А если бы КавказЦентр процитировал знаменитое письмо, - в контексте необходимости полной ликвидации ядерного оружия, в том числе и израильского, - то под Твою раздачу, Антон Борисыч, попал бы Альберт Эйнщтейн, - я понимаю, да.

И ведь статья-то грамотная, правильная и по делу, да. Помню я, помню, как в одном закрытом мейл-листе Ты самолично называл проявлениями антисемитизма абсолютно любую критику в адрес государства Израиль, его должностных лиц, социально-экономического устройства, политики или конкретных действий. Следуя подобной логике, Ты сам - махровейший и злобнейший русофоб.

Все же, зашкаливает Тебя на национально-государственным вопросе. Как, впрочем, и многих других израильтян. Такая специальная кнопка для полного отключения адекватности восприятия.

А если бы КавказЦентр процитировал знаменитое письмо, - в контексте необходимости полной ликвидации ядерного оружия, в том числе и израильского, - то под Твою раздачу, Антон Борисыч, попал бы Альберт Эйнщтейн, - я понимаю, да

КавказЦентр может кого угодно процитировать.
Но в данном конкретном случае речь не о цитате и не о ретрансляции новостной ленты какого-нибудь агентства, а об авторской колонке, отражающей позицию сервера.

Помню я, помню, как в одном закрытом мейл-листе Ты самолично называл проявлениями антисемитизма абсолютно любую критику в адрес государства Израиль, его должностных лиц, социально-экономического устройства, политики или конкретных действий

Поскольку тут ты просто врёшь, то мне как бы не с руки даже напоминать тебе, что вынос за пределы закрытого мэйл-листа запрещен его правилами. Так как ты не можешь привести точной цитаты, я не могу сказать, что ты "вынес" какое-нибудь мое конкретное послание.

Я в самом деле могу констатировать, что в обществах, где прямолинейный зоологический антисемитизм табуирован в СМИ, сторонники этой формы ксенофобии рядятся в антисионистские одежды. Могу тебе словами Мартина Лютера Кинга то же самое рассказать. Но вот в таких формулировках, которые ты привел - думаю, любому здравомыслящему читателю должно быть ясно, что ты врешь. А ссылкой на "закрытый мэйл-лист" всего лишь маскируешь невозможность привести такую цитату.

Такая специальная кнопка для полного отключения адекватности восприятия.

Если "адекватным" считать твое восприятие национального вопроса, то кнопка для отключения эдакой "адекватности" необходима любому порядочному человеку.

Ха-ха. Закрытых листов в мире множество, - в том числе и тех, на которые мы оба с Тобой подписаны или были подписаны когда-либо. И правила у всех этих листов - разные. То, что Ты ссылаешься на конкретную формулировку конкуретного пункта правил конкретного листа, - говорит, во-первых, о Твоей хорошей памяти, а во-вторых, - о том, что я говорю правду.

JFYI, - у меня все ходы записаны, - в смысле хранения архивов. Еще, помнится, Ты меня там в прямом пособничестве терроризму обвинял.

А что такое "национальный вопрос"? Я как-то не оперирую подобной категорией...

Ха-ха. Закрытых листов в мире множество, - в том числе и тех, на которые мы оба с Тобой подписаны или были подписаны когда-либо.

Отнюдь, ответствовал граф.
Закрытый лист, на который мы с тобой подписаны оба, есть только один.

JFYI, - у меня все ходы записаны, - в смысле хранения архивов

Лишнее свидетельство того, что ты врешь. Я никогда и нигде не называл проявлениями антисемитизма абсолютно любую критику в адрес государства Израиль, его должностных лиц, социально-экономического устройства, политики или конкретных действий. Это очень грубое искажение моих слов и взглядов на этот вопрос. Что до критики в адрес упомянутого государства, его властей, политики и конкретных действий - я сам такой критики написал не одну сотню килобайт в открытой печати, в том числе и израильской, и российской. Да и в этом ЖЖ, в общем-то, провокаторы антиизраильского флейма на известном тебе листе находят, чего процитировать.

Слова, которые ты мне приписываешь, настолько расходятся с моими взглядами и поступками, что ни при каких обстоятельствах ты не мог их от меня слышать.

Это сейчас он один. Раньше их было больше. Но, заметь, - о сроках и временах я ничего не говорил. Ты сам назвал.

Я допускаю, впрочем, что могу помнить и/или воспрнимать текст тех Твоих писем неточно, - и что на самом деле Ты прав.

Я довольно недобро отношусь к заявлениям формата "Ты врешь", - не скажу, чтобы мне никогда не доводилось врать, - но в данном конкретном случае я заведомо этого не делал. И я допускаю три возможности, - на системном уровне их всего три, - при условии, что ни один из участников спора не врет. Возможности одна и вторая, - что кто-то из участников спора неверно понял другого. Возможность третья, - что оба участника спора попросту говорят на разных языках в силу различного понятийного аппарата.

Лично я вижу простую, легкую и адекватную возможность разрешить данный спор, а именно: Ты публично даешь мне разрешение публично цитировать те Твои письма, а я их публично цитирую. А там уже будет понятно, - кто что думает, и кто в чем прав или неправ.

Если Ты не согласен разрешить публичное цитирование, - я надеюсь получить от Тебя извинения за обвинение во лжи, - Ты же понимаешь, что без ссылки на первоисточник я не смогу доказать свою правоту.

Если я, паче чаяния, по получении Твоего разрешения цитировать, процитировать не смогу (архив не сохранился, или что-то еще в том же духе), - я публично перед Тобой извинюсь.

Годится?

Интересно, почему в этом странном наезде слово Ты пишется с большой буквы?
А про Кашина я кажется, наконец, смог сформулировать - это такая "журналистика для киргудуевых".

Олег, я всегда на письме так обращаюсь, когда не на "Вы", - эдакий гибрид вежливого "Вы" с фидошным "ты" (где обращение на "Вы" было признаком отстраненной и подчеркнуто-вежливой враждебной холодности).

Насчет Кашина, - фактическая ошибка, - ибо Кашин как раз, скорее, - "журналистика для долбоёбов". По крайней мере, данный материал, насколько я помню, - вторая статья Кашина, которую я прочитал в своей жизни, и оба раза - по ссылке от Антон Борисыча. Т.е. он-то Кашина как раз читает, а я - нет.

Точняк, Кашину как раз в фидо и место.

Простите, не соглашусь. Статья - говно. Не Холокостом объясняется действия Израиля, а элементарной самообороной. Их бомбят, их убивают, их захватывают с целью выкупа. И ответные действия абсолютно разумны. И их вина в гибели мирного населения Ливана, ничуть не больше вины красной армии в гибели мирных немцев. Это война и не Израиль ее начал. И всеми силами пытался ее прекратить. Делал в самом недавнем времени существенные уступки: оставил поселения, и не только. И что? Каков положительный процес-то? Хрен там. Так что мои симпатии за Израилем: дайти им сдачи, да так, чтоб мало не показалось!

+100

Онуфрий, я полностью согласен с Вами, что материал Кашина очень хороший. Особенно с позиций фашистов и патологических антисемитов.
Кашин заслуживает ордена за этот материал. И если он его не получит в России, то получит от Ахмадинежада или Уго Чавеса.

Что-то Кавказцентр совсем опустился - Кашина печатают. Позор.

Аффтар в конце предлагает писать ему гневные письма из Израиля - не дождется. Сначала мелькнула такая мысль, но потом сразу же убежала...
Хотя, можно устроить эдакий флэшмоб: соревнования по метанию бисера - кто дальше...

Мысль странная. Зачем поддаваться на дешевые провокации?
Кашин сам в состоянии и написать себе гневные письма из Израиля, и надергать цитаток из наших ЖЖ, в подтверждение собственным мыслям. Ему за это деньги платят. Пусть трудится.

> соревнования по метанию бисера - кто дальше...

правильно будет:
"соревнования по метанию какашками -- кто дальше"

Да хоть групповым онанизмом перед заборной живописью :D Все равно отвечать ему не буду!

Он предлагает, но у него ящик забит и письма возвращаются - я по наивности послала ему немного фактов, видимо, перегрелась :(

[Зато есть причины задуматься... юному кремлевскому дарованию, и всем тем его недалеким единомышленникам]

чтобы задуматься необходимо захотеть увидеть эти самые причины..

Не читаю ни Кашина, ни Кавказ-центр ...
Почему?
Кавказ-центр просто не интересует меня;
а Кашин меня "забанил" за первый же мой комментарий его текста, где он сравнил Че Гевару с Лукашенко.

Я, честно говоря, не знал даже, что КавказЦентр работает.
Просто искал в Гугле текст статьи Кашина.
Она нашлась даже в таких непредсказуемых местах, как сервер "Новости страхования", но КавказЦентр в этом списке занял почетное 4е место.

Кашина ушли из РЖ. Может он в Кавказ центр подался работать?)

Может, ему в погреб гранату бросить?! :))

Я не знал, что его ушли из РЖ.

Хотя по изменению его "принципиальной позиции" в деле со статьей про кремлядь можно было догадаться, что табуретка под ним вибрирует.
Сперва он в интервью Хабрахабру принял на себя полноту редакционной ответственности за снятие текста в связи с его низким качеством, а потом объяснял мне, что это решение было сверху продавлено акционером.

Ну неужели ты думаешь, что Кашин когда-нибудь скажет, что его "ушли"?

Конечно, он будет делать гордый вид и про все свои уходы отовсюду говорить "сам".

Но и так понятно, сам бы он из РЖ не ушел. С другой стороны, говорят, там сейчас у всех положение шаткое.

Вспомни, когда он "сам ушел" из Ъ, после этого он многократно поливал его как мог. Также будет и с РЖ, видимо.

И, кстати, заканчивая тему "Кашин" скажу, что после посещения Селигера я пчувствовала, как он так вдруг умудрился поменяться. Скажу только, что шансов выдержать у него было полно.

а как Селигер влияет?

Вспомни, когда он "сам ушел" из Ъ, после этого он многократно поливал его как мог. Также будет и с РЖ, видимо.

Я почему-то в этом сильно сомневаюсь.
Полив Ъ - это зачот по статье "майн Кампф с олигархическими прихвостнями"
А поливать Глеба Олеговича - это гадить себе же в миску.
Такое может себе позволить разве что деревенский дурачок Митя Ольшанский, не умеющий считать до двух.

Кашин с Паркером, конечно, не дурачки - не деревенские ... - но дальше 3-4-х они не считают.

А то, что Кашин "насрал" Павловскому, муссируя слухи о причастности Мороза к убийству Гонгадзе, - так об этом пол-Москвы говорит.

Ну, я в другой половине Москвы, и этого эпизода не знаю.

Осмелюсь предположить, что Мороз был врагом народа до того, как кинул своих партнеров по Майдану и коалиции.

Я б вам рассказал подробнее - но ( честно ) не слежу за этой темой; просто слышал, как друзья перекинулись по поводу: " ... Павловский - Янукович - Мороз -Гонгадзе - ... Кашин ... ." Мне переспрашивать, уточнять не нужно было; да, и не удобно было "соваться" с таким вопросом.

совершенно необязательно поливать Глеба Олеговича, можно просто намекать, что вот когда он сам ушел, то все тут же и испортилось.

Ольшанский - дурачок??
нуну

Это у него такое амплуа, совершенно добровольно выбранное.

А Вы считаете его гигантом мысли?

как раз "гигант мысли" - это именно амплуа
а вот весьма изворотливым и предусммотрительным человеком я его считаю, да

возможно, все дело в том, чт оя сравниваю его с собой, а вы - с собой
не исключено, что на Вашем фоне он и впрямь неумен

Изворотливости Мите и впрямь не занимать - если понимать под нею готовность разворачивать оглобли на 180 градусов.

Но все его пируэты и кульбиты, из-за неспособности просчитать два шага вперед, оборачиваются бессмысленным топтанием на месте.

Когда я познакомился с Митей, он был гуманитарный очкарик-ботаник, перебивающийся случайными халтурками, типа рецензий на диски и книжки в либеральной прессе. В таком качестве он и был широко известен в узком кругу редакторов, изредка подкидывавших ему заказы.

А потом он вдруг прогремел на всю Ивановскую программной статьей "Как я стал черносотенцем". Покаялся в либеральном прошлом, посулил былым единомышленникам петлю, оскорбил кого мог и кого не мог, короче - прославился в политическом поле. В безыдейном и безынициативном идеологическом отделе ЦК на него посмотрели с интересом: вот ведь, оказывается, харизмат какой, кто б мог заподозрить. И дали карьерный шанс в виде должности в Консерваторе (придуманном ради закрытия Общей газеты). Митя должность взял, моря не зажег, Консерватор сдох ровно так, как и должен был, служа издателю ширмой для сделки с недвижимостью и не сумев стать чем-то больше ширмы.

После этого Митя мог бы продолжить карьеру в идеологическом отделе ЦК, или у Березовского, в чьей газете его черносотенный манифест впервые вышел, или написать книгу, или защитить диссер, или в монахи пойти, или вернуться в либеральное лоно с покаянием... А он принялся бесконечно воспроизводить один и тот же трюк с "черносотенцем"-оборотнем, раз в пять минут меняя союзников, убеждения и врагов. Следить за тем, кого он любит и ненавидит сегодня, кого вчера, а кого позавчера, давно уже всем надоело. К делу его пристроить никто не интересуется из тех, кто раньше любопытствовал. В результате Митя остался таким же маргиналом, каким и был до "черносотенца", только теперь он вместо рецензий торгует политическими проповедями. В политике при этом смысля не больше любого другого пикейного жилета его возраста.

И единственное, чего от него можно ждать - это что он завтра перекрасится в какие-нибудь новые цвета, непохожие на вчерашние. То ли в красные, то ли в коричневые, то ли в оранжевые... Но скучно же. Потому что все эти ребрендинги - суть попытка привлечь к себе внимание, не придумав, что сказать.

ох, как подробно

мне представляется. что ваши рассуждения верны, если принят ьза данность, что идеалы. цели и устремления Ольшанского - такие же как у вас
а мне кажется, что у него тот случай, когда достижение некоего благополучия для него не столь важно, сколько сам процесс

абсолютно верно, на мой взгляд.

со стороны представляется, что Ольшанского безумно прёт именно сам процесс. а до конечных результатов по фигу, потому как у него с детства все необходимые человеку материальные блага есть, а больше и не надо. а вот процесс - ЛЮДИ, СМОТРИТЕ НА МЕНЯ (и в сторону: бля, на меня же смотрят!) - доставляет Митюшеньке превеликое удовольствие.

Антон, если в таком тоне пересказывать биографию абсолютно любого человека -- она будет выглядеть ничуть не лучше.
Ты успешный человек, Антон. Ты востребованный человек. Хватит уже доминировать, а? Я не собираюсь защищать Ольшанского, меня самого в нем многое отталкивает, и он от меня это многократно слышал. При всем при том я очень люблю Ольшанского, потому что он талантлив и чуток, и на все реагирует непосредственно и честно, и пиар его занимает меньше всего, и ты это знаешь. Он многое угадал первым. А что "Консерватор" служил ширмой для сделки с недвижимостью -- нас нимало не волновало. Мы пытались нащупать общий язык и снять ложные оппозиции, и очень обидно, что эта попытка захлебнулась.
Критерий ценности человека -- не в том, сколько держится его проект, и не в том, сколько он получает, и даже не в том, предлагают ли ему печататься. Ольшанский артикулирует многое из того, о чем думают другие. Артикулирует прежде, чем успевает обдумать, -- да. И не боится подставляться, что тоже важно.
А пристраиваться к делу... "Дело" это, Антон, сейчас в неважном состоянии и неважном виде. И еврейское дело, и русское. И все прочие дела. "Пиздец парадигме", как сказал месяц назад Юз Алешковский.
К тебе я тоже очень хорошо отношусь, не думай. Да ведь тебя и не особо это волнует. Я просто высокомерия не люблю, ты же обычно от него воздерживаешься все-таки.

Спасибо, Дима, за разумный коммент, хоть я и прочитал его спустя 2 месяца.
Твоё хорошее отношение мне очень важно и дорого.
По поводу Ольшанского скажу тебе, что когда человек поминутно призывает убивать в массовых количествах то тех, то этих – едва ли в глазах сторонней публики, к которой он обращается с такими призывами, существенным оправданием могут служить его "талант" и "чуткость".

Может быть, и в самом деле многих радует, когда в Израиле взрываются пассажирские автобусы.
Для того, чтобы этому радоваться, не нужно ни таланта, ни чуткости. У невежественной, озлобленной толпы феллахов в секторе Газа, ликующих после каждого такого взрыва, всё очень просто и линейно. Когда ту же радость начинает Митя озвучивать, то тут я не вижу, каким боком его оправдывают одаренность или начитанность. Единственное оправдание, которое я вижу - это что человек просто не отвечает за свои слова, что это поза, что это попытка заставить себя слушать.

Если ты помнишь, славу он себе снискал, произнеся в приличном обществе слоган "Как я стал черносотенцем". Под этим заголовком много и смачно рассказывалось, как кому вешаться. Тут одно из двух. Либо Митя действительно в состоянии повесить кого-то из своих былых друзей за их либеральные убеждения, либо это дешевая поза, направленная на то, чтобы привлечь к себе внимание. Когда сила используемых выражений призвана заменить аргументацию (её Митя никогда не трудился выстроить, ни при каких призывах к убийствам), то неизбежно вспоминается поговорка про красное словцо.

Доминировать над Митей мне нужды нет, но иногда хочется ткнуть в этот пузырь иголкой.

Ира, я вот работаю в организации из которой ушел Олег. И могу со 100% уверенностью сказать, что если бы он не хотел уйти, он бы имел все возможности продержаться ровно столько, сколько ему бы захотелось. Вы очень зря пишете о предмете, в котором не разбираетесь с такой уверенностью.

А где вам Кашин это объяснил?

Да здесь же:
http://dolboeb.livejournal.com/749720.html?thread=17550232#t17550232

Пропустил. Благодарю.

даже мои заметки, которые, конечно, самые безобидные в мире заметки и ничего не выражают, появляются иногда на очень странных ресурсах. ты передергиваешь ровно так же, как это делает сам Кашин в своих колонках. потому невозможно отделаться от впечатления, что это все "игра такая".

Когда самые безобидные в мире заметки ретранслируются копипастом (а то и автоматом) на всеядный сервер, то тут базару нет. Как нет и уверенности, что заметку перед утаскиванием читал живой редактор.

В данном случае речь идет об оголтелом пропагандистском ресурсе, который тщательно отбирает opinion pieces, отражающие его позицию. Это не подшивка из 400 статей по теме конфликта, и не лента новостей, а очень аккуратная выборка пропагандистских материалов определенной направленности. И есть тут очень простая закономерность. Когда ты занимаешься пиаром Хизбаллы и ХАМАСа, то очень глупо делать вид, что ты против террористов и террора. Когда ты ищешь способы запретить израильтянам помнить про Холокост - то ты попадаешь в очень конкретную, дурно пахнущую компанию. Это не случайность, как засос новостной заметки на сайт "Новости страхования", а, увы, закономерность.

Когда ты ищешь способы запретить израильтянам помнить про Холокост - то ты попадаешь в очень конкретную, дурно пахнущую компанию.

А что, если абстрагироваться от коньюктуры и некоего показного комплексования кашина по поводу собственной неполиткорректоности, и сосредоточиться на содержании статьи? Она по сути состоит из трех посылов:

1. Пока еще память о Холокосте, особенно среди не-евреев, неразрывно связана с судьбой Израиля

2. Холокост дал Израилю некую (моральную) индульгенцию на отход от общепринятых в цивилизованном мире норм на самозащиту

3. Пункт 2 надо немедленно отменить.

И тут возникает, по крайней мере у меня в голове, некое противоречие. С одной стороны, я не усматриваю в действиях Израиля какого-либо отхода от "нормы" в деле защиты демократического государства от атаки террористов, пользующихся международной поддержкой и укрытием. С другой стороны, я понимаю что большинство в мире, включая Кашина и Ахманхеджада, такой отход усматривают и единственное, что удерживало Кашина (а с ним и Европу) до недавнего времени (и не удерживает Ахманхеджада) - это миф об индульгенции, выданной евреям Холокостом. Ясно, что у Ирана и иже с ним скоро появятся средства атаки, которые Израиль не в силах будет военным способом остановить. Так не следует ли разобраться с Холокостом, и все-таки сделать из мифа об индульгенции настоящий щит, каким-то образом заставить публику проникнуться печальной историей еврейского народа и заставить видеть в сегодняшних исламофашистах вчерашних фашистов, со всемы вытекающими последствиями?

Помилуйте, о каком щите тут можно говорить.
Евреи внутри себя могут помнить об этой трагедии, оплакивать погибших, делать оргвыводы, становиться жестче, или наоборот - чувствительней к чужому страданию. Это все у нас внутри, и Кашину с Ахмадинеджадом про это нечего сообщить - ни нам, ни миру.

На любую попытку евреев предъявить Холокост другому народу ответ "державников" простой: евреев погибло 6 миллионов, а нас, советских людей, 20 миллионов, а всего 69 миллионов погибло в той войне, и чего вы выпячиваете свои жертвы как заслугу.

И никакое мировое сообщество ничего и никогда евреям не прощало за Холокост. А наоборот, евреев, стремившихся в Палестину из концлагерей по всей Европе, британцы мариновали в концлагерях на Кипре, и вводили квоты, и топили корабли. И Государство Израиль было создано не из-за Холокоста, а в срок, намеченный еще в 1918 году. Так что Холокост к ливанским событиям никакого отношения не имеет, как Вы совершенно верно и заметили.

Антон, а еще, я также как и Вы, верю в Б-га. И, чтобы там ни говорили о причинах и взаимосвязях возникновения Государства Израиль, это именно по Его Воле. Да и не о возникновении Израиля говорить стоит, а о возродждении. И, опять же, потому что Он -- обещал.

Неемия 1
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
9 когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.

это все опять-таки колумнизм. в худшем смысле.
с другой стороны, вы, конечно, созданы друг для друга.
вы стоите друг друга /и надеюсь тебя это не слишком оскорбит/.
но плохо, когда приходит в итоге неумная женщина с заявлениями уровня скамеек при подъездах: "и не говори милая, мало того, что евреев не любит, так еще и телевизор в три часа ночи выключает, негодяй!"

к одной из наиболее безобидных заметок моих пристегнули упреки во всех смертных мэру Твери. Причем он там даже не фигурировал.

/еще одна глупая женщина/

Да... Олег Какашкин довыебывался :о)

Задолбали вы, что евреи, что арабы. Вы все - уроды, одни других стоите.

Кто ж Вас сюда-то звал, если задолбали?

"они кололись и пищали, но..." ;-)

может быть, зоологический интерес?)

Когда зоолог начинает разговаривать с объектами своего зоологического интереса, то ему пора в клинику.

когда дрессировщик покрикивает на зверушек - это тоже метод дрессуры

голословно)

Дык, никто не звал. Я вас в своё время зафрендил (уж и не помню почему), теперь вот вынужден читать этот ваш идиотский агитпроп. Надо вас расфрендить.

он очень расстроится

можно мне детский вопрос?
для чего все эти пикировки?)

Есть определенные закономерности на этом свете.
Например: с волками жить - по волчьи выть. Нельзя быть немного беременным. Скажи мне, кто твой друг... и т.д.

Кашин - весьма талантливый юноша, который пытается личным примером доказать, что все они устарели. Что можно заниматься пропагандистским обслуживанием шизофренической державнической идеологии, и не вляпаться во все неизбежное при этом дерьмо, вроде выступлений единым фронтом с Басаевым и Ко.

Цель благородная, и тем более интересно, каковы успехи.

Что можно заниматься пропагандистским обслуживанием шизофренической державнической идеологии, и не вляпаться во все неизбежное при этом дерьмо
Как прекрасно сказано
"Твоя голова всегда отвественна за то куда сядет твой зад" и дальше "если ты живёшь с ворами то опасайся за свой кошелёк".

Будем смотреть со стороны.

такая прекрасная болтовня)
похоже, опыт т.н. диссидентов многим пошел не впрок)))

Глеб Олегович очень неплохо устроился — видимо, ему опыт пошел впрок

кто бы спорил)

Не знаю, удивила ли автора столь высокая оценка его творчества пиарщиками Беслана и Норд-оста,

мне кажется Вы сильно переоцениваете всю эту публику, вернее недооцениваете степень их низости и подлости.

Вы про кавказцентровцев, или про Кашина?

Ну, с кавказцентром-то все давно ясно, а вот кашины должны были себя проявить.

на "кавказцентре" больше всего любят цитировать материалы ПЦ "Мемориал"
видимо там засранцы, похуже Кашина, окопались

Можно подумать, Вы не в курсе, сколько обвинений в пособничестве врагу предъявляют правозащитникам с каждого этажа нашей властной вертикали - от участкового до Президента.

Когда сама эта вертикаль становится раком, удочеряя ХАМАС, Хизбаллу и прочих террористов, то ей стоит предъявить тот же упрек себе. Или кому-то из своих зарвавшихся пропагандистов.

Уж да.
Кто то когда сказал "глупость" в полглоса, проверив тем самым общество и власть. Власть молчит и не пересекает, общество занято собой, а власть собой. Тогда тот же самый уже сказал обыным голосом, гляди вокруг него уже стали собираться люди.

Если завтра "эти" будут уже кричать и и искать виноватых как в 33 году, то что тут можно еще сказать. Все уже давно сказано.

На самом деле вы не так уж далеки от истины
Взять, например, события в Нальчике и участие в "Мемориала" в них
Абсолютно законные действия милиции и спецслужб по раскрытию ячеек пропаганды ваххабизма среди молодежи "Мемориал" переименовал в преследования мусульман (на сайте мемориала не было ни одного стоящего доказательства "преследования мусульман")
Вы путаете старый анти-сталинский Мемориал с современной либеральной лвой организацией
Современный "Мемориал" очень близок идейно...к таким мыслителям как Глюксман и вполне достойно помещен на Кавказ-центр, так же как и Кашин

"Вы путаете старый анти-сталинский Мемориал с современной либеральной лвой организацией Современный "Мемориал" очень близок идейно...к таким мыслителям как Глюксман и вполне достойно помещен на Кавказ-центр"

Спасибо. Вы все вообщем-то точно и описали. А то тут некоторые думают, что это универсальная правозащитная организация какая-то.

Как там говорят собака лает караван идёт ?
Антон Борисыч, стоит ли делать им рекламу у себя в довольнео посещаемом журнале?

Антон Борисыч, надеюсь вы понимаете что это(Холокост) нужно для нас и наших детей что мы и нашиши будующие поколения помнили об этом. И я уверен что это незабудется как например "пурим".
Просто многие живущие в Москве и Европе пытаются подойти к этому конфликту со своими линейками. Сидя там это невохможно понять. Тут не работают привычные системы ценностей - и Это проблема.

По поводу Холокоста, ну что-ж, те даже той-же статьей признают что мы(в целом) помним свою историю. Кто-то когда то сказал: "Тот кто забывают свою историю обречён пережить ее еще раз". Если б России действительно помнили историю, то многие политики/движения несуществовали и никто бы не додумался примерять свастику на себе. Это грустно но это факт.

Это всё настолько банальные фразы, что дальше продолжать нет смысла. Я понимаю что такие статьи и их последователи задевают вас как и всякого нормального человека, но стоит ли им делать рекламу как ребёнку сказавшему глупость

Просто многие живущие в Москве и Европе пытаются подойти к этому конфликту со своими линейками. Сидя там это невохможно понять.

Невозможно понять Израиль - он на Ближнем Востоке - с этим я с натяжкой еще мог бы согласиться. Но вот про то, что невозможно понять Холокост, будучи европейским неевреем - это что-то странное. Катастрофу, произошедшую в самой Европе, и осуществленную руками предков многих из тех, кто в этой Европе сейчас живет, они как-то должны понять. В Германии вроде такие образовательные программы были, в какой-то степени удачные, учитывая культурный багаж населения...

Память о Катастрофе нужна евреям, но сохраниться она должна прежде всего в умах европейцев (и далее по глобусу). Как-то мой знакомый выписывался из больницы, и хотел взять "на память" свой температурный график. "Зачем - сказали ему врачи - тебе сломанные конечности сами напомнят..."

И войну в чечне и войну с ливаном развязали кто? -Пральна - одни и те же "лица самой антифашисткой национальности".
Не веришь - спроси у Березовского. Хотя, знаешь конечно.
И не надо тут нам, типа с наивным видом опять стравливать и сравнивать хуй с пальцем... Уже не катит. Лет десять назад ещё проканало бы , а сейчас - нет.
Просрали вы Россию, в очередной раз просрали. Тополя надо было слушать...

А чего мне задумываться?
Нацистская пропаганда 70 лет назад уже призывала за всеми бедами человечества видеть евреев.
Вы не то чтобы мне подсказали тему для задумчивости.
Я весь этот бред уже читал.

Мне только интересно, Вы на какой город хотите свою гитлеровско-басаевско-хизбаллячью коалицию двинуть? Ну, в первую очередь, наверное, на Тель-Авив. А потом?

гитлеровско-басаевско-хизбаллячью?
Это не ко мне, это к психиатору...

А у Вас какая врачебная специализация?

Диагност широкава профиля. ;)

А если серьёзно, посмотрите на свою аргументацию. Если опустить всю мульку насчёт зверств арабов, фашистов, нацистов, неоплатного долга человечества перез евреями за холокост и тому подобной галиматьи, что мы имеем в сухом остатке?
А имеем мы с вашей стороны заурядную этническую солидарность, или , пользуясь вашим лексиконом классический нацизм.

А ты какое имеешь отношение к человечеству, клоун?

А твоё место, мразь, в окопах гнить! Кыш отседа! Вишь, с человеком разговариваю.

О, бля, чеченский выродок умеет разговаривать? Вырвался на свободу от своего мужа?

По-Вашему, солидарность = нацизм?

Читайте внимательнее, я же сказал "пользуясь вашим лексиконом" и "этническая солидарность".
Разница есть?

Вообще согласен, да. Существование Государства Израиль - жизненной важности дело. Дело всего человечества. Покуда Израиль есть и мужественно держит удар, всегда остаётся крохотная надежда на то, что сыны его, презрев соображенья личной безопасности, когда-нибудь съедутся туда все-все...)

А Вам-то с этого что за корысть?

пока 'Москва сосёт, Израиль решает', мне в том как раз никакой корысти ))

Источник закавыченной цитаты не будете ли столь любезны сообщить?

Если и быть совсем точным, это лишь полцитаты, в оригинальных verses место Израиля занимал Петербург)
Это строчка из одного полуподпольного шлягера: 'Москва сосёт, Питер решает'... с Эрец-Исраэль совсем другой коленкор ))

Есть одна история в кабале, смысл которой: простые вещи каждый понимает по-своему, поэтому их надо обсуждать; а сложные вещи так трудно понять, что все их понимают одинаково. Суть антисемитизма так проста, что многие евреи её просто не понимают. Неужели они так просто нас не любят? Наверное есть причина, мы сами виноваты. Почему так много евреев на ТВ? Да потому что каждый из них сам по себе талантлив. Так вот евреи гитлеровской Германии тоже не понимали: неужели это все так серьёзно? Кто вовремя понял, тот сбежал и спасся. Наверное Хизбалла просто нас ненавидит, и все, не надо никаких объяснений.

Это борьба подобных с подобными же.

это вы про арабо-израильские разборки-то? Верно подмечено!

Два английских журналиста (Ник Паркер и Оливер Харли) сидят в Ливане и Израиле (соответственно), и пишут оттуда в блогах:
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006330688,00.html

Эх, говорил я Вам - да Вы не верили. Вот, теперь освежитель воздуха, проветривания и т.п. ...

почему вы осуждаете у других то,что культивируете у себя!!??еврейско-израильский патриотизм-это прекрасно,а русский-холуйство,кремлёвство и фашизм.вспомните,антон люди какой национальности финансово и информационно "крышевали" кавказских террористов.березовский,боровой,новодворская,бабицкий,политковская,боннер,гербер итд. итп.(имя им -легион),а теперь вы недовольны,что упыри,с которыми носилось московское "либеральное" еврейство опубликовали на своём сайте довольно нейтральную статью кашина!на это все сразу обратили внимание:в одной ситуации(чеченской) ,заламывание рук и получение грантов на горе чеченского мирного населения;в другой(ливанской)-в лучшем случае,-молчание,в худшем,-коллективные племенные воинственные пляски.Ставя палки в колёса другим,уместно ли потом просить у них не делать то же самое!?

ППКС.

Делайте пожалуйста разницу между "общечеловеками" и патриотами Израиля, и не передергивайте. И фейс тяпкой при этом делать тоже не надо.

я не против патриотов любой страны и израиля в том числе.я сам-патриот своего народа и своей страны.мне противно двуличие еврейской диаспоры,которая ,в своём большинстве, гнобит и оплёвывает чужой патриотизм и оберегает и культивирует свой,при этом маскируясь под "гуманистов" и " либералов".разжигая и морально поддерживая кавказских ваххабитов они требуют уничтожить ливанских шиитов(а заодно с ними пол-ливана).мирных чеченцев им жалко,а ливанских детей ни капли!израильтяне хотя бы честны в своей племенной жестокости и не косят под "правозащитников".а теперь господину носику не понравилась статья кашина на кавказцентре,с хозяевами которого его друзья "общечеловеки" 10 лет носились как с писаной торбой.патриотизм-признак любого нормального человека,двуличие-наоборот.ЗЫ:от господина носика ответ я так и не получил.видимо сказать-то по-существу нечего...

Носик, ты опять облажался! :))))))

Я опять дал ссылки, а ты опять не дал.

Журналисты действительно очень специфичные люди.
Может, если Кашин приедет в Израиль, он будет очень мил.
Вот я смотрю по НТВ там такой журналист Сандро.
Он был сначала в Ливане. Брызгал антисемитской слюной. Казалось, что увидь он рядом с собой еврея, то задущил бы его своими руками.
И вот его показывают, когда он перебрался в Израиль. Он мило беседует с израильскими солдатами. И очень так сочувственно рассуждает.
Пригласите Кашина в Израиль. Он будет Вам признателен. Паренек дальше захолустного Калининграда нигде не был. Там работал антисемитом, теперь в Москве.

Коммунистам!
На вашей совести 10 лет Афгана и гибели ни за что сотен молодых жизней! На вашей совести наркотики,которые потекли в Россию из Афганистана и вы этому способствовали!Чечня, с ее продолжающимися сейчас проблемами.
И вы продолжаете покрывать терроризм и оправдывать его -он вам роднее родного брата! Вроде бы в России уже хлебнули терактов или мало?
Вы бы лучше свою энергию направили не в ложь, а в понимание, что подобные Хезболле пойдут и дальше - у них психология уничтожения себя и через кого-то! И если не евреи, то потом другие,вы,например,станете их жертвами!Увы,так трудно понять очевидное!!!

Скажите , а теракт в ньюёрке в сентябре 2001 года тоже они?
Ууубляди...

Это все уже было. В 60-х годах. В книге одного английского журналиста, который был в Израиле в 60-х годах, было написано что-то наподобие того, что мир готов посылать бедным несчастным евреям теплые вещи, хотя в тех широтах теплые вещи не нужны, но не готов воспринимать евреев, умеющих постоять за себя.

На форуме http://islam.com.ua/
приведена полностью его статья, что само по себе, конечно, не беда.
Кто и зачем ее перепостил - сами понимаете.
Вот это уже беда - для приличного человека, разумеется. Для журналиста же это лишь еще немножко популярности - чем плохо?

Когда Дон-Кихот атакует мельницу - можно ему слегка посочувствовать. Но если Санчо-Панса при этом насилует мельникову дочку - у Дон-Кихота возникает гораздо более серьезная проблема, и не в теории, а на практике!
Имел ли он это в виду, или не имел...

[И, кстати, заканчивая тему "Кашин" скажу, что после посещения Селигера я пoчувствовала, как он так вдруг умудрился поменяться. Скажу только, что шансов выдержать у него было полно.]

Интересное конечно занятие с призраком Кашина бороться. Непонятно только, какое отношение эта принциальная борьба имеет к реальному миру вообще и к новостям в частности.

Почему с "призраком"? Кашин и теперь живее всех живых.

А к новостям его творчество имеет самое непосредственное отношение.

[Почему с "призраком"? Кашин и теперь живее всех живых. А к новостям его творчество имеет самое непосредственное отношение.]

Если почитать Воробьеву внимательно, она пишет не о реальных действиях Кашина и не о его новостных текстах, а о своих переживаниях по поводу того, что он мог бы сделать, но не сделал, т.е. не увольняться. С точки же зрения здравого смысла, даже реальные действия Кашина несколько лет назад не так чтобы уж всемирно-исторически важны, а уж то, чего он когда-то не сделал, и тем более никого не волнует.

Вот этот поток переживаний я и называю борьбой с призраком Кашина. ИМО, Воробьева подражает коммерсовским золотоперникам типа Геворкян, для которых реальные события в реальном мире - лишь повод для их творческих (тм) переживаний.

Почему пошла ты в проститутки?
Ведь могла геологом ты стать,
Или быть водителем маршрутки,
Или в небе соколом летать.

В этой жизни есть профессий много,
Выбирай любую, не ленись.
Ты пошла неверною дорогой,
Погоди, подумай, оглянись!

А такой вопрос - нашли крайнего/крайних, кто был автором этой провокации? Провокация - огого...