Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-05 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Привет из 1968 года
Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально. (Английский оригинал можно найти, к примеру, здесь).

Автор русского перевода мне не известен, буду чрезвычайно признателен за подсказку.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]bura_tina@lj
2006-08-05 10:06 (ссылка)
Ух ты, я первая? :)

Я тут пообщалась с виртуалами Исраэлем Шамиров и Алексом Лотовым.
Они никак не реагируют на прямые вопросы, доводы.

По-моему, им мало платят. Куда смотрит КГБ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-05 10:19 (ссылка)
Изя Шамир никакой не виртуал, он совершенно живой усатый мужичок небольшого роста, профессиональный борец с сионизмом на протяжении последних 30 лет.

Лотова не знаю. А КГБ смотрит на приграничную зону, планируя забрать под свой контроль 550 тысяч кв. км территории РФ, где спецслужбы получат полноту гражданской власти под предлогом охраны наших границ. Им не до наших страстей. Они делом заняты. Создание государства, размером с Францию, где нельзя без санкции спецслужб открыть даже сосисочную - это беспрецедентный прожект в мировой практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2006-08-05 10:28 (ссылка)
ой
а можно подробнее насчет прожекта?
что-то я совсем не в теме :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-05 10:56:02
(без темы) - [info]modelman@lj, 2006-08-06 10:03:13
Если не виртуал, тогда он просто сволочь.
[info]bura_tina@lj
2006-08-05 11:02 (ссылка)
Лотов тоже, наверное, живой. Хотя тоже очень экзотический товарищ.

А в России я поэтому и не живу. Страшно. Никакой справедливости, никаких законов.
Жизнь - борьба без правил. Зато за деньги - хоть черта лысого.

А если еще и устроят эту зону - так там будет просто произвол твориться.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]glory_victory@lj
2006-08-05 10:09 (ссылка)
хорошо сказано, хоть и давно

(Ответить)


[info]mihpol@lj
2006-08-05 10:09 (ссылка)
Антон, огромное спасибо за эту статью. Вы правы - пригодно сегодня один в один, и еще более очевидно. Но что страшно: прошло без малого сорок лет, а Запад ничего НЕ ХОЧЕТ понять.

(Ответить)


[info]mymmi_troll@lj
2006-08-05 10:14 (ссылка)
Хорошо написал!:)

(Ответить)


[info]nl@lj
2006-08-05 10:20 (ссылка)
Ну, если учесть помарки в последнем абзаце, то перевод, скорее всего, Эдуарда Маркова.

(Ответить)

Вопрос
[info]bob623f@lj
2006-08-05 10:29 (ссылка)
Антон, можно вопрос?

Для кого Вы пишите все Ваши послания после начала конфликта?
Война ведь и так разделила людей. Если кто с горящими глазами кричит убей араба или убей еврея - им Ваши опусы не нужны.

Понимаете ли Вы что 90% жителей России воспринмают Ваши послания как пропаганду. А если пропаганда - значит есть чего скрывать. И бумерангом отношение к пропаганде становится отношением к Вам и тому, что Вы пытаетесь пропагандировать.

При всем уважении к Вам и народу Израиля, которым сейчас несладко приходится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думаю, вас вот это видео может заинтересовать.
[info]bura_tina@lj
2006-08-05 10:30 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=PYAfc7yJPSY&search=terrorists
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, вас вот это видео может заинтересовать.
[info]bob623f@lj
2006-08-05 10:35 (ссылка)
То есть для этого мальчика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bura_tina@lj, 2006-08-05 10:46:20
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 11:00:36
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bura_tina@lj, 2006-08-05 11:08:11
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]ak_47@lj, 2006-08-05 11:23:38
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 11:33:09
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]gaus@lj, 2006-08-05 11:42:25
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]mar__@lj, 2006-08-05 14:41:46
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]parislife@lj, 2006-08-07 16:39:53
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]gusenizza717@lj, 2006-08-06 12:46:03
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bura_tina@lj, 2006-08-06 12:54:04
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]gusenizza717@lj, 2006-08-06 13:02:51
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]bura_tina@lj, 2006-08-06 13:05:56
Re: этот мальчик - это бомба замедленного действия - [info]gusenizza717@lj, 2006-08-06 13:10:02
простите меня - [info]bura_tina@lj, 2006-08-06 13:14:39
Re: простите меня - [info]gusenizza717@lj, 2006-08-06 13:32:03
Re: простите меня - [info]bura_tina@lj, 2006-08-06 15:23:54
Re: простите меня - [info]gusenizza717@lj, 2006-08-06 15:30:38
Re: Вопрос
[info]vodianoj@lj
2006-08-05 10:54 (ссылка)
Т.е. если правда сильно отличается от того, что думают 90% русских, то её говорить не надо потому, что они не поверят. Ну чтож? Всё верно: большинство журналистов так и делают. За, что их и называют проститутками... Теперь вопрос, нужен ли им ещё Носик, которому вы предлогаете присоеденится к этой вакханалии для повышения популярности? Я так думаю, что нет - своим он там, никогда не станет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]bob623f@lj
2006-08-05 11:13 (ссылка)
Простите, вопрос мой прост.

Если мне пытаются объяснить, что надо разрешить Израилю сделать то, что сделал Сталин с чеченцами или турки с армянами и война идет за это, я перестаю понимать.

Если то, что пишет Антон не адресовано жителям России, я это тоже пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 11:27:34
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 11:34:19
Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 12:07:22
Re: Вопрос - [info]livtol@lj, 2006-08-05 12:34:44
Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 12:44:39
Re: Вопрос - [info]livtol@lj, 2006-08-05 13:00:55
Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 13:10:03
Re: Вопрос - [info]gaus@lj, 2006-08-05 13:21:28
Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 13:29:01
Re: Вопрос - [info]livtol@lj, 2006-08-05 13:50:01
Re: Вопрос - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 13:59:38
Re: Вопрос - [info]livtol@lj, 2006-08-05 14:05:30
Re: Вопрос - [info]parislife@lj, 2006-08-07 16:43:26
Re: Вопрос - [info]pilpilon@lj, 2006-08-05 15:27:50
Re: Вопрос - [info]vodianoj@lj, 2006-08-05 20:04:26
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-06 03:30:15
Re: Вопрос
[info]ka_o@lj
2006-08-05 11:23 (ссылка)
Для меня вот например пишет. Русской прессе я ни на грош не верю, а понимать, что происходит в Израиле, мне хочется. Ну и вообще неудобно как-то повторять, что свобода слова не только юридическая норма, но и некоторое свойство нормальной общественной жизни, а идея "помолчал бы лучше" свойственна скорее тоталирному образу действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]bob623f@lj
2006-08-05 11:38 (ссылка)
Но почему я должен верить в то, что "Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа." ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос - [info]chto_pisat@lj, 2006-08-05 11:42:08
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 11:45:12
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 11:47:08
Re: Вопрос - [info]elada@lj, 2006-08-05 12:19:20
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 12:45:04
Re: Вопрос - [info]elada@lj, 2006-08-05 14:26:07
Re: Вопрос - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 15:13:01
Re: Вопрос - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 15:28:44
Re: Вопрос - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 15:43:26
Re: Вопрос - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 18:07:05
Re: Вопрос - [info]elada@lj, 2006-08-05 17:59:08
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-05 17:15:15
Re: Вопрос - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 19:04:39
Re: Вопрос - [info]bob623f@lj, 2006-08-06 03:24:49
Re: Вопрос
[info]dolboeb@lj
2006-08-05 18:43 (ссылка)
Для кого Вы пишите все Ваши послания после начала конфликта?

Я на этот вопрос ответил в "Утке по-ливански" достаточно развернуто.
Специально для Вас ставлю в том месте закладку, поскольку текст длинный:
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html#forbob623f

Понимаете ли Вы что 90% жителей России воспринмают Ваши послания как пропаганду.

Я не понимаю, с каких это пор 90% жителей России стали читать мой ЖЖ. Мне кажется, что реальное число читателей моего ЖЖ едва ли превышает 0,01% населения России. Возможно, Вы имели в виду сослагательное наклонение - "что подумают 90%, если прочтут". Но, если б Вы были социометристом, то не брались бы прогнозировать мнение 90%, предварительно его не исследовав. Так что либо Вы - великая гадалка (тогда раскажите ж мне, пожалуйста, скорей, как скоро будет уничтожена Хизбалла), либо Вы тычете пальцем в небо, и на основаниях этого тыка предлагаете мне основывать свое поведение.

А если пропаганда - значит есть чего скрывать. И бумерангом отношение к пропаганде становится отношением к Вам и тому, что Вы пытаетесь пропагандировать.

Вы интересную строите логическую цепочку.
А я Вам всего лишь могу сообщить, что в Киеве в 1911-13 годах состоялся один очень знаменитый процесс, "дело Бейлиса". Правительство России в ходе этого процесса обвиняло еврейский народ в ритуальном использовании крови христианских младенцев, а киевского еврея Менделя Бейлиса - в убийстве с соответствующей целью малолетнего Андрея Ющинского.

По Вашей логике, те люди в России, которые считали это обвинение вздорным, должны были бы помалкивать в тряпочку, во избежание скатывания в "пропаганду". К счастью, Вас там не было, чтобы подать этот мудрый совет.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/BEYLIS_2.HTM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-08-05 11:04 (ссылка)
Основная мысль верна - Израиль остается единственной страной, вынужденной бороться за свое существование. Являясь самой миролюбивой страной в регионе, он вынужден выглядеть в глазах многих в роли главного агрессора. По сути Израиль пока один держит оборону против того фронта, который скоро докатится до всей западной цивилизации.
В этом смысле у Израиля и особая ответственность. Его действия очень существенно предопределят ход предстоящего столкновения цивилизаций. Я не знаю, хватит ли у Израиля сил, но похоже, что только у него есть шанс найти способ предотвратить это будущее столкновение, предложить Западу и Востоку равно привлекательную для них модель сосуществования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_47@lj
2006-08-05 11:26 (ссылка)
Какую вы предлагаете модель сосуществования с соседом который замышляет вас убить? Откупиться? Выдать за него дочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-08-05 14:39 (ссылка)
Если бы я знал эту модель - уже предложил бы. Ясно, что в перспективе эта модель появится. У Израиля тут больше возможностей и опыта, чем у других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 16:18:10
(без темы) - [info]mike67@lj, 2006-08-05 17:20:02

[info]valthebald@lj
2006-08-05 11:43 (ссылка)
предстоящего столкновения цивилизаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-08-05 14:45 (ссылка)
Да. Раньше можно было думать, что это личное дело Израиля и арабов. После "карикатурного скандала" стало ясно, что мусульманский мир крепнет физически и политически, заявляет свои претензии. То есть начинает заявлять. При этом социальное и нравственное, я бы сказал, развитие у них отстает, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chto_pisat@lj
2006-08-05 11:52 (ссылка)
Подскажите, Милейший, каким Вы видете сие столкновение? и каких цивилизаций, и кого Вы относите к этим цивилизациям. Запад vs Мусульмане, Вотсок vs Запад, по каким признакам разделить эти цивилизации, каким образом они объединяться. Смахивает на научную фантастику, Войны Марсинских колонистов с цивилизацией микроарганизмов с планеты Горшков.

Не взыщите за скепсис, просто правда не догоняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-08-05 14:57 (ссылка)
С разделением цивилизаций на Запад и Восток (если мы говорим о США, Европе, России и Ближнем Востоке) проблем вроде бы не возникает. То есть поспорить о классификации можно, но в данном случае и так ясно, что я имел в виду. Такое разделение вполне принято в политологии и социологии, не вижу в нем ничего напоминающего научную фантастику.
Предвестниками будущего столкновения стали недавние события во Франции и "карикатурный скандал". Западная модель мультикультурализма подверглась серьезному испытанию. Но это определило и контуры будущей объединительной модели. Впрочем, в тексте я сказал всего лишь, что эту модель, скорее всего, имеет шанс разработать Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2006-08-05 15:20:36
(без темы) - [info]mike67@lj, 2006-08-05 17:04:55
(без темы) - [info]chto_pisat@lj, 2006-08-06 02:54:39
(без темы) - [info]mike67@lj, 2006-08-06 06:20:13
да :(
[info]pionervojataja@lj
2006-08-05 17:51 (ссылка)
боремся, а выглядим главными агрессорами, потому как пропоганда на уровне "ниже плинтуса"... блинн :( ... как не грустно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да :(
[info]saccovanzetti@lj
2006-08-05 19:10 (ссылка)
Хрен его знает, может быть выглядеть сильными агрессорами - это и есть главная пропаганда... "Слабых бьют" (с)ВВП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да :( - [info]pionervojataja@lj, 2006-08-06 03:36:48
Re: да :(
[info]mike67@lj
2006-08-05 19:20 (ссылка)
Для качественной пропаганды нужны не только пропагандисты, но и люди, готовые эту пропаганду воспринять. Европа пока не готова, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да :( - [info]pionervojataja@lj, 2006-08-06 03:36:08
Re: да :( - [info]mike67@lj, 2006-08-06 06:38:31

[info]drabkina@lj
2006-08-05 11:27 (ссылка)
У меня есть эта статья с автором, но в документах бардак. Вечером поищу еще и пришлю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drabkina@lj
2006-08-05 11:27 (ссылка)
С фамилией переводчика, конечно, не с автором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drabkina@lj
2006-08-05 19:02 (ссылка)
Нашла: Э.Марков. Написано "Хайфа, 2002"
Откуда статью взяла, не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sartoris@lj
2006-08-05 11:29 (ссылка)
Я это когда-то переводил с подачи [info]hgr@lj, но этот перевод явно не мой.

(Ответить)

Useful link
[info]bebop155@lj
2006-08-05 11:43 (ссылка)
http://www.danishmuhammedcartoons.com/apology.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Useful link
[info]ka_o@lj
2006-08-05 12:14 (ссылка)
Первая глава удалась, вторая не очень :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2006-08-05 12:29 (ссылка)
http://deargen.livejournal.com/37249.html
"- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.

Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.

Все об этом знают, но корреспондентам либо не выгодно об этом говорить, либо просто боятся.

- Все военные центры Хизболлы расположены в жилых кварталах. Жителям же выезжать оттуда не рекомендуется. Угрожают иногда, но чаще просто заявляют, что выехавшие жители потеряют собственность автоматически. Люди верят, рискуют.

- Шоферам такси (приехавший дядя как раз связан с такси), запрещено возить иностранцев - корреспондентов по целому списку адресов. И предписывается сообщать о любых съемках "неположенных объектов". В число этих объектов входят работающие коммерческие центры в тех кварталах, где Хизболлы нет и не было. Если шофер нарушит запрет, могут убить очень запросто (и, наверно, внести в список "разбомбленных"? - прим. моё).

И т.д.

Но!! Приехавший дядя - очень левый. Против Израиля, как "очага капиталистической экспансии" и тому подобное. Отличие от сволочей его в том, что он честный человек, основывающий свое мнение не на этнических вопросах, не на ценах на нефть, не на сволочизме (как власти России строят свою пропаганду), а на убеждениях. Сидел в тюрьме в Ливане в свое время за ленинизм и тому подобное. Так что уж, ему сложно не верить - человеку, который считает, что Израиль - страна агрессивная, но Хезболла - полные мерзавцы, как явление, а те, кто её поддерживает - такая же шваль."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]livtol@lj
2006-08-05 12:37 (ссылка)
То есть, и Хизбалла сука, и Израиль сволочь, и воюют они вничью. Вас это греет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2006-08-05 12:53 (ссылка)
А война ведь не за то, чтобы Израиль любили. Не любят, и хрен с ними. Война за то, чтобы разоружить Хизболлу, демилитаризовать эту чертову приграничную зону Ливана, и чтобы оттуда больше не стреляли. Цивилизованные ливанские противники Хизболлы дают поэтому надежду на конструктивное решение вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]livtol@lj, 2006-08-05 13:10:30
(без темы) - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 13:22:37
(без темы) - [info]livtol@lj, 2006-08-05 13:37:38
(без темы) - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 13:48:40
(без темы) - [info]livtol@lj, 2006-08-05 13:57:28
(без темы) - [info]ka_o@lj, 2006-08-05 14:06:50
(без темы) - [info]livtol@lj, 2006-08-05 14:14:32
(без темы) - [info]romx@lj, 2006-08-05 16:31:40

[info]abvgd@lj
2006-08-05 12:52 (ссылка)
после слов о том, что Алжир понаделал французских беженцев, вешаем на текст табличку "фуфел" и дальше не читаем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-05 18:49 (ссылка)
Просто автор писал по горячим следам и, в отличие от Вас, владел темой.
А Вы, по привычке "дальше не читать", просто упустили из виду некоторые факты.

Вот, например:
Pierre Rehov was born in Algeria where his ancestors had lived for almost 500 years. He and his family left for France in 1961 with 250,000 other Jewish refugees who were expelled from the newly Muslim-ruled territory.
http://www.pierrerehov.com/about.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abvgd@lj
2006-08-05 20:17 (ссылка)
так вроде не французах тут речь

ну а текст "дальше прочитал" - то же мнение осталось
есть множество народов и государств, страдавших не меньше
"всех нас" Катастрофа от этого не постигла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 20:45:13
(без темы) - [info]abvgd@lj, 2006-08-05 21:21:37
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 21:36:37
Спасибо, скопировал сюда: http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=1252642&p
[info]piterskij_@lj
2006-08-05 13:24 (ссылка)
Спасибо, скопировал сюда: http://www.israel-forum.org./showpost.php?p=1252642&postcount=390

(Ответить)


[info]arikkk@lj
2006-08-05 14:19 (ссылка)
Бесконечная тема для размышления - евреи...
Почему всегда мы?
Маленькая кучка народу, которая на протяжении существования человечества не сходит со страниц таблоидов и из черепных коробок людей...
Кому мы обязаны такой популярностью...радоваться этому или плакать?...
Тот кому мы обязаны, всё видит и спасёт свой народ, как это было всегда - накажет, а потом спасёт!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]w23@lj
2006-08-05 15:33 (ссылка)
евреи и весь метакультурный контекст вокруг этой тематики — это достаточно generic пример самоподдерживающихся мемов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arikkk@lj
2006-08-05 16:20 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что евреи сами раздувают вокруг себя эту шумиху на протяжении всего существования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 17:04:12
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 17:23:47
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:05:35
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:17:48
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:31:25
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:36:30
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:41:40
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:47:27

[info]caspi@lj
2006-08-05 14:31 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]_m_u_@lj
2006-08-05 15:01 (ссылка)
Могу только поблагодарить за эту статью. Превосходно - емко и четко!

(Ответить)


[info]gollitely@lj
2006-08-05 15:03 (ссылка)
http://gollitely.livejournal.com/51715.html

кажется, перевод Маркова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-05 18:50 (ссылка)
У Маркова есть имя, или какие-нибудь другие данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollitely@lj
2006-08-05 18:55 (ссылка)
мне переслали по почте с подписью "Эдуард Марков. Хайфа 2002." Антоша, кажется твой друг nl, то бишь Норвежский Лесной, о нем тоже осведомлен - он оставил коммент выше. приезжай. появляйся))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tozhe_kot@lj
2006-08-05 15:41 (ссылка)
Очень актуально, просто до жути

(Ответить)


[info]mingbai@lj
2006-08-05 16:23 (ссылка)
ну вот, опять об исключительности евреев! в этом и есть еврейская беда, в самопозиционированности исключительной нации. А ведь все примеры не настолько уж и уникальны. Если вспоминать деяния Гитлера, например, то давайте вспомним и цыган. На их сторону тоже никто не встал.

Вот что действительно уникально - это создание государства Израиль. Но тут уже можно проводить только теоретические выкладки. Буде создано было бы государство цыган на какой-нибудь не пустой территории, имели бы мы такой же очаг постоянной войны?

Disclaimer: я не антисемит :) я против исключительности любой нации. Все равны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]w23@lj
2006-08-05 17:07 (ссылка)
"все равны" в каком именно смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2006-08-05 17:11 (ссылка)
Пожалуй, равенство в исторической сумме. У всех народов были сложности в судьбе, у всех были свои успехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:17:17
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:24:06
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:25:18
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:29:28
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 18:37:55
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:44:00
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 18:54:41
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 19:07:44
(без темы) - [info]w23@lj, 2006-08-05 19:24:09

[info]arikkk@lj
2006-08-05 17:28 (ссылка)
>Вот что действительно уникально - это создание государства Израиль.

а что тут уникального? мы вернулись на свою землю, землю, на которой существовало государство Израиль, а вот государства Палестина там небыло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2006-08-05 17:34 (ссылка)
Ну да, давайте вообще повернем вспять все переселения народов. Индейцев - в Азию.
Вот будет нескучно, это уж точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 17:49:35
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 17:56:31
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:13:10
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:21:06
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:32:35
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:37:19
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:41:08
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 18:47:39
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 18:50:36
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 19:03:30
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 19:06:57
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 19:10:21
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 19:19:44
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 19:29:03
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 20:48:50
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-06 07:12:28
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-06 07:20:46
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-06 07:49:07
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-06 08:09:43
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 19:05:56
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-05 19:26:25
(без темы) - [info]arikkk@lj, 2006-08-05 20:26:52

[info]ilerner@lj
2006-08-05 19:06 (ссылка)
>>Вот что действительно уникально - это создание государства Израиль.<<

Это не то, что делает евреев теми знаменитыми евреями о которых все неустанно говорят. Что действительно уникально у евреев, так это создание ТАНАХа, то есть Ветхого Завета. После его создания евреи просто могли исчезнуть и не появляться более в этом мире, и все равно были бы самым "востребованным" народом в мире. На основе ТАНАХа возникло две мировых религии. Христианство просто включило ТАНАХ под именем Ветхий Завет в свою священную книгу Библию, а ислам старательно пересказывает сюжеты из ТАНАХа в своем Коране. Две крупнейшие мировые цивилизации так и называются по религиям, на которых они основаны - христианская цивилизация и исламская. Еврейская составляющая настолько вплетена в эти цивилизации, что освободиться от нее просто не реально. В этом и есть исключительность евреев. Причем сами евреи не поддерживают ни христианство, ни ислам и на протяжении всей истории только и делают, что страдают и от тех и от других. Народы избравшие еврейскую религию как основу для построения своей собственной культуры, считали своим долгом попинать "отцов основателей" и провозгласить именно себя исключительными. Об исключительности неискючительности евреев больше говорят не сами евреи, а неравнодушные к ним. А таких миллионы. Так что тонкий голосок самих евреев просто теряется в этом мощном потоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-05 19:31 (ссылка)
Народы избравшие еврейскую религию как основу для построения своей собственной культуры, считали своим долгом попинать "отцов основателей" и провозгласить именно себя исключительными.

Цитата из Эрика Хоффера:

"People who bite the hand that feeds them usually lick the boot that kicks them."

Перевод: "Люди, кусающие кормящую их руку, обычно лижут сапоги тому, кто их пинает"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2006-08-05 20:47 (ссылка)
>Народы избравшие еврейскую религию как основу для построения своей собственной культуры, считали своим долгом попинать "отцов основателей".

Вот тут я пас: я не слышал, чтобы у евреев были какие-то особые проблемы с мусльманами ДО возникновения Израиля.

В христианском мире, да, были регулярные еврейские погромы. Но сдается мне, что в них религиозная составляющая меньше экономической. Ровно также, почему всегда существовали погромы китайских торговцев в странах ЮВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-05 20:56:35
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-06 07:14:32
(без темы) - [info]ilerner@lj, 2006-08-06 01:51:29
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2006-08-06 07:26:57

[info]tra_der@lj
2006-08-05 17:24 (ссылка)
блин, и за что же все так не любят евреев?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arikkk@lj
2006-08-05 17:30 (ссылка)
тот кто ответит на этот вопрос, откроет самую сложную загадку человечества =)...может премию даже получит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-08-05 20:53 (ссылка)
Отнюдь не "все".
Евреи не являются и никогда не являлись единственным объектом ксенофобии на свете.
На свете есть миллионы людей, которые не любят турок, греков, русских, христиан, мусульман, армян, лиц кавказской национальности, американцев, британцев, немцев.

При этом отнюдь не все люди на свете - ксенофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tra_der@lj
2006-08-24 08:56 (ссылка)
ну, не все, конечно, но большинство.. большинство ксенофобов как раз не любят евреев, а не британцев или немцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-24 09:04:39
(без темы) - [info]tra_der@lj, 2006-08-24 09:15:33
хмм...
[info]pizding@lj
2006-08-05 17:52 (ссылка)
зачем израильтянам понадобилось стать израильтянами, если можно было оставаться евреями? можно гипотезу в паре слов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хмм...
[info]arikkk@lj
2006-08-05 18:20 (ссылка)
Вам в паре слов никто не объяснит, Вы к вопросу о территории Израиля неровно дышите или просто так интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хмм...
[info]tozhe_kot@lj
2006-08-05 18:24 (ссылка)
Для того, что бы выжить, как евреям, нам пришлось стать израильтянами. Если в паре слов, то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-05 18:47:00
(без темы) - [info]tpax_b_pot@lj, 2006-08-06 04:00:11
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 11:31:28
(без темы) - [info]tpax_b_pot@lj, 2006-08-06 15:19:19
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 16:13:40
(без темы) - [info]alexanderbezruk@lj, 2006-08-06 17:57:43
(без темы) - [info]ionial@lj, 2006-08-07 05:11:58
(без темы) - [info]alexanderbezruk@lj, 2006-08-07 06:45:31
(без темы) - [info]ionial@lj, 2006-08-07 08:24:24
(без темы) - [info]alexanderbezruk@lj, 2006-08-07 09:48:57
(без темы) - [info]alexanderbezruk@lj, 2006-08-07 10:00:35
(без темы) - [info]ionial@lj, 2006-08-07 10:22:58
(без темы) - [info]alexanderbezruk@lj, 2006-08-07 11:21:37

[info]pizding@lj
2006-08-05 18:44 (ссылка)
см. ниже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazysinus@lj
2006-08-05 18:01 (ссылка)
Хорошо написано!

(Ответить)

PIZDING vs. песдёж )))
[info]pizding@lj
2006-08-05 18:43 (ссылка)
ТЕЗИС №1:

‘Если вы не в состоянии изложить идею фильма на обороте визитной карточки, фильм не получится’, – Сэмюэль Голдвин, киномагнат.

ТЕЗИС №2:

'Эти люди столь долго играли в космополитов, что все их нынешние усилия по защите своего государства, а именно вся риторика в своё оправдание, смешны втройне', - не помню кто)

ТЕЗИС №3:

Евреи - ниболее просвещённый из всех народов. Они придумали всё. Даже арабов изобрели евреи. На потеху да на пропитание.

СПРАШИВАЕТСЯ:

Зачем евреям свой Израиль и возгласы 'лишь мы одни желаем мира!' - если они и так повсюду встроены в верхушку истеблишмента, т.е. живут сравнительно припеваючи?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: PIZDING vs. песдёж )))
[info]tpax_b_pot@lj
2006-08-06 04:17 (ссылка)
Когда вся Европа (без приувеличения - именно вся христианская Европа)попыталась уничтожить евреев, даже после победы не было никакой уверенности у простых евреев, что государство, в котором они проживают, будет их защищать не на уровне деклараций, а на бытовом уровне. Любой вопрос решаемый через чиновника ставил еврея перед дилеммой - как отнесется конкретный чиновник к решению вопроса, зная о национальности просящего. И, я думаю, скорее не потому, что чиновник - антисемит, а потому что еврей боялся поставить чиноника в униженное положение, в общем, в любом случае решение любого чиновника в отношении еврея должно было выглядеть необъективно, даже если вопрос решался положительно, евреям казалось, что вопрос решен в силу их статуса "обиженных", и конечно, такая атмосфера попросту угнетала. И чтобы не потерять совесть, евреям ПРИШЛОСЬ создать свое государство - чтобы не быть ни просящими в чужом доме, и ниому ничем не обзанными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PIZDING vs. песдёж )))
[info]tpax_b_pot@lj
2006-08-06 04:20 (ссылка)
Сорри за орфографию - я после работы в ночь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pizding@lj
2006-08-05 18:50 (ссылка)
спрашивается затем, что если б Израиля не было - палестинцы с прочими арабами дохли бы нынче сами. от нищеты, голодухи, разрухи... неужто есть на этот счёт сомнения?)

(Ответить)


[info]pizding@lj
2006-08-05 18:59 (ссылка)
нет человека, нет проблемы (с)
нет Израиля - нет 5 миллионов 440 тысяч (по данным 1994 г.) проблем...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-08-05 19:38 (ссылка)
Если тебя отсюда зачистят, у Израиля есть шанс выжить ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pizding@lj
2006-08-06 03:33 (ссылка)
пардон, иврита не понимаю - давайте по-русски, ага?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arikkk@lj
2006-08-05 20:32 (ссылка)
>нет Израиля - нет 5 миллионов 440 тысяч (по данным 1994 г.) проблем...)

а под этим копирайт не поставите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pizding@lj
2006-08-06 03:33 (ссылка)
зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tozhe_kot@lj
2006-08-05 23:09 (ссылка)
Вот об этом и статья Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Например, государство :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 03:31:13
(без темы) - [info]chto_pisat@lj, 2006-08-06 04:13:35
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 11:23:20
(без темы) - [info]chto_pisat@lj, 2006-08-06 13:42:57
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 14:01:07
(без темы) - [info]the_bit@lj, 2006-08-06 04:44:32
(без темы) - [info]tozhe_kot@lj, 2006-08-06 05:18:03
Угадал все буквы, но не смог назвать слово... - [info]the_bit@lj, 2006-08-06 05:59:48
Re: Угадал все буквы, но не смог назвать слово... - [info]pizding@lj, 2006-08-06 11:25:13
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 11:27:52
Mia Culpa - [info]the_bit@lj, 2006-08-06 14:09:56
Re: Mia Culpa - [info]tozhe_kot@lj, 2006-08-06 14:45:44
цена одной буквы - [info]the_bit@lj, 2006-08-06 14:54:45
Re: цена одной буквы - [info]tozhe_kot@lj, 2006-08-06 15:48:09
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 11:18:54
Настороженно... - [info]the_bit@lj, 2006-08-06 14:43:41
Re: Настороженно... - [info]tozhe_kot@lj, 2006-08-06 14:51:47
(без темы) - [info]pizding@lj, 2006-08-06 14:59:50
Re: Настороженно... - [info]clayrat@lj, 2006-08-07 13:15:02
Я... это... русский язык плохо знаю... - [info]the_bit@lj, 2006-08-07 13:32:24


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>