Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-27 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вести с полей
На сайте РИА Новости, of all places, появились два осмысленных материала про Израиль.
Один — репортаж из Бейрута, где просто описывается увиденное.
Другой — аналитика про "соразмерный" ответ — недельной давности, но до сих пор на глаза мне не попадалась.

В моем журнале я некоторое время терпел Imageтролля, подкупавшего тем, что одновременно с хамством, оскорблениями и расистскими выпадами он рыл и выкладывал десятки ссылок и цитат (которые, по причине его поверхностного знакомства с предметом обсуждения, всякий раз подкрепляли именно те утверждения, которые он силился опровергнуть). К сожалению, довольно скоро выяснилось, что тролль кросспостит свои наезды в нескольких чужих журналах, пишет по сообщению в минуту, и, что закономерно при такой скорострельности, вся мыслительная энергия у него уходит на оскорбления оппонентов, а не на попытки понять смысл цитируемого. После нескольких просьб со стороны пользователей, которых он обхамил или зафлудил, тролль был приглашен продолжать полемику в своем собственном ЖЖ, куда и ретировался. Может быть, если б я забанил его раньше, он успел бы к этой минуте стать видным политическим блоггером. Впрочем, у него всё впереди: судя по стилю рассуждений, лет ему никак не больше 12.

Update: прошу всех заинтересованных лиц принять участие в опросе на тему помощи пострадавшим в Ливане.


(Добавить комментарий)


[info]mr_pif@lj
2006-07-27 14:55 (ссылка)
Что-то как-то кисло там у тролля дискуссия развивается :) Скоро соскучится, под новым ником придет :)

(Ответить)


[info]ka_o@lj
2006-07-27 14:58 (ссылка)
Чувак по-английски, видимо, не читает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-27 15:16 (ссылка)
Не, ну отдельные буквы ему явно доступны, они там есть - в разных словах.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2006-07-27 15:22 (ссылка)
Он, видимо, из тех, кому слово Israel кажется стыдным :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vatoljich@lj
2006-07-27 15:13 (ссылка)
http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 20:12 (ссылка)
Гоблин аж цитирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vatoljich@lj
2006-07-28 01:18 (ссылка)
Точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frangi_pani@lj
2006-07-27 15:18 (ссылка)
:-)

(Ответить)


[info]gem_in_i@lj
2006-07-27 15:21 (ссылка)
Удивительно, что он только один такой ретивый. Или остальных пока не баните?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 20:18 (ссылка)
Я баню за поведение определенного рода.

У меня очень широкие рамки модераторской терпимости.

Реально тут наказуемы только деструктивная агрессия, оскорбление собеседника в особо циничной форме и попытки помешать окружающим общаться. В общем случае учитывается соотношение "шум/сигнал" для каждого отдельного кандидата на вылет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-27 20:48 (ссылка)
Кстати да, пользуясь случаем, хотелось бы поблагодарить за такие широкие рамки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 22:02 (ссылка)
Не стоит благодарности, это чистая экологическая прагматика. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilerner@lj
2006-07-27 15:22 (ссылка)
Спасибо за ссылки. Два нормальных материала.

(Ответить)

О РЕПОРТАЖАХ ИЗ БЕЙРУТА !!!
[info]iliya_shapiro@lj
2006-07-27 15:29 (ссылка)
Почитайте:
http://newsbusters.org/
и по-русски:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=211258

(Ответить)


[info]my_vois@lj
2006-07-27 15:34 (ссылка)
Думаю, сменится не одно поколение политиков в Израиле и Палестине, прежде чем они поймут, что грубой силой вопросы своих взаимоотношений им не решить никогда. Пока же там и там, к сожалению, торжествуют ястребы и партия войны!

А ведь незадолго до начала всего того, что происходит, незадолго до провокаций с нападением на израильские позиции в «голубой линии» и похищением двух израильских солдат, развивался нормальный политический национальный диалог, в котором участвовала и «Хезбалла» по приглашению ливанского правительства. И диалог этот был весьма обнадеживающим. Сейчас ведь даже американцы и европейцы признают, что провокация была устроена радикальными элементами «Хезбаллы». Так нельзя же всю «Хезбаллу», как и весь «ХАМАС», под одну гребенку причислять к тем, кто стоит по ту сторону баррикад, надо бороться за то, чтобы и «ХАМАС», и «Хезбалла» свои политические устремления реализовывали через участие в политической жизни, соответственно, Палестины и Ливана, а не через террористические акты, не через насилие, поскольку раскручивать спираль насилия на Ближнем Востоке можно до бесконечности - радикализм в применении силы только заводит радикалов с другой стороны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-27 15:39 (ссылка)
Не развивалось там никакого диалога. Ибо даже стартовые тезисы были неприемлемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2006-07-27 15:41 (ссылка)
Простите, а где в "Хамасе" и "Хизбалле" НЕрадикальные элементы? назвать можете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilerner@lj
2006-07-27 15:49 (ссылка)
Под песни Окуджавы писал свой комент чтоли? Такой здоровой романтикой веет. Завидно даж. Сам то давно девсвенность потерял:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2006-07-27 16:46 (ссылка)
Так нельзя же всю «Хезбаллу», как и весь «ХАМАС», под одну гребенку причислять к тем, кто стоит по ту сторону баррикад, надо бороться за то, чтобы и «ХАМАС», и «Хезбалла» свои политические устремления реализовывали через участие в политической жизни,

Политические устремления Хамаса и Хизбаллы на минуточку ликвидация Израиля и превращение его в арабскую мусульманскую страну. Угадайте с одного раза, почему нам не хочется за это бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my_vois@lj
2006-07-28 03:12 (ссылка)
И тем не менее даже в Хизбалле и Хамасе есть разные люди: радикалы и умеренные, которых и надо использовать для достижения своих целей – мира в регионе. А вы предлагаете тупое взаимное уничтожение до полного истребления? Это же как видите не вариант. Нужен более интеллектуальный подход. Нельзя смотреть на мир и видеть только черные и белые тона. И эти мусульманские террористы тоже намного многообразней, чем они кажутся на первый взгляд.

И потом, не зря же Игорь Губерман утверждает:

Никто, на зависть прочим нациям,
берущим силой и железом,
не склонен к тонким операциям
как те, кто тщательно обрезан.

Другого, к сожалению, пока не дано, только "тонкие операции" могут принести успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2006-07-28 06:54 (ссылка)
И тем не менее даже в Хизбалле и Хамасе есть разные люди: радикалы и умеренные,

Ну да. Умеренные - это которые считают, что евреев всех убивать не надо, вполне достаточно часть убить, часть выгнать, а остальных - превратить в дхимми. Других умеренных в Хамасе не бывает - если бы они были другими, они бы были не в Хамасе, а в какой-нибудь другой организации.

А вы предлагаете тупое взаимное уничтожение до полного истребления?

Где? Где я это предлагаю?

Нельзя смотреть на мир и видеть только черные и белые тона

Нельзя говорить пошлейшую банальщину с глубокомысленным видом пророка, открывающего глаза на тайны мироздания.

И эти мусульманские террористы тоже намного многообразней, чем они кажутся на первый взгляд.

Кому кажутся? Вам? Ну так почитайте книжек, если чувствуете пробел в образовании. Многообразие же террористов ничуть не отменяет их главную черту - то, что они террористы. И, соответственно, подлежат разоружению и уничтожению по мере возможности. У них есть очень простой метод избежать этого - перестать убивать. Как только они это сделают, их многообразие может проявиться во всей полноте и заслужит соответствующее уважение.

Другого, к сожалению, пока не дано, только "тонкие операции" могут принести успех.

Скажите, а что случилось в середине прошлого века? Была какая-то заварушка в Европе с такими людьми, которые тоже хотели кое-кого уничтожить и поработить, в том числе евреев. Какие тонкие операции позволили с ними справиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my_vois@lj
2006-07-28 13:34 (ссылка)
Дружище! Так ведь это мы назваем их террористами, а сами-то они - бойцами национально-освободительного движения! И их эту борьбу полностью поддерживают помимо других арабских народов, например, евреи ЮАР, которые испытали на себе режим апартеида и поэтому не признают существование Израиля, который по их мнению осуществляет то же самое с палестинцами. Так что разоружить-то и уничтожить весь народ не так просто, как Вам кажется на первый взгляд - нужно банально договариваться! Это я к "пробелам в образовании".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2006-07-28 19:45 (ссылка)
О да, конечно они национальные освободители. Я вот как раз написал про одного из этих освободителей - Самира Кунтара, вот тут:
http://stas.livejournal.com/398627.html
Как вы думаете, какую нацию он освобождал, убивая прикладом четырехлетнего ребенка?

И их эту борьбу полностью поддерживают помимо других арабских народов, например, евреи ЮАР,

Какие еще евреи ЮАР? И почему меня должно это волновать? Мало ли на свете дебилов, не признающих очевидных фактов?

Так что разоружить-то и уничтожить весь народ не так просто, как Вам кажется на первый взгляд

Скажите, Вова, вы случайно не идиот? Кто и где вам говорил про уничтожение всего народа? Какого народа? Кем?

нужно банально договариваться!

С кем, с Кунтаром? Или с тем, кто его и сотни таких как он вырастил и послал к нам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humra@lj
2006-07-28 09:30 (ссылка)
а Палестина - это где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blankmar@lj
2006-07-27 15:41 (ссылка)
А вы чаще заходите на наш сайт. Мы просто разные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 22:17 (ссылка)
Кончились те времена, когда Кремль подкармливал "разных".
Сегодня доступ к кормушке разрешается только сервильным.

Просто так повезло - Вам и всем порядочным людям в этой конторе, - что в гебешной разводке под названием "соотечественники за рубежом" ей отведена роль доброго следователя.
И что разводка санкционирована на самом верхнем уровне.

К сожалению, как и любое другое счастливое стечение обстоятельств на российском медиарынке, это состояние исключительно хрупко. Достаточно, в сущности, одного доноса внутри АП, чтобы в РИА пришла разнарядка "отставить разговорчики в строю" и равняться на старшего брата. Так что мы можем только держать пальцы, чтоб донос подольше не был написан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оффтоп, как говорится
[info]gem_in_i@lj
2006-07-27 23:04 (ссылка)
Не могли бы Вы пояснить, о чем идет речь? Мне тема гебешных разводок за рубежом особенно интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп, как говорится
[info]dolboeb@lj
2006-07-28 06:07 (ссылка)
Есть тема "там на четверть бывший наш народ", причем под "там" понимается не только Израиль, а много еще где.

Тема самим Путиным озвучена как актуальная в ходе его визита.
Ну, и есть разные организации, которые должны выстраивать хорошие отношения с разными структурами в Израиле, покуда МИД выстраивает плохие. РИА - в их числе.

К несчастью, задачи дружить с Израилем и дружить с исламским миром - конкурирующие. И если они приходят в конфликт, то не Израиль в нем побеждает. Вспомним резолюцию G8 по Ливану, где Россия, только что уничтожившая Басаева, отметилась особой заботой о чувствах Хизбаллы.

Если внутри Кремля начнутся арабские предъявы на тему произраильской позиции РИА, то завтра же увидим на этом сайте Аль-Манар. Потому что нынешняя эпоха не терпит независимости СМИ в государевом кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп, как говорится
[info]gem_in_i@lj
2006-07-28 12:40 (ссылка)
Понятно, спасибо.

Я два-три-пять лет назад с интересом наблюдала кампании "возвращаемся на родину" и "Путин - наш президент" в эмигрантских чатах и форумах. Правда, заходы были настолько неумелыми, что подвижников обычно выставляли взашей. Может, за это время чему-то научились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blankmar@lj
2006-07-28 00:43 (ссылка)
ничего не могу сказать на это кроме того, что большинство кого я знаю в нашей "конторе" сугубо порядочные люди в том что касается их профессии. Если можно так выразиться. Мне вообще везет на людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-28 06:10 (ссылка)
У меня тоже нет никаких претензий к тем людям, которых я знаю в Вашей конторе, а я там многих знаю со времени, когда они работали еще в совсем других местах.

Но сама контора принадлежит, как Вы знаете, государству, и активно им используется для пропагандистских нужд. И это единственное, чем эдакий корпоративный монстр может оправдать свои претензии на бюджетные дотации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elisssa@lj
2006-07-28 06:48 (ссылка)
а ты бы хотел, чтобы в этом монстре работали непорядочные уроды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2006-07-27 15:42 (ссылка)
О, я тоже была удостоена чести, меня оне тоже посетили-с. Забанила ессно.

(Ответить)


[info]robert_myname@lj
2006-07-27 15:51 (ссылка)
Я не совсем понял смысл этой аналитики. Она объясняет, почему Израиль имеет моральное право делать то, что делает (это приятно, спасибо, но что в этом нового?). Гораздо интереснее было бы почитать рассуждения на тему, как случилось, что почти весь мир нас сегодня поддерживает или хотя бы не ругает (беспрецендентно!), какие расклады интересов могут за этим стоять, каковы, предположительно, будущие действия Сирии и Ирана и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-07-27 16:45 (ссылка)
(задумчиво) Может, просто всех достало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2006-07-27 17:06 (ссылка)
Когда речь заходит о политике, "всех достало" - это не ответ. Занимая ту или иную позицию, политики преследуют свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-07-27 18:29 (ссылка)
Политики - да. Я про так называемое "общественное мнение" говорила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2006-07-27 23:09 (ссылка)
Скорее, Буш дожал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-07-27 23:12 (ссылка)
Общественное мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2006-07-28 00:06 (ссылка)
Ты имеешь в виду, освещение в масс медиа? В Европе разве поменялось так серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-07-28 00:08 (ссылка)
Я знаю? Я же телек не смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2006-07-28 00:35 (ссылка)
Я тоже. Но по тому, что долетает - не особо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriyecho@lj
2006-07-27 19:04 (ссылка)
мне вот кажется это все до поры до времени. Сейчас только начало очень неприятной войны, которая будет разрастаться только. Далее можеть уже начаться стадися государство против государства (сейчас же пока израиль - хизбаллах), затем государство против государств, а затем государствА прост государств. коалиции разные и прочее, и прочее. так что радоваться тому что кто то кого то не ругает, и прочее, помоему смысла особо нет. но это ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 19:31 (ссылка)
Если б были желающие ввязываться вместо Хизбаллы, то они б давно ввязались.

Клиентура знакомая. Когда верят, что есть у них хоть шанс один на свете, то не упустят его.

Но Сирия в свою способность победить Израиль не верит, зато совершенно точно знает, сколько и чего она лишится за первый час израильского ответного удара. А Иран не имеет технической возможности. Иордания и Египет Израилю дружественны. Кто воевать будет? Путин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilerner@lj
2006-07-27 19:07 (ссылка)
Может и политиков в конце концов все достать. Чувствуется критическая масса. Можно попробовать бегло окинуть взором значимые события последнего времени: уход Израйля из сектора Газа, приход тамже ХАМАСа в официальную власть, мусульманский бунт во Франции, карикатурная история в Дании, уход Сирии из Ливана, ядерное досье Ирана и агрессивное продвижение России на рынке энергоресурсов(как частный случай востановления духа СССР). И все это буквально за последний год.

Уход из Газы уже сам по себе поднял престиж Израйля в глазах цивилизованной части мирового сообщества.

Одновременно уронил престиж Израйля в глазах нецивилизованной части мирового сообщества, что и привело ХАМАС к власти. ХАМАС так и не захотел признать Израйль, чем накрыл весь местный мирный процесс медным тазом. Одними декларациями все не ограничилось - ХАМАС стал регулярно обстреливать юг Израйля. Отсутствие повода для обстрелов сделало Израйль однозначно жертвой.

Мусульманские волнения во Франции и каррикатурый скандал в Дании -формируют отрицательное отношение к мусульманам - автоматически повышают рейтинг Израйля.

Иран постоянно юлит со своей ядерной программой, а иранский лидер прямо угрожает Израйлю, что не добавляет оптимизма сторонникам мирного решения - Израйль во всей этой истории самая вероятная потенциальная жертва.

Россия благополучно закончила переход "из пустого в порожнее" - дух Советского Союза востановлен. Опять антиамериканская риторика. Толстые намеки на зависимость Европы от российского газа. Встреча с ХАМАСовцами. Прикрытие иранского режима и т.д. и т.п.. Европа с такой Россией дел иметь особо не хочет и сильнее жмется к США. Ну а США естественный, как бы сказал Путин, партнер Израйля.

И это только фон. А что касается напрямую Ливана это уход от туда Сирии. А Израйль уже ушел из Ливана 6 лет назад (что тоже было оценено мировым сообществом). Забрезжила надежда на процветающий Ливан - особенно у французов и Саудовской Аравии. Они уже вложились в Ливан и еще хотели бы. Одно но. Хисбалла. Единственный дестабилизирующий фактор в регионе. Представяет собой реальную хорошо вооруженную силу; правительству не подчиняется; в любое время может вызвать кризис, что и случилось. И никто кроме Израйля с Хисбаллой воевать не будет. В регионе нет больше такой силы. Оно конечно и Израйлю на фиг не надо, да деваться некуда. Кажется заинтересованные стороны согласны терпеть разрушение инфраструктуры Ливана в обмен на ослабление Хисбаллы.

Вот ввиду всего вышеизложенного и молчит мировое сообщество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 19:33 (ссылка)
Извиняюсь, но никакой "весь мир" нас не поддерживает.
Они молчат в тряпочку в кои-то веки, приятный контраст.
Но как только мы разбомбим 16-этажку с жильцами (а это неизбежно случится, в силу законов физики), они заговорят.
И уже наперегонки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-27 20:51 (ссылка)
В принципе уже заговорили. Особенно после случая с ООНовцами и после того, как Израиль сообщил, что ему дескать "дали добро" (хотя официальный втык не сделали только из-за США - все другие 14 стран были за).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 21:52 (ссылка)
Уточните, пожалуйста, когда по ходу нынешнего конфликта в Ливане кем-либо из членов СБ использовалось право вето по какой бы то ни было резолюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-27 22:21 (ссылка)
http://www.voanews.com/english/2006-07-28-voa1.cfm
Резолюция (statement) должна была быть поддержана всеми 15 членами. Из них только одна страна (интересно, кто бы это мог быть?.. :) ) защищала Израиль, из-за чего финальный документ по сути ничего не сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robert_myname@lj
2006-07-28 03:51 (ссылка)
<Они молчат в тряпочку> - Так я и написал "или хотя бы не ругает". И о том, как образовался этот приятный контраст, было бы интересно почитать. Что же до 16-тиэтажки, то такие нам ещё не попадались, но более мелкими порциями всё же уже с полтысячи ливанцев отправились на тот свет, причём как минимум половина из них - вроде как бы официально мирные жители. И четыре ООНовца погибло. И нам дали оправдаться, и согласились, что мол, да, если рядом разместился отряд Хизбаллы, то немудрено, что в пылу боя зацепило пост ООН. В общем, странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2006-07-27 20:55 (ссылка)
Весь мир вас ругает постоянно. Но официально (через ООН) сделать не могут, так как там США, которые весь этот непотреб поддерживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 21:56 (ссылка)
Вы имеете в виду Совет безопасности.
У ООН, меж тем, есть другие органы, по линии которых можно было б осудить.

Что касается Совета безопасности, то чтобы США пришлось применять свое право вето, нужна резолюция "Руки прочь от Хизбаллы", которую предстоит блокировать.

Кстати, чем фантазировать, что б там принял СБ ООН, если в нем оставить одну Россию с Китаем, уместней посмотреть на G8, там ведь это главной темой оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2006-07-27 22:23 (ссылка)
G8 - это отдельная тема. Там Израиль действительно поддержали. Я же говорю о послесаммитовских реакциях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2006-07-30 09:58 (ссылка)
а результат римской встречи тебе как? и полная изоляция на ней конди райс (если по ФТ судить)? когда даже солана вынужден молчать в тряпку, а не излагать американское мнение - потому что хотя бы формально он европейский политик?
тут, видишь ли, для не-израильтянина не дихотомичная ситуация - либо за израиль, либо за хизболлу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-30 10:22 (ссылка)
Для неизраильтянина - может, и не дихотомичная.
А для хода военных действий - дихотомичная совершенно.
Потому-то до сих пор и нет от блядей никакой резолюции, что слишком уж выбор жесткий, и не существует никакой такой "третьей позиции" условных друзей Ливана.

Тут либо выполнение резолюции 1559 СБ ООН, либо ее отмена, признание за Хизбаллой права воевать и похищать людей.

Отдельно я плакаль над предложением по вывозу "пленных" в третью страну, с позволения сказать, нейтральную.

Это что ж, блять, за нейтральная страна такая, которая будет одинаково обращаться с похищенными израильскими солдатами и с Самиром Кунтаром, отбывающим тюремный срок за убийство полицейского и отца с дочерью в Израиле? Хорошенький "нейтралитет".

Можно сколько угодно сейчас давить на Израиль, требуя, чтобы он не разрушал Хизбаллу. Но без Конди Райс нет никаких причин Израилю останавливаться. Рено опять перестанут в Израиль продавать? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2006-07-30 09:54 (ссылка)
откуда вы знаете, что весь мир вас поддерживает? регулярное чтение британских и итальянских газет, а также переводов из немецких и французских, не создало у меня такого впечатления. весь мир не поддерживает хизболлу. но это не означает поддержки израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivry@lj
2006-07-27 15:55 (ссылка)
спасибо за статьи

(Ответить)


[info]white_lee@lj
2006-07-27 16:24 (ссылка)
Еще, на мой взгляд, интересные линки на тему.
Это было в Wall Street Journal, (http://www.law.harvard.edu/news/2006/07/21_dershowitz.php) но там нужен спец. доступ.

Вот эти ребята (http://www.biased-bbc.blogspot.com) занимаются детальным разбором репортажей BBC об Израиле. Результаты довольно похожи на твой пост об освещении войны в русских СМИ.

(Ответить)


[info]tot@lj
2006-07-27 16:57 (ссылка)
ты не сталкивался с виртом [info]korolev85@lj и [info]rabotkin85@lj?
у него еще куча виртов имеется.
вот он тоже кросспостил старательно.
причём по нескольку раз в один журнал заходил.
дошёл до кросспостинга в класическое кино, за что и был зарублен абузтимом, судя по всему.

таких вычисляь - плёвое дело.
почерк один.

(Ответить)


[info]tot@lj
2006-07-27 16:58 (ссылка)
вот может не видел: открытое письмо Президенту (http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/25/shagal/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 21:58 (ссылка)
Молодец Йоси.
Не рассчитываю, впрочем, что ему ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot@lj
2006-07-28 04:18 (ссылка)
мне тоже понравилось
я уверен, что ему не ответят.
равно как и не последует адекватной реакции.
государству накласть на своих граждан внутри территории, а о тех, кто уехал я вообще молчу.

(Ответить) (Уровень выше)

дурь
[info]ramor@lj
2006-07-27 23:38 (ссылка)
Не понял - зачем гражданам России возобновлять гражданство?
Если они граждане - то они это гражданство имеют.
Короче, неясно чего этот депутат хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурь
[info]my_vois@lj
2006-07-28 02:44 (ссылка)
имеется в виду - бывшим гражданам СССР, которых при выезде автоматически лишали гражданства и заставляли сдавать свой советский паспорт за свои же немалые для того времени деньги. Депутат прав - неплохо бы всем таковым желающим восстановить гражданство России и извиниться за тот "советский" произвол.

что касается защиты Россией своих граждан в Израиле по подобию в Ливане, то по информации посольства РФ в Тель-Авиве таких просьб к ним пока не поступало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурь
[info]tot@lj
2006-07-28 04:22 (ссылка)
зачем восстанавливать гражданство?
ливанские беженцы не все имеют российское гражданство.
особливо дети, рождённые там.
но всех перевезли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дурь
[info]tot@lj
2006-07-28 04:21 (ссылка)
вообще-то из Ливана вывозили совсем не граждан России.
Например детей, рождённых там.

В принципе, стоило хотя бы проявить внимание и предложить аналогичную помощь в израиль.
а это было сделано только ливану.

по сути это даже не странно, учитывая наши интересы на ближнем востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурь
[info]my_vois@lj
2006-07-28 06:52 (ссылка)
Вообще-то, предлагая российскому правительству возвратить гражданство и извиниться перед теми, кто автоматически был его лишен в свое время и за свои же деньги, я не подразумевал, что это нужно им исключительно для права выезда с помощью России из Израиля в связи с войной! просто надо восстановить справедливость в этом плане, о чем и пишет Путину депутат Кнессета.

из Ливана и сектора Газа силами МЧС России вывозили не только граждан России и их детей, но и граждан СНГ тоже.

"проявить внимание и предложить аналогичную помощь в израиль" пока незачем - в отличие от Бейрута международный аэропорт в Тель-Авиве работает нормально, и если кто-то хочет покинуть Израиль, то может это сделать абсолютно беспрепятственно. Но самое главное, что по информации посольства РФ в Тель-Авиве таких просьб о помощи в эвакуации к ним пока не поступало. В отличие от того же Бейрута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурь
[info]tot@lj
2006-07-28 06:59 (ссылка)
депутат пишет, о гражданах России.
заметь слова о том, что они госовали за Путина.
бывшие граждане голосовать не могут.

правда рожденные там дети не имеют российского гражданства.

если же никто не хочет уехать, то смысл письма теряется.

разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурь
[info]ex_aguacero@lj
2006-07-28 07:40 (ссылка)
"депутат пишет, о гражданах России.
заметь слова о том, что они госовали за Путина.
бывшие граждане голосовать не могут."

+1!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дурь
[info]my_vois@lj
2006-07-28 13:11 (ссылка)
"депутат пишет, о гражданах России" - депутат, действительно, пишет о каком-то "возобновлении гражданства за 250$". Что он имеет в виду не знаю, м.б. это - неправильный перевод. скорее всего это о замене паспорта, у которого кончился срок действия, не знаю.

"если же никто не хочет уехать, то смысл письма теряется" - согласен с тобой, любой желающий уехать из Израиля россиянин может это спокойно сделать сам, без посторонней помощи - аэропорты, морские порты работают нормально (в отличие от Бейрута). Более того, в страну (Израиль) по-прежнему приезжают на отдых туристы, конечно, в Эйлат и Тель-Авив. Так что я тоже не понимаю, о чем депутат просит Путина! М.б. хочет привлечь к себе внимание?

кстати, я например, будучи тогда в Израиле голосовал против Путина, поэтому и тут не понимаю высказываний депутата о том, как кто голосовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmoroz@lj
2006-07-27 17:10 (ссылка)
Тут некоторые спрашивали как стало возможным, что мировая общественность настроена проарабски.. Почитав(послушав) вот таких вот типов http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45092/ становится очевидным КАК такое стало возможным.

Они не гнушаются никакими методами и не считают зазорным откровенно врать.
Я вообще не понимаю кто таким подонкам хоть какую-то трибуну для выступления дает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-27 21:57 (ссылка)
Да ладно, врут все, равно или поздно.
Этот, по крайней мере, продемонстрировал неспособность ответить ни на один из заданных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rattenfaenger@lj
2006-07-27 23:56 (ссылка)
по моей версии: продемонстрировал идельнейшую изворотливость.
хотя, как мне кажется, у О. Бычковой и Л. Гулько была пара возможностей
припереть его к стенке и не отпускать.
Но это уже могло вывернуться в международный скандал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmoroz@lj
2006-07-28 04:19 (ссылка)
что я не понимаю - так это смысл подобных "ведущих" вообще. Можно было бы просто пригласить этого перца в эфир и сказать "у тебя есть 20 минут - что ты думаешь об Израиле" - получили бы примерно то же самое..

тупо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmoroz@lj
2006-07-28 04:13 (ссылка)
да, продемонстировал, но фигня в том, что не все понимают то, что он продемонстрировал именно неспособность (или нежелание отвечать, или умение увиливать от ответа и т.п.). Многие воспринимают подобную пропоганду за чистую монету..

Отсюда антиизраильские настроения в мире, отсюда восприятие израилетян как окупантов и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-28 06:14 (ссылка)
Да совершенно не отсюда.
О существовании у Ирана посольства и посла знает от силы 1% населения любой страны.

Просто есть в исламском мире очень много нефтедолларов, за которые очернением Израиля занимаются уже совершенно другие люди, не такие косноязычные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmoroz@lj
2006-07-28 06:18 (ссылка)
я не говорю про конкретно этого человека, из-за которого такая ситуация сложилась. Но это показательный пример того, как это делается.

Он как раз и есть один из этого большого механизма.

А очернение израиля за нефтедоллары - по сути ничем не отличается от этого выступления. Методы выбираются адекватные медианосителю..

(Ответить) (Уровень выше)

Ну ты и в самом деле ДОЛБОЁБ!!!
[info]sm_fucker@lj
2006-07-30 17:51 (ссылка)
Да совершенно не отсюда.
О существовании у Ирана посольства и посла знает от силы 1% населения любой страны.

Просто есть в исламском мире очень много нефтедолларов, за которые очернением Израиля занимаются уже совершенно другие люди, не такие косноязычные.

ТЫ, В САМОМ ДЕЛЕ, ТАК СЧИТАЕШЬ? Я знаю, что ты ярый сионист, но я считал тебя образованным и в принципе не глупым человеком, но после таких заяв, ты и вправду ДОЛБОЁБ!!! А про нефтедоллары молчал бы, как будто ты не знаешь, в чьих руках большинство финансов мира....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frangi_pani@lj
2006-07-27 19:02 (ссылка)
Антон, зайдите пожалуйста на этот линк: Продолжение. :-) (http://frangi-pani.livejournal.com/57070.html)

(Ответить)

с той стороны стекла
[info]mikrob@lj
2006-07-28 02:06 (ссылка)
там (http://cedarseed.livejournal.com/profile) есть одна девушка из Бейрута, милая и совершенно адекватная.

(Ответить)


[info]deadmoroz@lj
2006-07-28 04:34 (ссылка)
подобные обсуждения мне сильно напоминают игру в МАФИЮ :)))

(Ответить)

Вот тебя и разоблачили:-)
[info]schorsanna@lj
2006-07-28 06:59 (ссылка)
http://community.livejournal.com/livan_war/46176.html

(Ответить)