Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-17 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тонкое наблюдение
Может быть, в один прекрасный день мужчины окончательно поймут, что та материнская любовь, которой они ищут в объятиях женщины, не становится лучше из-за того, что женщина новая. И тогда постепенно, если у них хватит смелости и они устанут убегать, они могут превратиться из воинов и теоретиков — в людей.
Carl Whitaker. Midnight Musings of a Family Therapist, перевод М.И. Завалова, М., "Класс", 2004

Update: если у кого-то под рукой есть текст, а лучше того etext этого сочинения, киньте, пожалуйста, в меня оригинальной цитатой, я ее тут же и выложу.


(Добавить комментарий)


[info]schorsanna@lj
2006-07-17 06:06 (ссылка)
Ух ты. Эко тебя.

(Ответить)


[info]dyoma@lj
2006-07-17 06:12 (ссылка)
"новая" это в каком смысле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-17 06:53 (ссылка)
В смысле не та, что была вчера, или год назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyoma@lj
2006-07-17 07:32 (ссылка)
Формулировка слишком расплывчатая и неоднозначная.

Но, по-моему, как ни крути - не совсем все верно.

Во-первых, модель отношения мужчины к женщине - очень уж примитивная.
Во-вторых, из модели все-таки нельзя исключать женщину.
В третьих, нельзя забывать изменения модели с возрастом ее обладателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-17 07:58 (ссылка)
Любая модель на свете - примитивная, если смотреть на суть, а не на обрамляющие рюшики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyoma@lj
2006-07-17 08:40 (ссылка)
Да, но есть еще такой параметр, как степень примитивности.

Скажем, квантовая механика vs ньютоновская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2006-07-17 17:42 (ссылка)
модель, собственно, по определению вещь примитивная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitonchik@lj
2006-07-17 06:12 (ссылка)
Отлично сказано.

(Ответить)


[info]eaglis@lj
2006-07-17 06:27 (ссылка)
Очень хорошая мысль! Спасибо! :-)

(Ответить)


[info]make4um@lj
2006-07-17 06:28 (ссылка)
красиво сказано... и, может быть, даже справедливо ;о)

(Ответить)


[info]kitp@lj
2006-07-17 06:36 (ссылка)
у Лимонова:

- Скучно, - согласился я. - Вы правы. Но я отлично знаю по опыту, что и с другой девушкой мне стало бы скучно. За последние годы я усвоил мудрую истину: все девушки одинаково годятся, чтобы с ними жить. Берите любую, не ошибетесь.
http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_lovemother/nap10.html

(Ответить)


[info]minetolog@lj
2006-07-17 06:50 (ссылка)
Моделей отношений между мужчиной и женщиной, все ж таки несколько. И отношения "мать - ребенок", лишь частный случай хотя и довольно распространеный. Это к тому, что при смене женщин, материнская любовь иногда не играет роли. Я бы сказал, что значительно чаще играют роль некие нотки самоутверждения мужчин рядом с женщиной (не путать с самоутверждением мужчин за счет женщин, хотя видимо и так бывает).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-17 06:52 (ссылка)
Разумеется, моделей несколько.
Но факт остается фактом: на новой женщине, как правило, отыгрывается та же самая модель поведения, что и на предыдущей, и на последующей.
И очень тонко подмечено, что проблема в таком случае - не в женщине, а в модели :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minetolog@lj
2006-07-17 07:46 (ссылка)
С повторением - согласен, но я до сих пор не понимаю что с этим делать и как быть.
Модель видимо может смениться только при смене чего-то внутри. Либо при смене типа партнера, но для этого партнер должен быть достаточно сильным и набор его возможных моделей отношений должен слабо пересекаться с собственным набором. А учитывая, что модель начинается от выбора партнера - тип партнера тоже как правило не меняется. :(
Думаю, что иногда смена партнера идет от невозможности измениться внутри и попытке как раз изменения модели посредством смены партнера, но партнер подсознательно выбирается все равно того же типа.
В общем хуйня какая-то получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taibolinskaia@lj
2006-07-17 12:34 (ссылка)
А модель, если правильно поняла, усваивается с молоком матери : (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matta_harri@lj
2006-07-18 01:03 (ссылка)
Вот бегаем по кругу.
Субъект меняется, объект остается.

Поддерживаю, что дело не в партнере, а в самой моделе, и нужно просто что-то в консерватории менять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_elle@lj
2006-07-17 07:05 (ссылка)
при смене женщин играет роль вовсе не поиски материнской любви, или нотки самоутверждения, а прежде всего эффект Куллиджа (http://m-elle.livejournal.com/114231.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minetolog@lj
2006-07-17 07:34 (ссылка)
(раз уж Вы стартуете с темы проституток, я тоже от нее и оттолкнусь)
Красиво, имеет место, но. Это прошлые наблюдения. Ваше утверждение, что всегда прежде всего играет роль "эффект Куллиджа" - слишком категорично.
И к проституткам люди ходят как правило не из-за эффекта Куллиджа. Я очень часто встречал людей которые вместо того, что бы трахать "самку-проститутку" - занимались ее завоеванием. И я склонен это приписывать желанию ухода от модели "проститутку-клиент" к модели "лучший самец - покоренная самка". И эффект Куллиджа по моему очень слабо подходит для объяснения этого явления (либо я его не понял), а вот "нотки самоутверждения" по моему очень хорошо прикручиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_elle@lj
2006-07-17 07:58 (ссылка)
да нет, собственно проститутки здесь не при чем, просто тот пост был ответом на другой, где о них шла речь. Стремление к завоеванию, а не только лишь к чисто физиологическому процессу траха, любой женщины (неважно, проститутки ли, "честной ли женщины":) тоже вполне укладывается в объяснение этого явления. Для человека, в отличие от самца гориллы, скажем, важна некая "романтизация" отношений с новой женщиной, если угодно. Без этого процесс обладания ею становится чисто физиологическим отправлением, и не несет важной составляющей ощущения "смены самки" - для очень многих (да почти для всех, наверное) мужчин. Так что никакого противоречия тут, кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_comacomix616@lj
2006-07-17 07:08 (ссылка)
однобоко как и все точные наблюдния обобщения

(Ответить)


[info]agery@lj
2006-07-17 07:11 (ссылка)
В равной степени эту цитату можно отнести и к женщинам.

(Ответить)


[info]gingenius@lj
2006-07-17 07:21 (ссылка)
Как все намешано. При чем здесь материнская любовь?

И не думаю, что кому-то понадобятся уставшие мужчины :)

(Ответить)


[info]turkot@lj
2006-07-17 07:44 (ссылка)
по-русску годится или оригинал-оригинал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-17 07:57 (ссылка)
По-русску я уже ж привел :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2006-07-17 07:59 (ссылка)
Но ссылки не дал:) То-то я и удивился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korychev@lj
2006-07-17 07:58 (ссылка)
Очень хорошая мысль. Если не умствовать над ней, а почувствовать, о чем говорится на самом деле.

(Ответить)


[info]kipoda@lj
2006-07-17 08:07 (ссылка)
с оригинальной цитатой сложно, но если кто-нибудь захочет почитать русский вариант, то вот он: http://www.litportal.ru/genre11/author2280/read/page/1/book11268.html

(Ответить)


[info]mc_jane@lj
2006-07-17 08:24 (ссылка)
Здорово подмечено. Вот только в "если" и "когда" я, кжется, не верю больше.

(Ответить)


[info]vovkav@lj
2006-07-18 00:58 (ссылка)
Всем читать Протопопова "Трактат о любви..."

(Ответить)


[info]alexcohn@lj
2006-07-18 07:32 (ссылка)
У Гугла под рукой есть только "Dancing With the Family: A Symbolic Experiential Approach" Витакера.

(Ответить)