(Добавить комментарий)

	lugrum@lj 2006-07-28 08:21 (ссылка)
	да, качественно поработали :( (Ответить)

	guy_gomel@lj 2006-07-28 08:24 (ссылка)
	= нашелся в Европе порядочный+ чудеса еще случаются (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	miky_m@lj 2006-07-28 11:57 (ссылка)
	Не порядочный, а объективный. )) Все так и есть. (Ответить) (Уровень выше)

	hildisvini@lj 2006-07-28 08:27 (ссылка)
	Ужасно. Просто ужасно. Штерн - хороший журнал с в целом правильной позицией (в смысле, без определенной позиции), и специализируется на хороших фото. (Ответить)

	pupyrchaty@lj 2006-07-28 08:29 (ссылка)
	Мдя, удивительно. Как он выжил? Уникум, вымирающий вид (Ответить)

	ex_euryp359@lj 2006-07-28 08:30 (ссылка)
	и кому это надо!? (Ответить)

	jbaruch@lj 2006-07-28 08:30 (ссылка)
	Смотря на эти фотографии главное не забывать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 08:33 (ссылка)

Никто из плачущих, окровавленных или мертвых ливанцев, изображенных на этих фотках, войны не развязывал. Они заложники, уже больше 30 лет, всяких чужих игр. На их трупах СССР выяснял отношения с США, Арафат с Израилем, Иран и Сирия - с Западом. Глядя на их страдания, стоило б подумать, как мы можем им помочь, а не кто первый начал. Тем более, что по этому пункту полный консенсус между вменяемыми людьми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-28 08:37 (ссылка)
	Речь не идет о том, что они виноваты. Нужно помнить, что и те (живые щиты) и другие (преднамеренные цели) - жертвы Хизбаллы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:44 (ссылка)
	Не надо нам таких индульгенций. К добру они не приведут. Совершенно же понятно, что стопроцентной точности не бывает. А есть осколки, шальные пули, человеческие ошибки, friendly fire. Утверждение, что "Хизбалла все спишет" не полезно в первую очередь для нас. Оставим эту логику Ульману с Будановым, и останемся людьми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-28 08:47 (ссылка)
	Безусловно, есть ошибки (Халуц уже обещал такой разбор полетов, что мало никому не покажется, они там в ВВС это делать умеют), и есть пусковые установки во дворах жилых домов и преднамеренный огонь по мирным жителям. "Почувствуйте разницу". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 08:55 (ссылка)

Что преднамеренный огонь по мирным жителям никто не ведет - это даже на РИА "Новости" с недавних пор можно стало прочитать. :) Но лично мне интересней было бы оказать гуманитарную помощь тем самым мирным жителям, чем наблдюать за их страданиями и говорить "спросите за это с Насраллы". Им точно так же не хочется отвечать за Насраллу, как нам за Эдена Натан-Зада. Им приходится отвечать, это неизбежность, но лично я не рад этой неизбежности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-28 09:01 (ссылка)
	Ни о каком злорадстве не может быть и речи. Я говорю о контексте сравнений фотографий. (Ответить) (Уровень выше)

multashka@lj 2006-07-30 21:04 (ссылка)

А вы знаете что между обстрелом Каны и взрывом конкретного здания разница 7 часов? а может это специально подстроенно хизбаллой,что бы Леван смог пустить нюни и попросить помощи у Сирии,так как хизбалла уже на исходе сил,и нужен веский повод...!Да если бы мы хотели мы бы уже весь Леван перекопали без разбору,но мы идём точечно,убиваем по одному террористов которые устраивают костюмированные предстваления,то хизбалловец то мирный житель,то мирный житель то хизбалловец,между тем рискуем нашими солдатами. ..!"Как сказал наш представитель,тот кто спит с бомбой,может утром не проснуться".А прятать оружие и прятатся прятатся самим под юбки женщин и детей,это трусость. (Ответить) (Уровень выше)

	arpad@lj 2006-07-28 08:44 (ссылка)
	Нельзя помочь народу который не хочет помочь себе сам. (Ответить) (Уровень выше)

	urrsula@lj 2006-07-28 08:46 (ссылка)
	Антон, ну наконец-то кто-то это сформулировал. а то все или про "правых" или про "виноватых" (Ответить) (Уровень выше)

	ailoyros@lj 2006-07-31 05:59 (ссылка)
	Да, главное, не забывать, что кровь у другой нации - другого цвета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-31 06:04 (ссылка)
	Кровь та же. Нация здесь не причем. Евреи, ведущие военные действия из гущи гражданского населения, целящие в мирное населения, и начиняющие снаряды металическими шариками для увеличения жертв среди мирных жителей точно так же не достойны сострадания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ailoyros@lj 2006-07-31 06:15 (ссылка)
	Ага. Все эти дети ведут военные действия шариками из гущи бла-бла-бла. Не фиг их жалеть, сами виноваты... Нет уж, ребят. У вас в самом деле коллективная ответственность, как во времена Ешуа бен Нуна, так что я уже не раз убеждался, что нам вас не понять, а вам - нас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-31 06:20 (ссылка)
	Вы читать умеете? Я где-то сказал, что дети ведут военные действия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ailoyros@lj 2006-07-31 06:26 (ссылка)

Да, я уже не раз слышал, что всякий, кто отказывается признать несомненную и безоговорочную правоту Израиля, просто не умеет думать (вариант: является махровым антисемитом). Но что не умеет читать - это еще круче... Умею, умею, и выводы делать умею. Кровь ливанских детей дешевле. Потому ли, что ливанских, потому ли, что Хизбалла среди них обосновалась, но все одно - дешевле. И мне, в общем-то, по фигу, по какой причине она так подешевела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jbaruch@lj 2006-07-31 06:28 (ссылка)
	От меня все это слышали? Ню ню. Хизбалла считает что кровь своих детей дешевле. Они подставляют своих детей, прикрываясь ими как щитом, подставляя их под удар, пытаясь спасти таким образом себя от уничтожения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ailoyros@lj 2006-07-31 06:32 (ссылка)
	Что Хизбалла - это ясно. Но не одна она, увы. Ладно, нам действительно не понять друг друга. (Ответить) (Уровень выше)

	amgirl@lj 2006-07-28 08:42 (ссылка)
	ужас (Ответить)

	didaio@lj 2006-07-28 08:43 (ссылка)
	Вы, случайно, не знаете, на 4 слева — это воины Ливанской армии? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:46 (ссылка)
	Очевидно, да, не Хизбаллы. http://www.lebaneseforces.com/images/news/capt.1028115976.mideast_lebanon_shooting_bei105.jpg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	didaio@lj 2006-07-28 08:53 (ссылка)
	А каким образом они оказались задействованы в конфликте? Я подробно не слежу, но они же вроде вне военных действий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:57 (ссылка)
	Они очень запросто оказываются задействованы в конфликте всякий раз, когда обстрелу подвергаются объекты в районе Бейрута. В частности, их собственные казармы или аэропорт. Хизбалла их тоже в качестве живого щита использует, а не только шиитов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	didaio@lj 2006-07-28 08:59 (ссылка)
	Ясно. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	getman@lj 2006-07-28 09:19 (ссылка)
	http://drugoi.livejournal.com/1884370.html?thread=48580306#t48580306 (Ответить) (Уровень выше)

	klavesin@lj 2006-07-28 08:44 (ссылка)
	А если честно, показалось - не совсем равновесные фотографии. Все потому, что у нас не помещают кровавости. А на той стороне - от пуза :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:50 (ссылка)
	Дело в том, что это бильдредакторская подборка. Она больше сориентирована на сходство композиций, чем на количество оторванных конечностей. И по сходству композиций израильского солдата нельзя было не склеить с ливанской теткой. (Ответить) (Уровень выше)

	dinahm@lj 2006-07-28 08:45 (ссылка)
	штерн почти шестиконечный (Ответить)

	al_di@lj 2006-07-28 08:45 (ссылка)
	http://al-di.livejournal.com/62208.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:49 (ссылка)
	Вы хотели пожаловаться, что на RussianGeek.Com забыли указать источник заимствования? Что поделаешь, не все люди на свете уважают неимущественные авторские права и умеют писать правильно название Ливана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	al_di@lj 2006-07-28 08:54 (ссылка)
	собственно, узнала я об авторстве из Вашего журнала... спасибо.... (Ответить) (Уровень выше)

	grom_ilt@lj 2006-07-28 08:46 (ссылка)
	я в шоке. подборка первоклассная. (Ответить)

	moriel81@lj 2006-07-28 08:54 (ссылка)
	господи, когда ж это всё закончится?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 08:57 (ссылка)
	Недели три, в хорошем случае, займет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moriel81@lj 2006-07-28 09:01 (ссылка)
	лучше б этого всего вообще не было (Ответить) (Уровень выше)

	lincse@lj 2006-07-28 08:56 (ссылка)
	Редкость сейчас. Спасибо за подборку. Сильно. (Ответить)

	yullich@lj 2006-07-28 08:59 (ссылка)
	больно, очень больно смотреть на то, как невинные люди страдают в этой жестокой схватке... :(( (Ответить)

	v_i_t_a_l_i_n_a@lj 2006-07-28 09:00 (ссылка)
	ужасно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_troll_a_@lj 2006-08-03 03:14 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2006-07-28 09:01 (ссылка)
	Апелляции к симметрии могут себе позволить разве что бильды Штерна, пожалуй. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 09:14 (ссылка)

Я понимаю, что у тебя опять особое мнение. Но вообще-то есть такая вещь как контекст. Контекст, в котором работают европейские СМИ - это тысячи фотографий палестинских, а теперь ливанских страданий, при противовесе, стремящемся к нулю. Такая подборка позволяет европейскому читателю сделать сенсационное открытие: тех фотографий, которые он десятилетиями принимал за доказательство правоты одной стороны, у второй стороны было никогда не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2006-07-28 09:19 (ссылка)

Да я не спорю о контексте. В Европе такой ход и эффектен и эффективен. Правда насчёт "никогда не меньше" - тут всё неочевидно, ну да ладно, тут не до ретроактивности. Но чтобы уравновесить "тысячи фотографий палестинских и ливанских страданий", как мне кажется, нужны соответственно фотографии страданий израильских (надеюсь, что фотографировать нам будет мало чего). А симметрия - это для эстетов, соответственно. (Ответить) (Уровень выше)

	oofigenia@lj 2006-07-28 09:25 (ссылка)
	Да, именно. Информационные войны никто не прекращал, наоборот.... (Ответить) (Уровень выше)

	_socrat_@lj 2006-07-28 09:17 (ссылка)
	Ужасные кадры! Великолепная работа! (Ответить)

	ksutashtil@lj 2006-07-28 09:17 (ссылка)
	Мне, как матери, БОЛЬНО смотреть на такие фотографии. Возникает естественное желание жестоко и изощренно поубивать всех виновников трагедии, оставшихся за кадром. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	romx@lj 2006-07-28 13:08 (ссылка)
	Так там собственно этим и занимаются. А результаты - вот, перед вами. Еще не расхотели? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_execq2919@lj 2006-07-28 09:18 (ссылка)
	Неуместно, конечно, но Баян. А вообще это хорошо, что появляются такие подборки. Война - это зло, и это должны видеть. Если показывать только одну сторону, то соответственно это будет разжигать ненависть другой, а если сравнивать видео ряд, то становится не по себе всем. (Ответить)

	azulejos@lj 2006-07-28 09:20 (ссылка)
	И кому нужна эта война, Господи? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 09:30 (ссылка)

Она нужна Ирану, чтобы отвлечь внимание СБ ООН от его ядерной программы. Она нужна Хизбалле, чтобы помешать усилению Ливана и выполнению резолюции 1559 СБ ООН. Она нужна ХАМАСу, чтобы отвлечь израильские силы от операций в Газе. Она нужна тоталитарным исламским режимам, чтобы их нищее невежественное население продолжало ненавидеть сионистского врага и пореже вспоминало, что нефтяные запасы попилены горсткой миллиардеров... Проще сказать, кому НЕ нужна эта война. Израилю и Ливану. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lonely_bigfoot@lj 2006-07-28 09:46 (ссылка)
	...и она нужна США. В силу вышеперечисленного. Израилю - вот это точно... ни с какого боку. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hekto@lj 2006-07-28 11:30 (ссылка)
	гм. а можно попросить вас раскрыть логическую цепочку "война нужна хизбалле, следовательно, она нужна сша"? у меня что-то не получается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lonely_bigfoot@lj 2006-07-28 11:50 (ссылка)

Сразу оговорюсь - допустил ошибочку в терминах. Вместо абстрактного "Израилю", следовало написать "народу Израиля". Вместо "США" - "правительству США". Конечно, те ещё неточности... Но именно так понимаю. Логика? Правительство США имеет материальный интерес и нуждаются в хорошем поводе "поучавствовать" в конфликте. Уже слышны разговорчики про Иран. И я не идеализирую г-д мусульман, чур меня... И Российский ВПК уже подсчитывает, каким боком можно погреть ручки на этой войне. Просто считаю, что негоже забывать добрых, старых "кукловодов". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	l_l_l_l_l_l_l@lj 2006-07-28 12:08 (ссылка)
	Вы уж извините, но никак не соглашусь. Пока вижу, что правительство США пытается сделать все, что может, чтобы прекратить эту войну. В отличие от правительства России, которое не так давно выдало 10 миллионов долларов ХАМАСу, причем не под программы развития, а практически налом и безотчетно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lonely_bigfoot@lj 2006-07-28 12:22 (ссылка)

Дай Бог, если вы окажетесь правы и всё достаточно быстро погасят. Просто, в последние годы, всё как-то хреновее и хреновее... Но кое в чём вы правы. Думаю, правительство США заинтересовано, прежде всего, чтобы нарыв не вскрывался как можно дольше - это выгодно и удобно, т.к. оставляет бОльше возможностей для манипуляций. Поэтому, дав огоньку погореть ещё немного (бойтесь, суки!), они могут и помочь всё загасить. Миллион туда, миллион этому... Станок пока работает. Не исключено, что тот-же ХАМАС кормится от двух, а то и трёх мамок. Как "неуловимый" Бин Ладен. (Ответить) (Уровень выше)

	l_l_l_l_l_l_l@lj 2006-07-28 11:33 (ссылка)
	А США-то она зачем нужна? Или вы так просто высказались, из общей нелюбви к Америке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lonely_bigfoot@lj 2006-07-28 11:54 (ссылка)
	Простите, что ответил не вам, а hekto. Право первого. :) Нелюбви к "Америке" не испытываю. Кстати, Lord of War смотрели? Хорошее кино... (Ответить) (Уровень выше)

	ilerner@lj 2006-07-28 09:58 (ссылка)
	Если вместо ливанцев на фото будут иранцы, или сирийцы, или те, кто голосовал за ХАМАС, выглядеть они будут точно также. И окажется, что им тоже не нужна была война. Умирают все одинаково, живут по разному. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	papamishka@lj 2006-07-30 03:09 (ссылка)
	Вах, как в точку! (Ответить) (Уровень выше)

	mishatka@lj 2006-07-28 10:22 (ссылка)
	Войны нужны государству, а не народу. Арабы и евреи ненавидят друг друга из-за действий их правительств. Бытовой политический абсурд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zcxhcrjvkbnpnm@lj 2006-07-29 06:21 (ссылка)
	я слышал, в этих странах, в отличие от всех нормальных, правительство действительно представляет народ. (Ответить) (Уровень выше)

	farshmans@lj 2006-07-29 17:12 (ссылка)
	арабы ненавидели евреев ещё до того, как у тех и у других были свои правительства (отсылаю на Хевронский погром 1929 года и арабское восстание 1936). тут дело не в правительствах, а в головах. и ещё - в праве сильного. на востоке "кто сильней, тот и прав" - закон бытия. (Ответить) (Уровень выше)

	bramk@lj 2006-07-28 10:34 (ссылка)
	Не Израилю, но его верхушке может очень даже пригодиться. В том случае, если победу припишут кому надо и грамотно разыграют эту карту. (Ответить) (Уровень выше)

	ja_prosto_tak@lj 2006-07-29 04:48 (ссылка)
	Странно только, что Израиль, у которого был выбор начинать военные действия в ответ на похищение солдат или нет, этого не видит. (Ответить) (Уровень выше)

	rintin_story@lj 2006-07-28 09:43 (ссылка)
	всегда найдуться те, кому война - мать родна и на этих фото их нет... к сожалению (Ответить) (Уровень выше)

	a_xuili@lj 2006-07-28 09:27 (ссылка)
	спасибо за пост. война это страшно. и страдают от нее в основной массе только простые, ни в чем совершенно не повинные люди. хорошо, что на свете есть такие люди, как вы, которые не дают об этом забыть. (Ответить)

	lonely_bigfoot@lj 2006-07-28 09:46 (ссылка)
	Да. (Ответить)

	marinaa2@lj 2006-07-28 09:56 (ссылка)
	спасибо ВАМ! земной поклон! (Ответить)

piramidon@lj 2006-07-28 10:25 (ссылка)

Спасибо. Недавно я специально прошёл по сайтам крупных немецких газет и журналов (Штерн, Цайт, Шпигель, Зюддойче, Франкфуртер, Фокус). Сравнил отзывы о войне. Не репортажи ливанских или израильских корреспондентов, а именно мнения обозревателей. Пять из шести безоговорочно поддерживали линию Израиля, один (кажется, в Зюддойче) жаловался на "слишком большое количество жертв", но признавал, что других путей не видит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dolboeb@lj 2006-07-28 14:54 (ссылка)
	Не очень Вас понял. Вы считаете, что демонстрация жертв среди ливанского населения - это поддержка фашизма? Мне кажется, что это смелое заявление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elenat@lj 2006-07-28 17:35 (ссылка)
	Ну, без комментария, что как справа, так и слева на фото - жертвы действий Хизбаллы и радикального ислама, такой фоторепортаж - монтировка, манипуляция и не полная правда(т.е. ложь). Одна сторона прекратит стрелять(Израиль), а другая - нет. Ничего себе, симметрию нашли. (Ответить) (Уровень выше)

	passing@lj 2006-07-28 10:45 (ссылка)
	Всякие попытки поиска "моральной эквивалентности" с двух сторон так же противны как и прямая анти-израильская пропаганда. Нет никакой эквивалентности. С одной стороны террористы, а вокруг них сострадающая и попустительствующая толпа с подачи которой и ведутся атаки на мирных жителей в Израиле. С другой люди борющиеся за выживание своей страны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 11:29 (ссылка)

В бомбоубежищах по обе стороны границы нет ни "террористов", ни "людей, борющихся за выживание своей страны". А есть в обоих случаях ни в чем не повинные гражданские лица. В отношении которых "моральная эквивалентность" - единственное цивилизованное отношение. А идея, что за каждого убитого еврейского ребенка СПРАВЕДЛИВО, чтоб погиб ливанский - это к морали не имеет отношения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	passing@lj 2006-07-28 11:34 (ссылка)
	Люди, которые позволяют убийцам свободно жить среди них и, мало того, поддерживают их, даже и пассивно - аморальны. Вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astepin@lj 2006-07-28 13:45 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	cigarwhiskey@lj 2006-07-31 15:08 (ссылка)
	не могу не вмешаться, уж извините все русские тогда аморальны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	passing@lj 2006-07-31 15:15 (ссылка)
	Ну это вам виднее. А каким убийцам они позволяют жить среди себя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cigarwhiskey@lj 2006-07-31 16:59 (ссылка)
	тем самым что развязали ту войну и теперь всячески её раздувают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	passing@lj 2006-07-31 17:05 (ссылка)
	Интересно. Можно подробнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cigarwhiskey@lj 2006-07-31 17:16 (ссылка)
	о ком? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	passing@lj 2006-07-31 17:28 (ссылка)
	Не знаю уж, это вам виднее, вы о ком-то начали рассказывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cigarwhiskey@lj 2006-07-31 17:38 (ссылка)
	о ком же, в самом деле? наверное, даже и не только о русских, а о болдьшей части всего земного шара, которые по вашей логике заслуживают..... не смерти ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	passing@lj 2006-07-31 17:44 (ссылка)
	Теряюсь, теряюсь в догадках. Вы бы пояснее говорили, что-ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cigarwhiskey@lj 2006-07-31 17:58 (ссылка)

попробую. возьмём ту же Чечню. в ней, как известно, погибло много мирных людей. непонятнго за что. с другой стороны, возьмём меня, как гражданку России, которая эту Чечню и утюжила. я вроде бы как не орала, что их там всех в асфальт закатать пора, но и не протестовала. пассивно поддерживала? получается, что так. значит ли это, что я заслуживаю бомбу в собственный дом за то, что не пыталась хоть как-то повлиять на решения собственного государства о сбрасывании бомб на чеченские дома? можем взять и Штаты. Заслуживает ли та половина американцев, что поддерживает Буша, той же участи, что постигла убитых в Ираке мирных людей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

passing@lj 2006-07-31 18:08 (ссылка)

:) Интересная постановка вопроса. Я думаю все дело в целях. Если в цели данной военизированной структуры входит нанести максимальный урон мирному населению - мы определяем их террористами-убийцами и, соотв., всех кто им попустительствует причисляем к моральному эквиваленту. Если убийство мирных жителей есть побочный эффект каких либо других целей - надо сначала разобрать какие же это именно цели. Тогда можно будет посчитать соотнешение "аморальности" данной военизированной структуры. Чем ближе оно к 100% аморальному - тем хуже.В каком мере аморальны действия американской армии в Ираке - можно, наверное, обсудить - хотя скорее всего однозначного ответа мы не получим. Могу точно сказать что эта цифра будет меньше 100% но больше 0%. В случае, скажем, Хизбаллы аморальность их действий равна 100% и обсуждать там особо нечего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cigarwhiskey@lj 2006-07-31 18:17 (ссылка)
	интересный ответ а если формально эта военизированная структура и нес тавит целью нанести мак5симальный урон мирному населению, а, лопустим, строит демократию или борется с сепаратизмомтиретерроризмом,, но при этом мирное население, мягко говоря, не щадит, что тогда? как проценты считать будем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

passing@lj 2006-07-31 18:33 (ссылка)

По результатам. Лучше по обьективным (продолжительность жизни и состояние здоровья населения, уровень благосостояния итп). Можно, конечно, их опросить - но это субьективно и постоянно меняется. Однако наверняка можно сделать некоторые выводы. Даже, если честно, не очень важно какие цели НАЗЫВАЕТ военизированное образование - главное что у него получается. Если мрут мирные жители и никому от этого не лучше, это плохо. Если мрут но не так много как могло бы в ином случае и кому-то от этого хорошо - может они и не так аморальны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cigarwhiskey@lj 2006-07-31 18:45 (ссылка)

я бы не стала мешать мораль с полезностью. к примеру, от того, что англичане, скажем, понастроили железных дорог в Индии, нельзя преуменьшать количество убитых ими индийцев. и что касается объективности, то это тоже вопрос ну очень скользкий. допустим, на территории военных действий живёт мальчик. те, кто эти военные действия осуществлял, убили всю его семью. взамен дали возможность учиться, зарабатывать, жить по своим стандартам неплохо. опять-таки, как будем мерять полезность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

passing@lj 2006-07-31 19:33 (ссылка)

Будем конечно. Но надо больше данных. Допустим мальчик этот в будущем захочет жениться на девочке из другого клана. А семья его за это убьет его, невесту и её родителей. Если те, кто в свою очередь убил его семью, руководствовались тем что семья эта - злобные талибаны и заранее предполагали что их смерть позволит жить некоторым другим - моральный счет нулевой, а может и позитивный. С другой стороны если семья была добра и мила, а убили ее просто так, при этом не дав возможности жить никому другому - моральный счет совершенно отрицательный. С железными дорогами так же - вопрос в том дали ли они возможность жить и быть счастливыми другим людям, могли ли эти люди жить и быть счастливыми без них и, в конце концов, с этой ли целью строились дороги (хотя цель в данном случае имеет не очень болшой вес на мой взгляд, тем более что сложно узнать какие же цели преследовались на самом деле). Вопрос этот непростой, конечно - но и игнорировать его только потому что дать однозначный ответ сложно, не стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cigarwhiskey@lj 2006-08-01 06:55 (ссылка)

конечно, непростой. согласна совершенно. Я, в принципе, считаю, что моральный счёт в объективе нам неизвестен. Мы всегда имеем некую ограниченную информацию, это и есть суть субъективизма, на мой взгляд. Даже свято веря в свою правоту, человек может быть монстром. уж не говоря о том, что все эти подсчёты ещё можно вести, пока горе не коснулось твоей семьи. а не дай Бог что, способ измерения изменится кардинально. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_aguacero@lj 2006-07-28 10:49 (ссылка)
	необъективно ужасно с моей стороны, но мне все время чудится "профессионализм" ливанских фото. все так... мм... гиперэмоционально... местами выглядит даже ретушировано. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 11:33 (ссылка)

Ваше впечатление верное, а объяснение - нет. Фотки ливанских страданий отбираются - сначала профессиональными фотографами, потом профессиональными бильдами агентств, потом профессиональными арт-директорами глянцев, подписанных на агентства - из многих тысяч снимков, сделанных с разных точек, в разных позах, при разной освещенности. Мы там имеем cream of the crop, самые-самые-самые призовые фотки, с точки зрения зрительского эффекта. Поэтому они и выглядят более "постановочными", чем израильские кадры мыльницы. При этом единственная реально постановочная съемка была сделана как раз в Израиле: когда девчонок, вылезших из бомбоубежища, подговорили на камеру снаряды разрисовывать To Nasrallah with love. (Ответить) (Уровень выше)

	bekaisa@lj 2006-07-28 10:52 (ссылка)
	очень больно смотреть. аж слезы нащернулись.. *дня два назад 7я фотография сверху, где мальчик и мать была на первой странице газеты "Метро" в Лондоне. (Ответить)

ronny_@lj 2006-07-28 11:12 (ссылка)

Фото потрясающие. И - правильные. Именно так и надо показывать правду. Антон, а теперь не в тему, можно? Подумалось вдруг. На Шарона, да? Кабаллисты собрались где-то, чего-то поколдовали и сейчас говорят, что сработало. Чего бы им свои умения с пользой не употребить? Собрались бы да поколдовали на Насраллу. Чтобы того разорвало вмиг. Польза всему земному шару! Где они все, кабаллисты? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-07-28 11:25 (ссылка)

Тут малость актуальней вопрос, где была вся их наука против Гитлера и Сталина. Фокус, однако ж, заключается в том, что "правильная" Каббала (та, которой могут заниматься только женатые мужчины старше 40 лет) не имеет никакого отношения к ритуалам вуду. "Пульса ди нура" (порка светом) - это не ритуал, а некая метафора из исторической литературы, про Божью кару, а не про сглаз и порчу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanvika@lj 2006-07-28 12:08 (ссылка)
	На Сталина, говорят, хабадники чего-то такое делали, потому-то он в канун Пурима и помер. Но правда ли сие - знать не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 12:11 (ссылка)
	Соломон Михоэлс убит в январе 1948 года. Антисемитская кампания началась в том же году. Еврейский антифашистский комитет расстрелян в августе 1952 года. Чего хабадники ждали пять лет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanvika@lj 2006-07-28 12:29 (ссылка)
	Это вопрос не ко мне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-07-28 16:15 (ссылка)
	Это не вопрос, а ответ. Я не верю в еврейское вуду. (Ответить) (Уровень выше)

	ivry@lj 2006-07-28 11:13 (ссылка)
	спасибо. перепостила у себя. (Ответить)

	sevensayt@lj 2006-07-28 11:24 (ссылка)
	сами хотели :( (Ответить)

	Наш ответ Насралле zog1@lj 2006-07-28 11:29 (ссылка)
	Мне больше нравится асиметрия. И посему приглашаю всех сюда http://hizballa.info (Ответить)

	ironika_tz@lj 2006-07-28 11:34 (ссылка)
	Разве не очевидно, что лики войны всегда и везде одинаковые? Фотографии сильные. Особенно первая и последняя. (Ответить)

	st_martin@lj 2006-07-28 12:04 (ссылка)
	Давно пора было кому-то это сделать. (Ответить)

	olga_kras@lj 2006-07-28 12:13 (ссылка)
	Мне вид страдающих противников радости не доставляет, но мне кажется, что равенства быть не может. (Ответить)

	alya_ray@lj 2006-07-28 12:44 (ссылка)
	очевидно что война приносит человеческие жертвы и как следствие горе. не пойму почему, но у меня сложилось ощущение какой то полуправды после просмотра, хотя подборка действительно не плохая. а полуправда может от того что в "ливанское горе" подмешана ненависть. (Ответить)

	tolkacheva@lj 2006-07-28 13:13 (ссылка)
	Кровавый тупик. Я не вижу выхода из него. Израиль будет подвергаться нападеням и провокациям и впредь, по-моему :( А лицо войны как всегда - ужасно. (Ответить)

	eagle_ru@lj 2006-07-28 14:24 (ссылка)
	Невозможно смотреть, как миллионы страдают из-за решений от силы нескольких человек. ЗЫ: Фотографу огромное уважение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	carfagen@lj 2006-07-28 14:46 (ссылка)
	+++++++++++++1 (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2006-07-28 14:49 (ссылка)
	Это не фотограф, а около десяти разных фотографов. Компиляция из разных агентств, и даже, кажется, телекадров. (Ответить) (Уровень выше)

	carfagen@lj 2006-07-28 14:46 (ссылка)
	Спасибо. О, Г-споди... Самое страшное - даже не дети. Наш плачущий солдат. Солдат, но по возрасту-то - мальчик. (Ответить)

	rimona@lj 2006-07-28 16:02 (ссылка)
	Очень больно на это смотреть, слезы закипают. Обычные люди всегда становятся заложниками войны. (Ответить)

	astra_nat@lj 2006-07-28 16:13 (ссылка)
	Cтрашно, что такое возможно. (Ответить)

	herr_olmari@lj 2006-07-28 16:24 (ссылка)
	оч сильная подборка (Ответить)

	lusy_g@lj 2006-07-28 16:45 (ссылка)
	Спасибо. Редкая подборка. (Ответить)

	ex_ex_anton@lj 2006-07-28 18:24 (ссылка)
	еще кто-то продолжает утверждать, что будет победитель?... (Ответить)

	more pictures andor_1@lj 2006-07-28 20:31 (ссылка)
	Антон, respect! А тут - только ливанские снимки. Сайт - Ваш, можете убрать. Не обижусь. http://209.67.212.138/~lebanon/ Sickening.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	и ? igorp_lj@lj 2006-07-31 10:42 (ссылка)
	A этo тoже Вы нaписaли? Найти и уничтожить.... Путин дал указание спецслужбам найти и уничтожить убийц (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov@lj 2006-07-29 03:26 (ссылка)
	Тошнит от записи, от комментаторов и даже от лично Вас, хотя, казалось бы, не за что. Чёрт знает что такое. (Ответить)

	yael_ginger@lj 2006-07-29 07:15 (ссылка)
	большое спасибо за фотографии... если честно, сейчас я просто не понимаю, как 12 лет назад я могла отказаться от службы в армии... какой же я была маленькой и глупой и не понимала, что после Катастрофы может и в наши дни война случиться... (Ответить)

	i_nok@lj 2006-07-29 15:58 (ссылка)
	жалко ливанцев. но наших детей жалко не сравнимо больше. (Ответить)

	akabi@lj 2006-07-30 13:27 (ссылка)
	колонки неравноценны. если бы Штерн уточнил, что вторая колонка -- это раз в десять заниженная первая, было бы объективно. (Ответить)

	gusenizza717@lj 2006-07-30 23:52 (ссылка)
	и что же будет дальше? (Ответить)

	ailoyros@lj 2006-07-31 06:22 (ссылка)
	Спасибо. Тода. Шукран. (Ответить)

	cedarseed@lj 2006-08-01 10:51 (ссылка)
	Kudos... Everyone on both sides should see that the suffering is shared. (Ответить)

	yuracohn@lj 2006-08-02 09:00 (ссылка)
	Антон,спасибо! (Ответить)

	inbell@lj 2006-08-02 17:56 (ссылка)
	Подборка сильная... Вот только последняя фотка справа не может быть израильской - не хоронят здесь в открытых гробах - только в закрытых саванах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hampic@lj 2006-08-02 21:41 (ссылка)
	Хоронили, видимо, нееврея. (Ответить) (Уровень выше)

	strochka@lj 2006-08-02 18:50 (ссылка)
	... (Ответить)

	ex_amolchano801@lj 2006-08-03 00:55 (ссылка)
	Вам это нравится? (Ответить)

	mikeorl@lj 2006-08-03 06:29 (ссылка)
	Прекрасно показана бессмысленность происходящего. (Ответить)

	tilting_doll@lj 2006-08-03 17:22 (ссылка)
	Нда! Я пытаюсь верить в Бога. Но, когда вижу подобные фото и думаю о том, что там происходит, то не понимаю ЗАЧЕМ??? (Ответить)

	tilting_doll@lj 2006-08-03 17:29 (ссылка)
	Победителей в войне не бывает, что и показывают фото!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-08-04 07:18 (ссылка)
	Не могу с Вами согласиться. Если мне покажут 10, 100 или 100.000 фотографий мирных немцев, погибших в 1944-45 годах от боев и бомбежек, я все равно не перестану праздновать день Победы над гитлеровской Германией. СССР потерял 20 миллионов убитыми, но все-таки победитель в той войне был, и это был не Гитлер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tilting_doll@lj 2006-09-28 03:35 (ссылка)

Если говорить о победе и победителях в значении этих слов, то вы, конечно, правы.Видимо, нужно было подобрать другие слова, чтобы выразить свое мнение. Я говорила о том, что нет победителей в войне, т.к. мне кажется, что убийство противоестественно, ужасно, трагично само по себе. Что убийство ЛЮБОГО человека это проигрыш всех. Лучше всего это понятно на примере детей. Я не могу без дикой, невыносимой боли смотреть на убитых детей. И мне не важно русские ли они, немцы, ливанцы или израилитяне. Жизнь любого человека выше всех войн и того, что за ними стоит. И вэтом смысле в войнах нет победителей. Это проигрыш всех людей. Это проигрыш и трагедия человечества, если хотите. (Ответить) (Уровень выше)

assaad@lj 2006-08-04 06:42 (ссылка)

eto procto nevernoe cravnenie!!!! procto glypo cravnit... Izrailckaja armia vcegda ybivala livanckix detej, zaxvatila livanckyju territoriju... Livasnci procto cebja zawiwajut... Izrailckaja armia do cex por ybivala 900 livancev, credi nix bolee 400 rebenok!!!! Livanci bombili izrailckyju territoriju tolko v otvet na to 4to Izrael delaet v Livane, mi vce videli kak izrailckaja armia ybivala 37 rebenok v Kane, i mi vce pomnim kak oni ybivali to#e 105 #enwin i rebenok v Kane v 1996 gody... Kany navernoe vce xrictjani mira znajut, eto gorod v kotorom Icyc Xrictoc cdelal cvoe pervoe 4ydo... Izrailci ceu4ac v livani yni4to#ili aeroporti, mocti, dorogi, bolnici....... xvatit cravnit, Livanci to#e lydi i imejut pravo na #izn... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-08-04 07:16 (ссылка)

Я не понимаю, как может обстрел жилых кварталов Хайфы, Афулы, Тверии, Цфата, Кирьят-Шмоны и Нагарии "защитить" ливанцев от израильской авиации. Сдается мне, что 23 дней такой "защиты" вполне достаточно, чтобы заметить: от "катюш" не пострадал ни один израильский солдат, ни один танк или самолет. А Кана, извините, совершенно не та деревня, в которой Иисус творил чудеса. Та называлась Кана Галилейская и расположена как раз в зоне обстрелов Хизбаллы, возле Назарета, где точным попаданием ракет Хизбаллы уничтожены два арабских ребенка: http://www.ourfatherlutheran.net/biblehomelands/galilee/kefar%20kana/kafarcana.htm (Ответить) (Уровень выше)

	assaad@lj 2006-08-04 06:46 (ссылка)
	davajti cravnivaem 4icla?!?!? ckolko lydej v Livane pogibli i ckolko v Izraele lydej pogibli? (Ответить)

	vera_z@lj 2006-08-04 17:48 (ссылка)
	неравновесная подборка: с перспективой сыграно, степень ранений и проч.. и нельзя ставить рядом раненого солдата и раненую женщину. но для эмоционального зрителя сойдет. (Ответить)

	yopp@lj 2006-08-04 18:44 (ссылка)
	жидам - смерть (Ответить)

	andrey_g@lj 2006-08-04 22:52 (ссылка)
	Я тоже решил воспользоваться этим материалом. Со ссылкой на Ваш журнал: http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/90818.html#cutid1 (Ответить)