раз уж Вы это словцо ввернули) нужно констатировать: мы не располагаем никакими фактическими сведениями об иных прегрешениях Матерацци, кроме гола во французские ворота.

Мы видели, что Матерацци и Зидан обменялись репликами. То есть оба сказали друг другу нечто. Затем Зидан перешел к физической агрессии.

Гипотеза о том, что Зидан в словесной фазе перепалки был куртуазен, а Матерацци сказал что-то несусветное, - фантазия чистой воды, никакого отношения не имеющая к объективной оценке события.

А ссылка Ваша на Комсомольскую правду ничегошеньки не добавляет. Покуда пущенная утка гуляет в узком кругу русских фанатов Les Bleus, нет никаких оснований думать, что она опирается на инсайд с итальянской стороны. Если б такой инсайд был, то ни при каких обстоятельствах он не просочился б ни в КП, ни в Росбалт, ни в ЖЖ, минуя носителей итальянского и французского языка. Ведь не по-русски же Буффон предъявлял ультиматумы Липпи, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realidiot@lj
2006-07-11 00:15 (ссылка)
"В данном конкретном конфликте между Матерацци и Зиданом объективно (раз уж Вы это словцо ввернули) нужно констатировать: мы не располагаем никакими фактическими сведениями об иных прегрешениях Матерацци, кроме гола во французские ворота."

На оценку влияет также репутация игроков, а не только их действия в конкретном матче - так вот, если у Зидана репутация сомнительная, то у Матерацци - просто полное говно, так уж получилось. Поэтому, зная Матерацци как крайне грязного и провоцирующего игрока и зная Зидана, как игрока также способного сыграть грязно, но достаточно флегматичного и к подобной самоубийственной реакции на провокации не склонного, болельщики предполагают, что Матерацци действительно сказал именно что-то несусветное и поэтому склонны оправдывать Зидана. Это вполне логичное предположение, на самом деле, хотя действительно субьективное и на данный момент формально недоказуемое, к чему Вы и аппелируете.

"А ссылка Ваша на Комсомольскую правду ничегошеньки не добавляет."

Я и не говорю, что добавляет. Чисто для справки привел - к тому, что уже вышло за пределы сети. Действительно, эта история с заявлением Буффона скорее всего боян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-11 00:47 (ссылка)
На оценку влияет также репутация игроков, а не только их действия в конкретном матче - так вот, если у Зидана репутация сомнительная, то у Матерацци - просто полное говно

Понимаете, все эти "оценки" притянуты за уши с довольно-таки аутистской, чтобы не сказать отмороженной, фанатской позиции.

Матерацци действительно допускал фолы в своей карьере. Кстати, он, в отличие от Зидана, защитник. Неболельщики Зидана в состоянии выяснить, что он допускал их в этом чемпионате несравненно меньше, чем Зидан. Для этого, правда, нужно использовать когнитивный аппарат, который при болении за Зидана в данном эпизоде требуется отключать заранее. При исследовании официальной статистики ФИФА выясняются сухие цифры, и они таковы:

Зидан - 12 fouls committed, 3 желтых карточки, 1 красная.
Матерацци - 4 fouls committed, 0 желтых карточек, 1 красная
На всякий случай, возьмем еще пару французских защитников
Саньоль - 6 fouls committed, 3 желтых карточки, 0 красных
Тюрам - 11 fouls committed, 1 желтая карточка, 0 красных

На чем основывается Ваше утверждение, что у Матерацци существует какая-то такая "репутация" хуже зидановской, мне выяснить трудно. Зато легко проверить и доказать, что она базируется не на фактах.

И в этом смысле нет решительно никакой разницы, какой боян Вы мне дальше предъявите - липовые слова Буффона, липовую "оценку" числа нарушений Матерацци, видеомонтаж "Dirty Defender" или персональные обвинения в расизме. В сухом остатке - Ваша неготовность принять факты и желание отгородиться от них фантазиями, лишь бы эти фантазии соответствовали Вашему предубеждению.

Я не могу уговорить Вас перестать болеть за Зидана, я и не надеюсь. Но и Вам не удастся заставить меня отключить серое вещество при анализе фактов, доступных проверке. Сколько бы раз Вы тут ни употребляли слово "говно" и не обзывали меня расистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realidiot@lj
2006-07-11 01:37 (ссылка)
Я не болельщик ни Зидана, ни сборной Франции. Просто я, как и многие, уважаю этого великого футболиста.

Никаких боянов я Вам пока не предъявлял, а просто изложил ту логику, которой, как мне кажется, руководствуются люди, принявшие сторону Зидана в данной ситуации. Соглашаться с такой логикой или нет - Ваше дело, разумеется. Что касается репутации Матерацци, то как я уже сказал, если бы Вы следили за итальянским и европейским футболом, то были бы о ней вполне осведомлены. Спросите, что-ли, у людей, которые в теме и которым Вы доверяете.

Напоследок могу Вам предложить разве что свежий материал Сан, в котором воссоздается эпизод во всех подробностях, в том числе с использованием специалиста по чтению по губам. http://www.thesun.co.uk/article/1,,2006310771,00.html Не знаю, будете Вы рассматривать это как баян или как "факт, доступный проверке", но специалист по чтению по губам утверждает, что Матерацци назвал Зидана "сыном террористической шлюхи". Несусветнее некуда. Если это так, то Матерацци действительно ублюдок, а реакция Зидана вовсе не "зоологическая", а вполне понятная человеческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-11 02:08 (ссылка)
Вы исходите из презумпции, что Зидан великий футболист, а Матерацци несусветная сволочь.
Спор наш по поводу фактов непродуктивен, потому что я их перед Вами на стол выкладываю, а Вы машете рукой in the general direction, оперируя абстрактным понятием "репутация".

Разумеется, если мы возьмем статистику по европейскому футболу, выяснится то же, что выяснилось про ЧМ: что Матерацци фолит нисколько не чаще Зидана или Тюрама. Да, он чемпион Италии в нынешнем и прошлом году, у проигравших команд есть болельщики, которые пиарят его фолы и выкладывают из них doctored клипы, так создается "репутация", которая у Вас на слуху. Но фактическая проверка уже произведена в нашем обсуждении, и она показала то, что показала: если ориентироваться не на впечатления болельщиков, а сравнивать статистику фолов Матерацци с аналогичной статистикой французов, ничего демонического мы не увидим.

Свежий материал Сан я прочел. Там две взаимоисключающих версии приведено, ни за одну из которых никто не готов ручаться. При этом в версии чтения по губам опущены реплики Зидана, а они, как мы видели, были. И читала, естественно, француженка. А БиБиСи наняло другого сурдопереводчика, и там вообще матери нет никакой. А есть еще дюжина версий - про жену, про рак у Жана Феррада, про говно и т.п. Из чего следует один простой вывод: цена всем этим версиям - та же, что и рассказке про Буффона. Строить обвинение Матерацци на этих взаимоисключающих свидетельствах можно только при сознательной установке на отсутствие интереса к фактам.

А что Зидан нарушил правила игры, и Доменек считал, что арбитр обязан был этого не заметить, ибо находился там, где мяч - это, знаете ли, неопровержимые факты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realidiot@lj
2006-07-10 23:16 (ссылка)
У меня не этноцентрическая логика, я просто не вижу никаких обьективных причин для Ваших злобствований в адрес Зидана в данной ситуации. Поэтому в голову приходят причины субьективные. Если Вы следите за футболом, то должны знать, что у Матерацци репутация одного из самых грязных игроков в европейском футболе и по зоологичности поведения он Зидану сто очков вперед даст. И нет ничего удивительного в том, что множество болельщиков (и отнюдь не только фанатов Зидана) приняли сторону француза. Тем более, что провокатор в подобных ситуациях всегда выглядит отвратительнее, в том числе потому, что не несет, в отличие от провоцируемого, никакой ответственности за свое свинство (и изначально рассчитывает на это).

По поводу Буффона - это распространяется уже не только в сети, но и в газетах - http://www.kp.ru/daily/23737/55031/ . Буффон действительно разговаривал и обнимался с Зиданом, с которым они долго играли вместе в Ювентусе, перед тем как тот покинул поле - этот эпизод показывали во время трансляции. Что тот ему сказал и действительно ли Буффон осуждает Матерацци мы, я думаю, узнаем наверняка в течении ближайших дней - наверняка Буффону зададут этот вопрос не раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-07-10 21:50 (ссылка)
Ну, Антон Борисович... Думаю,компьютер ему помщники включат, на крайний случай. И запостят они же.При его гонорарах - может себе позволить. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 22:10 (ссылка)
Его помощники, помнится, не били Амина, не бодали Кинца и Матерацци.
Так что цивилизовать их с помощью ЖЖ ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-07-10 23:08 (ссылка)
Это последний мой коммент на тему Зидана. Как я поняла, Антон Борисович, будь Вы на месте арбитра, Зидан был бы приговорен к расстрелу на месте. ))) Во избежание дальнейших пересудов. И за соблюдение принципов файе плэй. Но поведение одного игрока ставить выше и главнее игры всей команды - это некорректно. Команда играла умопомрачительно. И ощущение несправедливости от результата этого финала останется надолго у многих болельщиков, не только у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 23:34 (ссылка)
Разумеется, у французских болельщиков осталось бы ощущение, что их команда играла лучше, даже если б она проиграла 0:3. У некоторых украинских болельщиков тоже осталось после матча с Италией ощущение, что команда Блохина была сильней, а просто ей "не повезло".

С позиций фанатизма невозможно вообще общение между людьми. Оно возможно лишь с нейтральных, обоюдно приемлемых позиций, которые не зависят от личных симпатий договаривающихся сторон.

В конкретном случае футбола такой общей позицией являются
а) правила, обязательные к соблюдению сторонами
б) алгоритмы определения победителей.

Вы как болельщица Зидана, говорите, что правила соблюдать необязательно. Как болельщица команды, забившей без арбитра один мяч за три игры, в которых соперник забил шесть, Вы мне говорите, что для определения сильнейшей команды в футболе не имеют значения голы, а имеет значение только Ваше личное удовольствие от наблюдения за той командой, за которую Вы не перестанете болеть, даже если они с бейсбольными битами на поле выйдут.

Ваша позиция не представляется мне слишком конструктивной.
Если Вы считаете, что Франции по справедливости стоило бы засчитать победу при поражении 3:5, то у нас просто разные понятия о справедливости. Я понимаю, что у Вас много единомышленников, готовых как угодно пересматривать правила и результаты игры задним числом, чтоб только французы оказались сильней. Но увы, это неудачная отправная точка для обсуждения за пределами фан-клуба Зинедина Бедросовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lsd_escobar@lj
2006-07-11 09:22 (ссылка)
Я абсолютно согласен с Вашими доводами. И уже устал объяснять фанатам Зидана, с пеной изо рта кричащим "Матерацци го**о!", что правила футбола, остаются правилами. Причем из Вашей переписки с loki и из моей с другими фанатами заметил одну занимательную закономерность: когда в ответ на обвинения Матерацци в подстрекательстве и упоминании его грязной репутации упоминаешь прошлые поступки Зидана (98 и 2000 года), они (фаны) как-то оставляют это все без комментариев и вновь начинают сначала "Матерацци - подлец..". Причем до упоминания данных фактов в принципе получается достаточно конструктивная беседа.
Лично мое мнение: звездная болезнь замучала дедушку Зидана...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dutf@lj
2006-07-11 10:08 (ссылка)
Извините, предыдущий оратор не требовал пересмотреть результаты игры, он говорил об ощущении несправедливости от результата финала. Это разные вещи.
и почему в первом предложении имеется слово "разумеется"? Я, к примеру, болею за сборную своей страны, но способен оценить, когда она играла лучше противника, а когда - хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2006-07-11 20:10 (ссылка)
Спасибо за поддержку :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2006-07-11 20:10 (ссылка)
1. Я не являюсь болельщицей Зидана, если переходить на личности. Я больше за Тьерри Анри ).
2. Я не склонна к фанатизму и творению себе кумиров, и на футболе живьем не была ни разу в жизни.
3. Я не говорю, что голы значения не имеют. Но ЛИЧНО для меня голы - не главное.
4. Я не оспариваю результат игры, но мне жаль, что он именно такой оказался. Итальянцы, конечно, хороши, но они не были лучшими на этом чемпионате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_whatever@lj
2006-07-14 19:21 (ссылка)
Несмотря на то, что тема затихла, позволю задать вопрос. У меня достаточно сложная ситуация сложилась с этим финальным матчем. Я не люблю сборную арабских колоний Франции, и равнодушно отношусь к Зидану, при том, что достаточно давно слежу с большим удовольствием за главными игроками нынешней сборной Италии - Каннаваро, Пирло и Буффоном. Так вот, болея за Италию, я в меру своей субъективности, считаю, что Франция была всё же сильнее, если даже не по статистике матча (сейчас уже не помню, кто кого перестрелял по воротам больше), так по общей остроте и комбинационной игре.
К тому же, у меня, почему-то тоже сложилось мнение о Маттераци, как о человеке, занимающимся провокациями. И не надо подсчитывать количество совершённых фолов. Вот, у того же Криштиану Рональду их наберётся парочка, а столько напровоцировал, что диву можно даваться. Так же и с Маттераци - он действует из-под тишка, а действует он так, не потому, что просто в голову что взбрело - у него такой стиль. Это факт, притом факт подтвёрждённый многочисленными просмотрами матчей в той же Серии А. К слову сказать, Марчелло Липпи, просил Маттераци играть мягче, не грубить, и он старался себя одёргивать, но к финалу видимо не сдержался. Давайте будем объективны - Зидан не грубый игрок - любого игрока за карьеру удаляли несколько раз. То что он наступил на грудь игрока Саудовской Аравии - естественно тянет на красную карточку, но про избиение вроде говорить смысла нет. Также, стоит сказать, что заставить 35 летнего игрока, имеющего семью и уважение (кстати, он не араб, а относится к берберам, что этнически ближе к европейцам, ко всему прочему христианин), а также будучи человеком читающим (хотите верьте, хотите нет, но он в каком-то интервью говорил, что перед каждым матчем читает, чтобы успокоится) сорваться на глазах многотысячной толпы - должен быть серьёзный повод.

:)

Ещё раз извините, что поднял уже заглохшую тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_whatever@lj
2006-07-14 19:27 (ссылка)
Тьфу, пока писал пост, сам вопрос забыл дописать)))

Так вот, если отрешиться с позиций болельщиков Зидана и Маттераци, можно ли (при условии, что оно было) за оскорбление нанесённое ему (маме, сестре, его происхождению) дать обидчику чем придётся? А также, если проанализировать причины, то не является ли очевидным, что это было явно спровоцировано (ну не станет же бить человек другого головой в грудь, только потому, что так захотелось)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-14 20:58 (ссылка)
Я не понимаю вопроса.
Что значит "можно ли"?
Конечно, можно.
Так же, как можно командиру роты, поднявшейся в атаку, отлучиться набить морду комиссару, который в тылу трахал его жену. Нет претензий по поводу мордобоя. Есть претензии по поводу выбранного момента, по поводу отношения к собственному долгу, к ответственности перед товарищами.

(Ответить) (Уровень выше)

Materazzi Dirtiest Defender
[info]jxck@lj
2006-07-10 01:08 (ссылка)

http://video.google.com/videoplay?docid=4454423686791361608&sourceid=zeitgeist

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Materazzi Dirtiest Defender
[info]parrradox@lj
2006-07-10 09:21 (ссылка)
ГОСПОДА!
да посмотрите вы, ЧТО происходит!

спасибо за ссылку. столько ударов по чужому телу, произведённых Матерацци, я не ожидал увидеть. примечательно то, что все в одном матче.

рекомендуется к просмотру всем любителям и ценителям футбола. найдите там футбол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dll@lj
2006-07-10 01:11 (ссылка)
Эме Жаке. У него в имени есть аксан

(Ответить)


[info]panin@lj
2006-07-10 02:04 (ссылка)
гы :)

(Ответить)


[info]gibor@lj
2006-07-10 02:20 (ссылка)
Может он его жидом обозвал? А за это, правильно - нужно мордой бить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2006-07-10 02:30 (ссылка)
После матча! П-о-с-л-е!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2006-07-10 02:48 (ссылка)
Так все же "жидом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2006-07-10 02:50 (ссылка)
"Арабской мордой" и отправил его домой - в Алжир! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2006-07-10 10:25 (ссылка)
В Бобруйск!

(Ответить) (Уровень выше)

Нет
[info]maxalex@lj
2006-07-10 03:31 (ссылка)
ФАШИСТОМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]gibor@lj
2006-07-10 03:48 (ссылка)
Да он, поди, и слова такого не знает. Зидан, в смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]papamishka@lj
2006-07-10 08:52 (ссылка)
Нет, почему же. Я бы предположил, что его дедушка активно им помогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]nissets@lj
2006-07-10 11:06 (ссылка)
Это вряд ли. Если Зидан похож на своего дедушку, то почти наверняка нет. Уж больно не-арийский профиль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет
[info]realidiot@lj
2006-07-10 21:31 (ссылка)
Исходя из вашего ксенофобского угара можно скорее предполагать, что фашистам помогал ваш дедушка.

(Ответить) (Уровень выше)

"Росбалт всего лишь украл без ссылки"
[info]pritula@lj
2006-07-10 04:44 (ссылка)
за Росбалтом такое и раньше замечалось

(Ответить)

offtop
[info]nabok@lj
2006-07-10 05:40 (ссылка)
look your mail plz

(Ответить)


[info]savintsev_egor@lj
2006-07-10 06:06 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]paltus_lj@lj
2006-07-10 07:12 (ссылка)
Росбалт ничего не украл. Произошла широкораспространенная вещь - любезный г-н Альтнер сдал текст одновременно в оба издания - наше и Спортком. За что к нему будут применены дисциплинарные меры воздействия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 07:28 (ссылка)
Мои извинения Росбалту.
Ща внесу надлежащую правку.

В данном конкретном случае, поскольку мы имеем дело в чистом виде с вымыслом (там не только про Буффона, но и про статистику игр очень сильно наврано), то я все же не понимаю, в чем кайф для Росбалта ставить такой эмоциональный текст без имени-должности автора и брать на себя полноту редакционной ответственности за всю его лажу. :)

Как раз Росбалт как информационный источник сильно выиграл бы, указав источником стороннее агентство Спортком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butforcomments@lj
2006-07-10 08:51 (ссылка)
а нельзя как-то узнать у этого Альтнера, откуда он собственно выкопал информацию про слова Буффона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paltus_lj@lj
2006-07-10 08:55 (ссылка)
попробуем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-07-10 20:47 (ссылка)
Оттуда же, откуда и информацию об итальянской сборной как "самой грубой" на чемпионате.
По одному только финальному матчу с французами у макаронников было на 7 нарушений меньше, чем у проигравшей стороны.

Все данные в этой заметке из одного пальца высосаны, причем с единственной целью: сказать гадость про чемпионов, против которых автор болел (и, может быть, ставил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]butforcomments@lj
2006-07-11 06:26 (ссылка)
ну, предположим, всё остальное можно списать на то, что автор вроде как не обязан быть объективным и имеет право назвать итальянскую сборную "самой грубой" и какой угодно - это его мнение.
но вот приписывать Буффону такое громкое завление, которого он не делал.. (или всё-таки делал?)
вы знаете, эти якобы слова Буффона вчера процитировало и ОРТ (вечерний выпуск новостей) - вроде как достаточно авторитетный источник информации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dutf@lj
2006-07-11 09:57 (ссылка)
нарушение нарушению рознь
фолом с дисквалификацией на четыре игры отличились только итальянцы. Правда, по ощущениям, португальцы играли ещё грязнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebrosky@lj
2006-07-10 07:29 (ссылка)
А Зидан тем временем стал лучшим играком чемпионата (http://www.sovsport.ru/news/default.asp?date=2006/7/10&id=229312)
Ура!

(Ответить)


[info]babka_yozhka@lj
2006-07-10 08:03 (ссылка)
http://www.vz.ru/news/2006/7/10/40834.html

(Ответить)


[info]hippy55@lj
2006-07-10 14:44 (ссылка)
/Боян про Буффона/
Ну, и, это отменяет паскудство Матерацци?
p.s. Зидан -Бог! И награда "Золотой мяч" заслужена! (ул)

(Ответить)

есть еще версия
[info]vicmoc@lj
2006-07-10 14:46 (ссылка)
http://www.religare.ru/article31302.htm

(Ответить)


[info]grodin@lj
2006-07-10 16:20 (ссылка)
Все сделал правильно,молодец,только как пел Галич:-"Начал делать,так уж делай чтоб не встал!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yzyr_pator@lj
2006-07-11 03:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shubov@lj
2006-07-11 12:19 (ссылка)
Стали известны подробности инцидента, имевшего место на 109-й минуте финального матча ЧМ-2006.



Причиной инцидента, произошедшего между игроками сборных Франции и Италии Зинедином Зиданом и Марко Матерацци, стало то, что последний назвал Зидана "террористом" и упомянул о кабильском происхождении капитана сборной Франции.

"Отец Зидана принадлежит к алжирскому нацменьшинству кабилов. Этот народ берберской группы являлся коренным населением части Магриба до захвата его арабами. Кабилы на протяжении новейшей истории неоднократно подвергались притеснениям, особенно в период колониального французского режима. Ряд выступлений кабилов за свои права был жестоко подавлен в 70-е и 80-е годы. Кабилы держатся несколько обособленно от алжирских арабов, как в самом Алжире, так и во Франции", - сообщают французские СМИ.

Оскорбление на национальной почве, как в Алжире, так и во Франции является крайне серьезным, поэтому реакция Зидана в этом случае неудивительна.

Кабилы на протяжении своей истории были стойкими воинами - такими мужчины считают себя и в гражданской жизни. Кабилы являются мусульманами-суннитами, отмечают СМИ.

Следует напомнить, что этот ЧМ-2006 проходил под знаком борьбы с расизмом, однако, до победы над этим ужасным явлением еще очень далеко.

(Ответить)


[info]lx6g@lj
2006-07-12 12:39 (ссылка)

(Ответить)

а вот и главное объяснение
[info]vicmoc@lj
2006-07-12 16:19 (ссылка)
http://www.religare.ru/article31376.htm

(Ответить)