Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-22 03:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще цифирки
За время боевых действий в Ливане израильская армия сумела ликвидировать более 100 боевиков "Хизбаллы".
Такова оценка, которую озвучил в пятницу израильский начгенштаба.
С этой оценкой можно соглашаться, либо не соглашаться, ее можно сколько угодно ставить под сомнение.
Нельзя — в рамках честной журналистики — ровно одно: делать вид, что этой оценки не существует, а есть только данные про 10 убитых боевиков.

Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tau_lj@lj
2006-07-21 20:57 (ссылка)
Не было никаких газовых камер, но было много евреев, которые умерли или были убиты. (http://ns-rus.cc/infowar/revisio/1.shtml).

Пропаганда, пропаганда. Тьфу.

(Ответить)


[info]cq_alex@lj
2006-07-21 21:00 (ссылка)
И всё-таки вопрос о 100 боевиков есть. Израиль уже как 10 дней там достаточно интенсивно работает, а всего 100?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-21 21:04 (ссылка)
Мы не знаем, сколько их там всего.

В данном случае существенно, что цифра в 10 убитых боевиков, озвучиваемая с подачи Хизбаллы, является спорной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-21 23:27 (ссылка)
Цифра в 100 убитых боевиков, озвученная с подачи Израиля, является намного более спорной. Цифру 100 назвала разведка? Та разведка, которая направляла удары по "террористическим объектам", из-за которой погибли сотни мирных жителей?

Даже если принять цифру 100 за верную, то все равно эффективность (убитые солдаты/убитые мирные жители) Хизбаллы в разы лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miky_m@lj
2006-07-21 23:48 (ссылка)
Чем же лучше?

Кстати, посмотрите статистику любого противостояния армии и "партизанских" бригад.
Например, при активных в свое время( при штурме Грозного) действий русской армии в Чечне или американской в Ираке(против террористических отрядов боевиков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 21:04:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-23 21:39:44
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:29:39

[info]mask_@lj
2006-07-22 00:25 (ссылка)
Не стоит обвинять в этом Хизбаллу. Они делают всё что могут, чтобы убить побольше мирных израильтян. Но израильские солдаты отдают свои жизни для защиты граждан и портят статистику. Хизбалла же, наоборот, использует мирных ливанцев как живые щиты и не позволяет им покинуть район боевых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-23 18:36:01
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 21:06:22
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-23 21:37:33
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 23:04:56
(без темы) - [info]mask_@lj, 2006-07-23 22:48:47
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 23:23:48
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 02:54:42
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 02:56:56
(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-07-22 06:01:10
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 06:06:51
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-23 18:37:51
(без темы) - [info]mask_@lj, 2006-07-23 19:49:42
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-24 10:01:06
(без темы) - [info]mask_@lj, 2006-07-24 10:26:25
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 20:57:29
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-24 10:03:55
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-23 21:46:11
(без темы) - [info]mask_@lj, 2006-07-23 22:50:49
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2006-07-24 09:43:32
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:24:08
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-07-24 05:02:40
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-24 10:18:29
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-07-24 10:52:12
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:21:25
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-07-26 01:39:47
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2006-07-24 19:39:11
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-26 05:14:03
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-24 05:25:27
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-24 10:19:31
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-24 11:32:57
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2006-07-24 09:48:24
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-24 10:24:47
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2006-07-24 11:20:15
(без темы) - [info]terko@lj, 2006-07-22 03:08:26
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-23 18:38:13
(без темы) - [info]terko@lj, 2006-07-23 18:44:39
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 20:56:11
Миксер, давай посмотрим на факты. - [info]eugene_gu@lj, 2006-07-26 15:24:14

[info]natalipolakova@lj
2006-07-22 00:55 (ссылка)
за цифрами стоят люди кто хизбала кто постух уних партбилета в кармане нет
за действие свойх граждан ответственность несетгосударство
еще неделя перестанут делить на военных и гражданских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxalex@lj, 2006-07-23 17:42:16

(Комментарий удалён)

[info]ekel_alfred@lj
2006-07-21 22:17 (ссылка)
так в чём проблема...???
Вот Антон не скрывает кто он, где он и с кем он...
А вЫ...? Так что перед тем как заняться виртуальным рукоблудием - поменяйте памперс и напишите, хотя бы то имя, каким вас в садике с горшка звали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ekel_alfred@lj, 2006-07-21 22:42:56

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ekel_alfred@lj, 2006-07-23 17:22:35

[info]atrey@lj
2006-07-22 00:40 (ссылка)
Да.Забавно, когда журналисты заговоривают о признаках честной журналистики. Оказывается они прекрасно знают как она делается , просто не всегда хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2006-07-21 22:04 (ссылка)
Вообще-то обычно исходят из того, что принимают оценки каждой из сторон о собственных потерях. То есть подтвержденное количество погибших (минимальное количество) со стороны Ливана берем из Ливанских источников, а количество умерших израильтян - из израильских источников. Никому в голову не должно приходить использовать оценки ливанской стороны о том, сколько они сумели убить израильтян. Обратное точно такой же бред. Израильтян послушаешь, так много нового узнаешь: и что на солдат ООН они никогда не нападали, и что главу Хизболла убили, и что бомбят они только террористов и террористические объекты, и что двух солдат похитили на израильской территории... :-/

Меньше буллшута надо слушать. Буллшита обеих сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2006-07-21 22:15 (ссылка)
На солдат ООН не нападали, про то, что Насралла убит, никогда не говорили, про то, что бомбят только террористов тоже, солдат похитили за международно признанной линией границы, то есть, безусловно, на израильской территории. Вы израильскую версию событий читайте у израильтян - и количество буллшита резко пойдет на убыль :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2006-07-21 22:27 (ссылка)
Что российская пропаганда творит! Мрак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]617134@lj, 2006-07-21 22:34:13
(без темы) - [info]a_dama@lj, 2006-07-21 22:54:38

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]a_dama@lj, 2006-07-21 23:47:30
(без темы) - [info]617134@lj, 2006-07-22 00:03:29
(без темы) - [info]lacmus@lj, 2006-07-22 07:03:16

[info]mikser@lj
2006-07-21 23:57 (ссылка)
Когда посреди лагеря ООН начинают рваться снаряды - я это называю нападением...

Солдат похитили в населенном пункте Ayta ash Shab. А пункт этот находится вот здесь: http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/carte-finul.gif

Израиль сам не знает, что делает. То он Насралла грозится ликвидировать (http://lenta.ru/news/2006/07/14/nasrallah/). То говорит о том, как она то ли убила то ли ранила Насраллу и разбомбила его резиденцию. Правда потом оказалось, что бомбили недостроенную мечеть, и Насралла вообще не пострадал - ну да ладно... А сейчас вот, увидев, что ничего не получается, говорят о том, что на Насраллу им наплевать (http://lenta.ru/news/2006/07/21/nasrallah1/) и уничтожить его им не особо и хотелось... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]miky_m@lj, 2006-07-22 00:25:14
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 03:00:40
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-22 05:30:29
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 05:43:17
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-22 06:24:38
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-22 06:33:51
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-22 06:54:06
(без темы) - [info]russian_bob@lj, 2006-07-22 11:58:03
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:23:08
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 18:12:35
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-24 05:17:05
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-24 05:20:29
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2006-07-22 07:26:32
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:22:45
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2006-07-23 08:12:27
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 11:32:10
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-23 11:00:20
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 11:36:43
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 18:10:39
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-23 22:01:20
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:58:35
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-27 14:01:01
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 18:20:49
(без темы) - [info]kontei@lj, 2006-07-24 05:19:10
(без темы) - [info]shunara@lj, 2006-07-24 05:23:09

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-07-22 06:07:01
(без темы) - [info]babayasin@lj, 2006-07-22 06:49:44
Good! - [info]arosha@lj, 2006-07-23 11:29:07
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 20:53:02
(без темы) - [info]babayasin@lj, 2006-07-24 08:58:41
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:36:18
(без темы) - [info]babayasin@lj, 2006-07-26 03:41:17
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-07-22 07:12:10
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 17:48:22
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-07-23 18:33:34
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:44:54
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2006-07-22 07:32:07
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 17:59:18
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-23 18:05:35

[info]natalipolakova@lj
2006-07-22 00:50 (ссылка)
любая дезинформация делает свое черное дело.
цел не цифры а их подача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babayasin@lj, 2006-07-22 06:54:35

[info]mikser@lj
2006-07-25 21:33 (ссылка)
Вот о чем (об отношении) я говорю:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N25237440.htm
UNITED NATIONS, July 25 (Reuters) - U.N. Secretary-General Kofi Annan called on Israel on Tuesday to investigate what he termed the "apparently deliberate targeting" by Israeli defense forces of a U.N. observer post in Lebanon.

The Israeli air strike killed four U.N. military observers who were part of the U.N. peacekeeping mission in southern Lebanon, U.N. and Lebanese officials said.

"I am shocked and deeply distressed by the apparently deliberate targeting by Israeli Defense Forces of a U.N. Observer post in southern Lebanon," Annan said in a statement issued at U.N. headquarters in New York. He was in Rome for an international meeting on the Middle East on Wednesday.
(...)
"This coordinated artillery and aerial attack on a long established and clearly marked U.N. post at Khiam occurred despite personal assurances given to me by Prime Minister Ehud Olmert that U.N. positions would be spared Israeli fire," Annan said.
(...)
The U.N. force commander in southern Lebanon, General Alain Pelligrini had been in repeated contact with Israeli officers throughout the day, stressing the need to protect that particular U.N. position from attack, he said.
(...)
There had been 14 incidents of firing close to the outpost from Israeli forces in the afternoon before it was hit, U.N. officials said, adding that the firing continued even as rescue operations were under way.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babayasin@lj, 2006-07-26 03:40:09
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-26 10:09:55

[info]miky_m@lj
2006-07-21 23:54 (ссылка)
А на какой территории захватили в плен солдат?
Когда и где конкретно изралильтяне нападали на ООН?
Когда израильские официальные источники говорили, что они убили главу Хизбаллы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-21 23:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mag_2000@lj, 2006-07-22 05:48:35
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-22 06:59:08
(без темы) - [info]mag_2000@lj, 2006-07-22 15:08:09
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:23:54
v - [info]arosha@lj, 2006-07-23 11:36:09
Re: v - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 11:38:45
(без темы) - [info]benzonotov@lj, 2006-07-23 09:01:37
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 11:40:05
(без темы) - [info]benzonotov@lj, 2006-07-23 11:56:27
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-25 21:37:06

[info]shunara@lj
2006-07-22 03:06 (ссылка)
И главное, не читайте советских газет перед обедом. В споре о том что Израиль заявил или не заявил довольно глупо приводить цитаты ленты.ру. У ваших оппонентов есть доступ к первоисточнику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvet@lj
2006-07-22 04:09 (ссылка)
Берём ливанские источники. "300 гражданских". Не меньше трети - те ешё "гражданские". Из скромности учитываем только треть - уже сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-23 20:34 (ссылка)
Не меньше трети - это откуда такая цифра? На глазок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prosvet@lj, 2006-07-24 01:49:22
(без темы) - [info]mikser@lj, 2006-07-24 02:27:22
(без темы) - [info]prosvet@lj, 2006-07-24 02:31:13

[info]repis@lj
2006-07-21 22:08 (ссылка)
Почитайте тут http://www.free-lebanon.com/ubb/Forum2/HTML/000211.html. И все яснеет на глазах. Сами арабы говорят то,что нам, евреям, не снтлось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]617134@lj
2006-07-21 22:33 (ссылка)
Да, да. Агабы говогят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ekel_alfred@lj
2006-07-21 22:47 (ссылка)
теперь ещё сильнее хочу нашей встречи, не бойтесь, - интерес чисто этнографический - узнать, как такое, да ещё и под номером 617134, выглядит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russian_bob@lj, 2006-07-21 22:59:35
(без темы) - [info]ekel_alfred@lj, 2006-07-21 23:01:26
(без темы) - [info]617134@lj, 2006-07-22 00:00:43
ну раз хочешь - [info]617134@lj, 2006-07-22 00:02:15
Re: ну раз хочешь - [info]repis@lj, 2006-07-22 03:55:11
Re: ну раз хочешь - [info]schorsanna@lj, 2006-07-22 05:14:25
Re: ну раз хочешь - [info]ilerner@lj, 2006-07-22 15:25:23
Re: ну раз хочешь - [info]ekel_alfred@lj, 2006-07-23 17:54:05
Re: ну раз хочешь - [info]ekel_alfred@lj, 2006-07-23 17:20:21

[info]londo_mallari@lj
2006-07-22 06:56 (ссылка)
Это ваши же еврейские совки-пропагандисты и говорят. Делов-то. А вы уши развесили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repis@lj
2006-07-22 07:07 (ссылка)
А вы не пробовали в зеркало посмотреть? Жуткое зрелище, должно быть... Антисемит - он по природе урод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:25:01
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:25:47
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2006-07-24 03:37:17
(без темы) - [info]repis@lj, 2006-07-24 03:39:02
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2006-07-24 03:50:27
(без темы) - [info]repis@lj, 2006-07-24 05:46:44
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2006-07-24 14:55:23

[info]sovok@lj
2006-07-21 23:06 (ссылка)
что вообще за проблема?

почему 10 - мало, а 100 - достаточно, чтобы не быть "сыном террористической шлюхи"?

дело-то бухгалтерское

может там 10 наикрутейших спецназовцев замочили, а Вам почему-то нужна формальная сотня пушечного мяса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

количество
[info]aqqua@lj
2006-07-21 23:32 (ссылка)
Где-то была количественная оценка - у хизбаллы в наличии 3500 боевиков (не знаю насколько точная - но других не попадалось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: количество
[info]mikser@lj
2006-07-22 00:06 (ссылка)
http://www.polit.ru/analytics/2006/07/21/forces.html
Вот здесь пишут, что "численность военного крыла “Хизбаллы” (“Партии аллаха”) 6000-6600 боевиков".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: количество
[info]terko@lj
2006-07-22 03:15 (ссылка)
Если 3500 боевиков у хезбаллы - это ж еще целый месяц париться. Жаль, что ДДТ запретили. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontei@lj
2006-07-24 06:47 (ссылка)
> почему 10 - мало, а 100 - достаточно, чтобы не быть "сыном террористической шлюхи"?

Дело не в конкретных цифрах. Один из базовых принципов в журналистике - использование второго источнка.

То есть, если в пресс-релизах "Хизбаллы" написано "10", а в пресс-релизах минобороны Израиля написано "100", то честный журналист (если только он сам на месте боёв не был и трупы лично не сосчитал) должен так и написать - что-де "Хизбалла" заявила о десяти убитых боевиках, а израильтяне утверждают, что была убита сотня боевиков.

Если же при доступности обоих источников журналист использует только один и игнорирует второй - это уже не журналист, а пропагандист.

В данном случае - пропагандист шиитских террористов.

(Ответить) (Уровень выше)

Антон, придете завтра к посольству Израиля?
[info]ex_nikolajk@lj
2006-07-21 23:34 (ссылка)
Или, может, хотя бы разместите у себя этот баннер?

Image (http://radikaly.ru/news-3982.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, придете завтра к посольству Израиля?
[info]natalipolakova@lj
2006-07-22 00:37 (ссылка)
А я предлагаю пойти к ливанскому и просить отдать солдата!
Пиар должен быть нестандартный.И пусть арестуют хизбалу и прекратят войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 04:40 (ссылка)
Щазз, нашли лоха.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-07-22 06:55 (ссылка)
Гыгыгы. Фточку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2006-07-22 07:35:37
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:27:43
Re: Антон, придете завтра к посольству Израиля?
[info]dolboeb@lj
2006-07-22 09:07 (ссылка)
Прийти приду, разумеется.
Про баннер подумаю еще полчаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 14:11 (ссылка)
Вот от тебя не ожидал такой наивности..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capka3m@lj
2006-07-22 00:14 (ссылка)
Кстати меня всегда удивляла вот эта стандартная палестинская процедура - выпустил Апач ракету по легковой машине, ХАМАС честно сообщает: погибло четыре наших человека. Нет бы сказать, что замочили четырех невинных мирных жителей. У них что - желание набрать очки по мученикам среди своих больше, чем желание вставить Израилю свечу перед мировым сообществом? Как вообще работает эта палестинская машинка "подтверждения" ликвидаций и почему на Хизбуллу она не распространяется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otry1@lj
2006-07-22 01:17 (ссылка)
А почему бы им ТАК и не сообщать, ведь они КАЖДОГО жителя считают своим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2006-07-22 01:45 (ссылка)
Они в своей тусовке могут считать что угодно, но когда дело доходит до внешнего пиара, они вовсе не простачки. При этом ежу понятно, что "машина с четырьмя боевиками" и "машина с четырьмя мирными жителями" звучит по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilerner@lj
2006-07-22 16:05 (ссылка)
Потому что говорить правду обычно выгодней. Палестина напичкана просто разными наблюдателями. И ООН там пасется и все крупнейшие мировые СМИ. Во лжи быстро уличат и потом не будут верить даже если правду скажешь. В самом Израйле тоже система работает. Политическая конкуренция заставляет очень осторожно относиться к достоверности публикуемой информации. Уличат во лжи и съедят запросто. Не пощадят даже Мосад и тому тоже достается если что не так. Ничего святого.

Но бывало что палестинцы использовали другой метод: В начале последней интифады, когда ЦАХАЛ проводил зачистку в Шхеме, пробовали натянуть количество жертв до 500. Израйль утверждал что 65. Арабы устраивали фиктивные похороны перед телекамерами. Тогда-то и произошел конфуз: одного "покойника" случайно уронили. Он возмутился. Приехала комиссия ООН. Разобиженные. (Шибко тогда все мировое сообщество на Израйль взьелосъ). С официальными властями сотрудничат не стали - сразу в Шхем проверять. Не нашли они никаких 500 трупов, и еще более обиженными отъехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2006-07-23 23:55 (ссылка)
О, спасибо - вот это картину проясняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efimich@lj
2006-07-22 21:39 (ссылка)
Хаммас - не постиг и десятой доли квалификации Хизбаллы в ведении информационной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capka3m@lj
2006-07-23 23:55 (ссылка)
Нам отсюда они все одинаковыми кажутся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 00:33:34
(без темы) - [info]capka3m@lj, 2006-07-24 14:44:52
Это не страшно - [info]efimich@lj, 2006-07-24 08:43:00
Re: Это не страшно - [info]capka3m@lj, 2006-07-24 14:35:56

[info]natalipolakova@lj
2006-07-22 00:48 (ссылка)
евроньювс сообщило
Израильский танк меркава раздавил жительницу ливана 87 лет посущую свою единственную козу,неуспевшую уйти с дороги
Ето хорошее начало наземной аперации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otry1@lj
2006-07-22 01:20 (ссылка)
Европе пора бы снять розовые очки и посмотреть на мир широко раскрыв глаза. Но, увы, не получится, потому что выходцев из "арабии" уж очень много. Поэтому боятся внутренних беспорядков, подобных тем, что были во Франции. А не объединив усилий мрачное средневековье не победить. Война цивилизаций уже идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shunara@lj
2006-07-22 03:19 (ссылка)
На третий день войны, под непрерывным обстрелом, жительница Ливана пасла свою козу в 300 метрах от границы. Господи, где такую траву берут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosvet@lj
2006-07-22 04:22 (ссылка)
В Амстердаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilerner@lj, 2006-07-22 15:41:56

[info]sergey_cheban@lj
2006-07-23 17:59 (ссылка)
Война или не война, а козе жрать надо... С другой стороны, козе уже 87 лет было, судя по сообщению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_1@lj
2006-07-22 02:13 (ссылка)
тоже высказался.. правда у себя. чисто имхо http://or-1.livejournal.com/60781.html?thread=307053#t307053

(Ответить)


[info]v_pole@lj
2006-07-22 03:02 (ссылка)
А я так думаю, что чем лучше мы (Израиль) их будем бить, тем громче они будут трубить свои победные марши. И все активнее выставлять впереди себя женщин и детей. Б-ди, сэр...

(Ответить)


[info]somurzakov@lj
2006-07-22 03:14 (ссылка)
>>Простыми словами — сын террористической шлюхи.
а за такое - люди больно получали головой :)

(Ответить)


[info]mashbir@lj
2006-07-22 04:00 (ссылка)
Хе-хе, да тут только около метульского забора несколько валяется(валялось). С оружием.
Если во всех остальных сотнях операций убили еще 6-7, то информация про 10 верна :о)
Кстати тех которые подыхают в бункерах никто подсчитать не может, это проблематично. А то что подыхают, это несомненно. Уверен что больше чем 100 замочили. Но подсчитали только тех кто на поверхности, поэтому и всплыла эта цифра. Кстати вчера Эхуд Яири сказал интересную фразу - "Заметьте что НИКТО уже в арабской прессе не говорит о Марун А-Рас - слишком плачевно для них все там закончилось".

(Ответить)


[info]kala_hansa@lj
2006-07-22 04:17 (ссылка)
Да-с.. А ОРТ сообщает о 5 боевиках. Остальное де-мирные жители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nahariyanit@lj
2006-07-22 06:08 (ссылка)
Ну да, конечно, мирные. Когда-то, во времена конфликтов на границе СССР с Китаем, ходил анекдот про "дружественный огонь советского мирно пашущего трактора":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_san@lj
2006-07-22 05:22 (ссылка)
Новости на Первом канале: "По последним данным, в ливано-израильском конфликте погибло 307 жителей Ливана. Из них 21 солдат Ливанской армии, 5 бойцов движения "Хезболла", остальные мирные жители, в основном, женщины и дети."
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91592&p_news_razdel_id=9

Особенно впечатляет про женщин и детей. Израиль разбрасывал листовки над деревнями на Юге Ливана, с призывом к гражданскому населению покинуть этот район. Надо думать "герои" Хизбаллы запретили эвакуацию, дабы не лишиться живого щита.
Я только не понимаю, что в основе такой "промывки мозгов" - патологическая ненависть к евреям, а стало быть и к Израилю, или просто все проплачено иранскими деньгами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-07-22 05:33 (ссылка)
А как Вы себе представляете эвакуацию большого кол-ва людей в сжатые сроки без транспорта? Листовки эти - фиговые листки. Так для виду - типа "мы предупреждали".

Ну и Хизбалла, конечно, помогать в эвакуации не будет - ей пох на мирное население. Как и ЦАХАЛу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_san@lj
2006-07-22 07:35 (ссылка)
Вы представляете себе, о каких расстояних на Ближнем Востоке идет речь? Даже если нет транспорта ни у тебя ни у соседа - за день дотопать можно за пределы заявленного "пояса безопасности". Но такая эвакуация живого щита не устроит Хизбаллу - они пускают ракеты из деревень, городов и даже их мечетей. См.: http://www.youtube.com/watch?v=P6wmZx42F3o

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 04:28:49
(без темы) - [info]alek_san@lj, 2006-07-23 10:30:19
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2006-07-23 11:41:11
(без темы) - [info]alek_san@lj, 2006-07-23 14:39:55

[info]nahariyanit@lj
2006-07-22 06:14 (ссылка)
Во времена конфликтов на советско-китайской границе ходил анекдот про "дружественный огонь советского мирно пашущего трактора". Так что цену определению "мирный" мы, в общем-то, давно знаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_karabas@lj
2006-07-22 14:33 (ссылка)
Так и Хизбала вроеде предупреждала, что будет бомбить Хайфу, разве нет? Так что всё по честному:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2006-07-22 05:31 (ссылка)
Эк, как долбоёба разобрало - не иначе не клеится что-то у иврейцев.

(Ответить)


[info]niagara@lj
2006-07-22 05:46 (ссылка)
Вы согласны, что на каждого погибшего израильтянина приходится десять погибших ливанцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-07-22 06:20 (ссылка)
Да, есть такое дело.
А теперь продолжите свою мысль.
Варианты:
1. Вы считаете, что это исключительно следствие в десять раз большей кровожадности израильтян, по сравнению с хизболами. И если бы у хизболов не было необходимости экономить НУРСы, а также если бы они могли обстреливать районы чуть дальше на юг Израиля, а также если бы они могли бы стрелять более прицельно, они бы не постарались убить побольше израильтян.
2. Вы считаете, что смысл израильской операции должен заключаться исключительно в том, чтобы за каждого убитого израильтянина убить ровно одного ливанца, а не в том, чтобы предотвратить обстрелы Израиля с территории Ливана.
3. Вы считаете, что те факты (не результат пропаганды, объективно наблюдаемые), что израильтяне в большинстве случаев заранее предупреждают жителей района обстрела об планируемом обстреле, то есть стараются в ущерб себе (потому что они этим предупреждают и боевиков) предотвратить гибель мирных ливанцев, а хизболы стреляют "на кого бог пошлет", целясь в города, даже не пытаясь делать вид, что целятся в армейские объекты, не означают, что цифры жертв нельзя просто арифметически сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше)

наверное где-то так...
[info]efimich@lj
2006-07-22 21:46 (ссылка)
Но основная проблема в том, что на каждого живого израильтянина приходиться где-то 60 живых арабов, и это не считая иранцев, афганцев и прочих друзей которые, хоть и не арабы, но тоже рвутся попасть в уравнение.
Поэтому инстинкт самосохранения говорит, что 10 к 1 - это маловато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman@lj
2006-07-22 06:16 (ссылка)
Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант...

Вы это что, Антон Борисович, угрожаете? А кому именно, позвольте полюбопытствовать? И что с ними будет -- ночью придет Моссад в чорных масках, наставит дуло в лицо и произнесет "Вы знаете, зачем мы здесь"?

(Ответить)


[info]john_rudnik@lj
2006-07-22 06:28 (ссылка)
А я бы все равно стал сыном террористической шлюхи в таком случае. А оту Вас получается прям как по Путину... Что-то вроде ... Передавая обращения террористов СМИ способствуют террористической деятельности...

(Ответить)

ZOGадка...
[info]londo_mallari@lj
2006-07-22 07:01 (ссылка)
Куда девается весь интеллигентско-иврейский поц-ы-физм, когда речь заходит о боевых действиях на БВ? Что-то я не припомню пламенных речей Носоёбика Долбоносика аффтара, призывающих к мочению чаченских боевиков (среди которых, кст, и арабы попадались).

(Ответить)


[info]danwinter@lj
2006-07-22 07:36 (ссылка)
то есть даже в лучшем случае что-то около 40 боевых вылетов iaf на одного боевика. негусто

(Ответить)


[info]skovalyov@lj
2006-07-22 07:37 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ещё фото про Ливан
[info]skovalyov@lj
2006-07-22 07:39 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё фото про Ливан
[info]skovalyov@lj
2006-07-22 07:40 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё фото про Ливан - [info]skovalyov@lj, 2006-07-22 07:40:28
Re: Ещё фото про Ливан - [info]skovalyov@lj, 2006-07-22 08:34:10

[info]realidiot@lj
2006-07-22 08:45 (ссылка)
"Практический вывод: утверждения про 10 погибших боевиков — пропаганда "Хизбаллы", заинтересованной в занижении данных о своих потерях. Всякий ретранслирующий эти цифры под видом единственно верных/доступных, — комбаттант, участник PR-усилия Хизбаллы. Простыми словами — сын террористической шлюхи."

Это нервы сдают.

(Ответить)

Эхо Москвы
[info]vicmoc@lj
2006-07-22 09:00 (ссылка)

Читал Леонтьева про Израиль: http://echo.msk.ru/guests/5/ ?

(Ответить)


[info]pizding@lj
2006-07-22 10:17 (ссылка)
>>> Простыми словами — сын террористической шлюхи.

Такие слова непростые... суффиксы пересчитывали?)

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>