Оранжевая коалиция развалилась не от этого. Есть куча других причин.

К сожалению, они все неактуальны.

уже да. поэтому ждем следующих :)

Например?

Например - врожденная чрезмерная амбициозность украинских политиков.

Угу. Нам с этой проблемой жить. Безнадега какая-то...

Да подождите ещё... Ща Юля с несгибаемым президентом по душам поговорит - концепция снова поменяется :) Сколько раз за вчера...
А где есть этот "другой" выбор, не подскажете? А то я уже переезжать устал :)

Поехали в Хорватию

А может это и есть демократия. Когдаполитическая жизнь непредсказуема. Да и к тому же экономика не страдает. А между Януковичем и Тимошенко разницы в общем-то по сути мало. Хотя, все-таки в Януковиче отсутствует позыв. Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Будем надеяться, что она все-таки станет президентом. А то Ющенко что-то не особо внушает...

Разница в результатах премьерства её и Януковича. Хотя общего, да, очень много.

Да ладно. Всякие там Ахметовы, стоящие за Януковичем даже при цене на газ в 50 долл своё бы взяли

они и при 95 берут. думаю, и при 150 - не треснут :)

По-вашему, эта разница в пользу Януковича? ;)

Скажу только, что Юля проявила себя в прошлом году во всей красе.

А что именно? Назовите те её провалы, на которые вы больше всего обратили внимание. У меня есть версия на этот счёт. Но вы, я уверен, вспомните только то, чем "прокачивали" медиа. :)

а что прокачивали медиа?
мясо по 19 грн.
дефицит сахара с одновременной его контрабандой
болтовня про реприватизацию

С мясом никаких проблем не было. Это ложь. С сахаром тоже. Он просто подорожал. Во многом "благодаря" министру-социалисту Барановскому. Глупостью было только желание создать сеть "социальных магазинов". Это действительно дурь. А реприватизация нужна и сейчас. Или во всяком случае какой-то мягкий её заменитель - налог на собственность плюс достойная ставка минимальной оплаты труда. Я об этом написал недавно. Ссылка на статью в моём дневнике. :)

Боже упаси. Радикализм хорош, когда может воплотиться в конкретные дела.
У Тимошенко хорошо развито радикальное "бла-бла-бла". Но вот с реализацией этого "бла-бла-бла" дела обстояли крайне туго.

Мешал Порошенко

А яйца не мешали?
Типичная пламенная революционерка.

Грубо с яйцами

Совершенно не грубо, если знать предысторию вопроса. Есть широко известное выражение - В Украине есть только 1 политик с яйцами - Тимошенко.

тимошка популистка и с тоталитарными замашками

Экспрессивность Тимошенко хороша наверняка в постели но в политике и экономике страны под названием Украина она как слон в посудной лавке!
Однозначно скажу что когда Тимошенко станет Президентом - пиздец стране прийдет немедленно!
Сегодняшний развал старны полностью на ее совести!

Да ладно уж вам! Она - молодец! И в тюрьме сидела!

Никак не могу согласиться с тем, что демократия - это когда политическая жизнь непредсказуема. Пример обратного - гораздо более стабильные в политическом отношении страны ЕС.

Или куда более стабильная Россия, не говоря уже про какую-нибудь республику Чад.

Да прям! Чего уж там стабильного... в Германии - вряд ли . во Франции - тожею В Италии - то же

Правильней было бы сказать именно так. Наверное, многие с утра поперхнулись чаем на кухне.
Наверное, власть выбрала для себя наименьшее из зол для на данный момент.
Для слабой поросли гражданского самосознания - еще один хороший урок. Не более, не менее.
Но, знаете, Антон, когда я почитал-увидел-услышал, как жаждали перевыборов те, кто любят поговорить-написать о гражданском обществе, правах, свободах и т.п., но, почуяв запах денег, которые можно опять - втрой раз за год! - срубить на этих выборах, тиская свои статейки, откатывая на рекламе и т.п., я решил для себя, что ну их эти перевыборы.

>еще один хороший урок
вы хотели сказать: "еще один хороший УРКА"?

нет, я сказал именно "урок"

"С чистого листа", как сказал Ющенко...

Пиздец

Самое грустно е, что в 2004 году народ верил, конечно без грамотного пеара со стороны оранжевых не обошлось, что на смену ворюгам кучмы придут честные прозападные демократичные Ющенко и Тимашенка. Мои родители до сих пор в это верят. Обидно. Да. Нет невороватых политиков.

Про то что "оранжевые" лозунги суть грамотный пиар и ничего более говорили еще в 2004. Однако никто с оранжевой пеленой на глазах этого не слышал. За что боролись, на то и напоролись.

Дада, я сталкивался. Причем пеар на майдане был под стать зомбированию. Один мой чатовский друг, живущий в штатах поехал на майдан и пробыл там 3 дня. Обычно весьма рассудительный человек, вернувшись он был не в состоянии вести адекватный, т.е логически выстроенный спор, на тему событий на Украине. На все мои аргументы на тему что обе стороны друг друга стоят следовал ответ по принципу ты сторонник уголовника и ворюги. Я был слегка обескуражен. НУ а теперь логическое завершение процесса. "Смычка города с деревней". Хотя я вчера тестю проиграл 10 рублей, я поставил на роспуск Рады:))

Именно так. Wind of change надышались. Я тоже таких знаю, приезжали из Киева с вытаращенными глазами и рассказами про "воздух свободы".

значит, ПЕАР удался...

и были правы :)

Wind of change действительно был. по сравнению с московским духом уж точно. Впечатление от Киева в тот момент было сильное. И от этого вдвойне жалко тех, кто тогда стоял на площади. Потому что выясняется, что ветер шёл только от людей, а политики тогда к нему в значительной степени просто примазались.

Не жалко. Смешно. Как дети малые прямо. Лапшу на уши намотали. И тогда себя как дети вели, и сейчас.

Вдвойне смешно сейчас перечитать 2004_vybory_ua@lj осени 2004 года. Как с пеной у рта товарищи революционеры доказывали "злым москалям", как они все новое общество и новую жизнь строят "на баррикадах", а "москали" (которых там побанили быстро, дабы умы не смущали) пытались вразумить товарищей, что тех разводят как лохов на базаре.

сь ввиду нежизнеспособности любого урегулирования без участия воров в законе.---

точно так...антимос тут разводит все и вся))

чего и доказывать не требовалось

То есть надо было сразу оставить Кучму или незаконно избранного Януковича? ;)

надо было плюнуть и растереть. ебись оно всё конём за сала шматок и контрольный пакет 'Криворожстали')

единственная суть разговоров об арабах, израильтянах, коммуняках, либерастах, велописедистах или байкерах, оранжевых, фиолетовых, синих, зелёных и голубых (нужное вставить и подчеркнуть) заключается в том, что они (разговоры эти) ровным счётом ничего не решают.

бла-бла, Серёжа, не дают бабла - ну если только эдаким трендсеттерам, как Антон.
нам же с вами ни-ни!)))

Стало понятно, что оранжевые не лучше голубых после того как никого существенного не посадили за первые полгода. Жизнь Кучмы и ко осталась беззаботной, федерастов повыпускали из тюрьмы. Пацаны начали договариваться.
Было только две заметные жертвы - министр внутренних дел и министр транспорта. Могли и не стреляться, если сами, конечно.

Именно этим они и лучше. Никого не посадили и не убили. И нынешние голубые уже играют по другим законам, чем они бы играли год-два назад. Неужели это так сложно увидеть и понять? И вообще в чем состоял т.н. "майдан"? В Ющенко или Тимошенко? Те, кто так думал ничем не отличались бы от голубых. Как по мне смысл состоял в изменении правил и устоев, а не личности. Как личности почти все резко антипатичны.

О! ППКС

+1

Да понятно было, что эта компашка все поделит, просто такой откровенно издевательский над Майданом расклад все же шокирует. И обидно, да. Это естественно. Если очень хочется верить, то поверить не сложно. А пережить разочарование людям, искренне поддержавших "тех" оранжевых, и понять, что отличались они только цветами, но не сутью своей, сущностью - вот это задача. Болезненная.

Антон, Вы не могли бы более развернуто объяснить последнюю фразу в этом посте? Что-то не очень понятно, о чем она

Откуда взяться на Украине политикам и, глпаное, чиновникам, в корне отличающимся от российских?
Другое дело, у них был шанс поменять систему с постсоветской на какую-нибудь другую. Они не смогли, но сам факт такой попытки очень важен. То есть они все равно продвинулись дальше России.

Всё ещё получится!

http://dolboeb.livejournal.com/762841.html?thread=18950873#t18950873

+1

Тем сильнее разочарование. (для пост-советских не-украинцев). Выяснилось, что люди отличаются, а политики - не сильно.

Если спокойно подумать, все не так страшно

эх, Антон, да не в "ворах в законе" дело имхо! А в потрясающей импотенции власти, которая не смогла (не сумела) выполнить НИ ЕДИНОГО из своих обещаний... Ни единого. Наш вальяжный беспомощный барин конечно бОльший демократ и европеец нежели Янек, не отнимешь. Но! Мы же помним его начиная с командировок бесконечных в НБУ на время принятия важных решений! Под гомерический хохот банкиров и страдания Стельмаха... Он думает, мы забыли? Юля популистка, Янек братан, Мороз скунсик бессовестный, в Крыму самозахваты, регионы взяли власть (местную) почти повсеместно и т.д. и т.п. А почему? Да вот нет власти в стране президентской, нет и не было.
Нужна ли, это уже вопрос другой :)

короче, путин поимел тех, кто смеялся над ним 2 года назад

М-да. Дождался, пока мимо медленно проплыл...

вы значит на бережку, а путин плывет. ок)

Возможно. Но по крайней мере сейчас на бережку сидит Путин, а мимо него медленно проплывают Ющенко и Тимошенко.
Хотя, конечно, всё может измениться.

а, понял)

Китайцы, они мудры...

ню-ню

нет, денежные переводы на сумму меньше чем 10 долларов с израиля не запретят

Путин в данном случае ничего не решал.

конечно
а когда с Тимошенко по-быстрому сняли розыск, это только Устинов решал

Кто-то удивляется?
Кто-то верил в революцию? Революция-ли произошла?
Славяне должні жить при прямом тираническом монархическом правлении! Точка!
Всем бояться!
Только так.

Господам оранжевым нужно благодарить за все Тимоху.

Ой ли. Кстати, вот: http://dolboeb.livejournal.com/762841.html?thread=18950873#t18950873

Что скажете? :)

По моему, это вполне подтверждает сказанное мною.

1.Тимошенко было видно сразу, как только она появилась в 90-х годах.
2. Путин поимел не только Украину, просто это был, один из последних форпостов, которые он еще не поимел.
3. Все поизошедшее еще раз свидетельствует о может и необратимой ломке нашего сознания вследствии многовекового , а особенно, советского образа мышления - приедет барин... и наверху знают...
4. Браткам, захватившим все постсоветское пространство раньше пришедщих сейчас к власти, другого не хотят, поэтому мечты о демократии превратились в ту самую линию горизонта (старый анекдот).

друзья, помогите мне выиграть :)
прошу прощения за спам :)
http://www.prevedgame.ru/in.php?id=9784

Почти все это было ясно еще в недалеком 2004ом. Уж больно прозрачны были поступки.

Сейчас это легко говорить, мол "сразу было ясно". Ничего ясно не было. И даже сейчас мало ясности. :)

:) ну на самом майдане может ясности и не хватало, а вот со стороны это больше походило на спектакль. И неужели не было понятно, что Юле никогда не будет достаточно отведенной тогда роли?

Антон Борисыч, что там с телефоном у Вас? я в 9-00 в МСК 4.08.06

ТАК! хорошо рассуждать, когда вокруг есть хоть какой-то баланс сил (в Киеве, например, в центре Украины, в Москве...) А что делать нам? На самооом востоке? Когда кругом одни голубые - уже 15 лет - все на своих местах и только крепнут: голубой Облсовет, голубой горсовет, голубые райсоветы (все), голубой мэр, все чиновники голубые - ВСЕ!

И ладно бы они были просто пидары, так нет же - они голубые!!! Г-О-Л-У-Б-Ы-Е

:(

И что они тебя угнетают?
Тебе что было плохо когда Из за этих голубых Шахты заработали заводы? Когда Украины самы денег стала зарабатывать?
А что Юля Вам дала? Развал Экономики и СВОБОДУ?!!! Да нахуй таккая свобода голодному люду???
ГОЛУБЫЕ тебе мешают иди к РОЗОВЫМ только что они тебе дать могут кроме пиздюлины? что у них у голодранцев есть?
ИШ бля всю страну раком поставили решают на каком языке в Раде материться и вступить в НАТО чи нет можно подумать Украину уже туда позвали!
Страна должна сперва работать а потом по цветам делиться !
И нет разницы кто стоит за руководством страны Ахметов или Порошенко важен выхлоп так сказать КПД!!!
А это степень доверие и уровень Инвестиций! А этот факторп на 100% в пользу Януковича!!!
А кто не верит вспомниче с чего начала Юляша на посту ПМа? Демократка с передела поделеного у восточных забрала и хуй знает кому отдала.....

Я не очень понимаю о каких работающих шахтах и заводах вы говорите и что нам дал Янукович, когда во время его правления были самые высокие цены на металлургию, которая в свою очередь составляет большую часть ВВП страны...

Но я не буду говорить за всю Украину, я живу на Луганщине, а здесь за это время уничтожили почти все, кроме реальных гигантов типа Линоса, Азота или Алевского меткомбината.

Уничтожили Станкостроительный завод, Лугансктепловоз, производивший до 98% всех локомотивов в СССР - валяется, шахты вымерли полность, область в полнейшем упадке - люди бегут. Суходольск при правлении Януковича и губернаторстве Ефремова вспоминайте - город без воды был месяц, эпидемии...

Шахтеры сидели и жгли себя под Обладминистрацией...

Но это бесполезный спор - мы не докажем друг другу ничего.

Но если интересно - вот сухие цифры по Луганску: http://top.lg.ua/news/?id=5889

Офф: Интересно сравнить бодрый стиль автора журнала здесь и униженно-верноподданический стиль его издания в Киргизии.

http://www.gazeta.kg/editorial/2006/03/16/apologise/

Я, кстати, очень удивился, что Ющенко не распустил раду, это был бы очень органичный поступок. А так, возникают крамольные мысли, что пламенный борец банально держится за власть.

А что бы дал роспуск? Я тоже за роспуск, но это ведь тупик в какой-то мере. Мне действительно интересно услышать "позитивные" сценарии на случай роспуска.

А я разве о позитивности? Я об органичности. Для него это было бы самым логичным ходом. Но вот, поди ж ты, оказалось, что держится за кресло сильнее, чем можно было подумать.

И слава богу. Может наконец власть у них начнет работать а не ерундой страдать. Вот бы еще Тимошенку заткнуть - так вообще всеобщий мир и порядок наступит.

Сначала надо бы заткнуть таких, как вы. ;)

Старинная русская поговорка: Баба с возу - кобыле легче.

Кобыла в данной версси Ющенко или сердобольная Украина?)))

Украина.

власть не начнет работать. они все в непрекращающейся предвыборной кампании, им не до того!

Я накануне написал статью по почти этому поводу:

http://skovalyov.livejournal.com/6105.html

А вчера вечером само обращение президента к народу:

http://skovalyov.livejournal.com/6363.html

:)

Да, очень дельно :)

"Оранжевая коалиция развалилась ввиду нежизнеспособности любого урегулирования без участия воров в законе."
имхо, она развалилась, так как была нежизнеспособна изначально. Одно дело - однажды сыграть на чувствах толпы получая подпитку извне, а другое дело - эффективно работать хотя бы пару лет.

Да, да, "американских денег" хватило только на палатки, валенки и апельсины, а потом Дядя Сэм перестал финансировать воровство российского газа, ещё, ещё! :D

что вы все стрелки сразу на дядю Сэма?
Сами "оранжевые" просто не умеют работать, увы, как и их президент.
Посмотрите статистику и сравните экономические показатели по Украине за последние несколько лет :)

"оранжевость" имеет к дяде сэму косвенное отношение.
маркетинговый проект был, это да. но, как оказалось, мало быть незэком, чтобы чем-то управлять.

ну так уж и косвенное :)
дядя Сэм организовал и проспонсировал серию цветных революций в нескольких странах :)
только время показало, что некоторые их этих революции поменяли шыло на мыло. особенно хорошо это видно, если взять экономические показатели за последние несколько лет. можно возразить, что экономика - это не главное, главное - смена режима, но и тут, мне кажется, мало изменилось к лучшему, даже, возможно, наоборот.

1. Это очень упрощенная схема -все валить на дядю Сэма.
Даже если бы это было и так, то вряд ли решающий фактор.
2. Что касается экономики -то меня очень умиляет советская традиция партии регионов манипулировать пустыми цифрами. экономический рост, ввп, темпы прироста.. бугыга!
как профессилнальный экономист утверждаю - что с обеих (и оранжевой, и, тем более, януковичевской) сторон, когда заходит речь о ЛЮБЫХ процентах в экономике, это обычная дешевая демагогия. Если хотите, могу более подробно.
3. Проблемы оранжевой власти были и остались в том, что вся их предвыборная программа заключалась в том, что он НЕ янукович. И всё.
Вторая ошибка - попытка монополизировать истину и пренебрежение к оппонентам, особенно, ко всему региону.
они сами организовали раскол страны, в котором теперь обвиняют кушнарева.

Разумеется, это никак не обеляет януковича, который в полной мере соответствует тому, что о нем думают оранжевые.

но ведь для президента желательно иметь что-то более важное в голове, чем уверенность в своей избранности и том, что его "руки ничего не крали"

1. ?
2. Мне эти регионы, как и оранжевые, вовсе побоку, их пропаганду я не слышу и не вижу, бохмиловол, цифры можно найти и на неполитических ресурсах :) обычная дешёвая демогогия - это вообще процентов 95 высказываний любых политиков, тем более при переделе власти :)
3. согласен.

"чисты руки" - это ваще пять, особенно если посмотреть на детей политиков :)

а зачем говоришь об экономике, если тебе побоку?

Сэм. неважно, что там задумывали американцы. все пошло не по плану, этого и следовало ожидать. и государственная политика россии за последжние годы сработала как более важный фактор ,чем любые американские замыслы )))
увы.

мне побоку, что говорят украинские политики :) людей жалко :)
Ну, Россия у украинцев завсегда виноватая :)

только не следует объединять понятия "россияне" и "Россия".
я имел в виду политику государства.

мне тоже побоку, что говорят политику. плохо, что люди ведутся.
мы-то российские телеканалы видим и можем оценить адекватность.
увы, она не внушает оптимизма.

а что до экономики -тут все просто.
тимошенко в свое время перекрыла януковичевские/кучмины коррупционные каналы, но надо было взамен сделать прозрачность в налогах и прочем, а не тупо сдирать больше денег в бюджет...

А сейчас с вашей точки зрения есть не-клептократии?

да, статью я читал, разумная очень во многом

налог на собственность +1
с прозрачным его администрированием конечно же

p.s. а то я не помню, что было с мясом. Простите, но я сам себе не вру.

а нам тут жить

а я счтиаю, что это хорошо, что нет оранжевой коалиции.
и не потому, что поддерживаю януковича (не дай бог!), просто эти оранжевые мифы пора уже из голов выкуривать.
майдан, между прочим, многих зомбировал по факту.
я вообще не разделяю восхищения майданом -имею на это моральное право, потому что провел на нем тогда достаточно времени.
люди туда ходили -это да, но были и более банальные причниы (я не "наколотых апельсинах" и даже не об оплаченных жителях палаток, хе-хе ))))
Страшных морозов тогда не было (смешно теперь читать, мол, мы мерзли за ющенко -гыгы).
Выйти на майдан было ПРИКОЛЬНО!
никаких ужасов нет. все друзья там. по телеку покажут -мама, посмотри в 9 вечера, как я героически отстаиваю демократию в стране, ура!
а еще людям льстили. им говорили, что они "не быдло", тем самым сделав их такими.
в киеве до сих пор отмечается тотальное высокомерие относительно "запуганных рабов" из донецка.
Увы, Майдан -это не только триумф гражданского общества, как бы это заманчиво ни звучало.
А еще эта приторность - как в пионерлагере -детки ,покажем, кто дисциплинированней -мы или второй отряд?

ЗЫ: на всякий случай повторяю, что категорически не поддерживаю януковича. просто выбор между уродом и тупицей меня ставит в тупик. между ними не было и нет особых противоречий, один пиар.
ИМХО.

вменяемая статья Романа Скрыпина (достаточно известного украинского журналиста) на тему:

http://www.korrespondent.net/main/161338/

Скажи, а сколько тебе нужно осмыслить частностей, чтобы они сложились в общую картину?

Не нужно истерик, панове...

Их было более чем достаточно за последние 2 года.

Всем Революциям свойственно оборачиваться фарсом, иногда кровавым...

Нам повезло - спектакль прошел мирно, под радостные вопли на майдане на фоне уже тогда всех обманувших и все продавших "отцов и матерей революции", стон разочарования в центре и на востоке Украины, вдруг оказавшейся "зоной проживания быдла и недоукраинцев", печально комедичные потасовки в Раде,карикатурный дерибан Украины трясущемися от жадности руками господ революционеров, безвозвратно ОТДАНОЙ КриворожСтали за бабки нашего же банка - Индус перещеголял незабвенного Остапа Бендера, трагической фигуры Президента, почти "украинского короля Лир", которого устали жалеть всем миром, и т.д и т.п.

Хватит, работать надо.
Все у нас получиться.
На все надо время.
Спокойствие, только спокойствие.