Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-07 05:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как закончится эта война: урок новейшей истории
Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.

Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.

Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.

Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.

А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).

Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.

И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]russian_bob@lj
2006-08-06 22:46 (ссылка)
Хороший выстрел! Надеюсь вточку.

(Ответить)


[info]smolenski@lj
2006-08-06 22:59 (ссылка)
...Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми...

Хорошо, если будет так. Но, скорее всего, обороняющиеся расползутся по щелям и схронам, как тараканы, и "всё сначала", как поёт Лёша Романов.

...например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное...

Зачем Вы так? Войска коалиции понесли небольшие потери и, в том числе, благодаря тому, что российские военные и спецслужбы поделились с ними опытом, разведданными, местонахождением объектов обеспечения и пр. Были визиты задолго до, и накануне, которые освещались (хотя, и более, чем скромно). А воняли в СМИ политические гопники и всякая околокремлёвкая ботва. Да, плюс - олигархи-в-изгнании.

P.S.: Но дух-то Милошевича и впрямь оказался несломленным. :-)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, Вы сочиняете
[info]dolboeb@lj
2006-08-06 23:07 (ссылка)
А воняли в СМИ политические гопники и всякая околокремлёвкая ботва.

Начгенштаба российский предрекал большие потери в Афгане.

Да, плюс - олигархи-в-изгнании.

Вот это вообще фантазия эпических пропорций.
Какие такие олигархи-в-изгнании комментировали в СМИ афганскую операцию США?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, не сочиняю
[info]smolenski@lj
2006-08-06 23:26 (ссылка)
Мало ли что предрекал начгенштаба в эфире "Голоса Ново-Ебуново".
Вы с СМИ работаете? Неужели не в курсе, что официальные лица для газет и пр. говорят одно, а на деле всё может обстоять совсем не так. Иначе, СМИ могут всё растрепать, или сделать правильные аналитические выкладки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь, Вы сочиняете
[info]rozenrot@lj
2006-08-07 04:11 (ссылка)
А у Вас есть вообще хоть какие-то данные о потерях США в Афганистане?
Вообще, если они что там и контролируют, так это только свои военные базы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, Вы сочиняете
[info]abys@lj
2006-08-07 07:11 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Афганистан контролирует Талибан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, Вы сочиняете - [info]rozenrot@lj, 2006-08-07 07:54:20
Re: Боюсь, Вы сочиняете - [info]l_l_l_l_l_l_l@lj, 2006-08-07 11:04:56
Re: Боюсь, Вы сочиняете - [info]575108@lj, 2006-08-07 18:22:21
Re: Боюсь, Вы сочиняете - [info]miloslavsky@lj, 2006-08-07 18:26:32

[info]homo_loquens@lj
2006-08-06 23:06 (ссылка)
хм...
я вот слушал Примакова позавчера, пожалй это первый внятный ответ, точнее на ту же тему. только вот не уверен что Вы правы.
Примаков говорил примерно вот о чем: ну уничтожите вы скажем все пусковые установки и половину беовиков. и что? разве они не купрят новое оружие и не наберут еще бойцов? а из-за невыполнимой цели погибнут мирные люди. ну и типа надо договариваться. он еще сказал, что вот раньше Израиль финасировал произраильские отряды в самом Ливане, но потом бросил их и предал, и что если не создать сейчас новеы, а пытаться решить все бомбами - не полчится.
аналогии тут не совсем точны, так что объясните, пожалуйста,
1)почему Хизбалла не сможет превооружиться и набрать новых содат?
2)что ей помешает, раз Израиль не заботиться о создании внутриливанских сил сопротивления, которые использовались в Афганистане, например)?
я не сомневаюсь в моральном праве Израиля защищаться, вопрос весь в эффективности.
вариант с миротворцами и большой буферной зоной кажется более эффективным, нет? хотя бы оттеснить Хизбалллу на север.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2006-08-06 23:13 (ссылка)
Договариваться? О чем тут можно договариваться? У них же нету никакой цели, которая могла быть Израилю хоть сколько-нибудь приемлема! Хезболла - это Иран. Их цель не занять какой-то кусок территории и не освободить каких-то своих нескольких людей. Их цель - создание мусульманской шиитской супердержавы в обход суннитов. С этой точки зрения - данная война, если она закончится чем-то, кроме очевидного, огромного, бросающегося в глаза поражения Хезбаллы - будет огромным шагом на пути к этой цели. Этот результат резко ухудшит выживаемость Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_loquens@lj
2006-08-06 23:20 (ссылка)
согласен полностью, вопрос в реальности военного поражения Хизбаллы.
см. ответ ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheynzon@lj
2006-08-07 00:02 (ссылка)
именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-08-06 23:16 (ссылка)
Примаков - человек, организовывавший в 1970-х годах финансирование всех исламских боевиков в мире по линии КГБ. Автор книги о пользе убийства Садата и недопустимости кемп-девидских мирных соглашений между Израилем и Египтом. Привлекать комбаттанта такого калибра в качестве независимого эксперта-ближневосточника - это натяжка грандиознейшая.

Разумеется, Примаков сейчас обслуживает Хизбаллу, а у нее интерес один: всеми силами доказать неэффективность и недопустимость военной операции. Но если мы посмотрим на резолюцию ООН, то она предполагает разоружение Хизбаллы и размещение в буферной зоне войск НАТО. Вот так она и не сможет перевооружаться, если все дороги, по которым она захочет подвозить ракеты, будут под военным контролем натовцев.

Израиль и собирается реализовать вариант с миротворцами и буферной зоной. Чем больше до этого удастся разрушить арсеналов Хизбаллы, тем эффективней будут эти миротворцы в буферной зоне. И власти Ливана при такой поддержке смело смогут побороться с контрабандой оружия снаружи. Ведь в Ливане не производятся ни РПГ-29, ни "катюши", ни ракетные установки. Их везут из-за границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_loquens@lj
2006-08-06 23:26 (ссылка)
согласен, логика здесь есть. но насколько я понимаю, Хизбаллу поддерживает масса мирных жителей Ливана, и сейчас их стало только больше. смогут ли миротворцы с справиться с хорошо организованным движением, которое поддерживает население? и сможет ли Израиль нанести достаточный ущерб?
в целом, пожалуй, согласен с Вами. дай Бог, если все так благополучно произойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxjr@lj
2006-08-07 01:52 (ссылка)
это расхожее заблуждение, которое продает "аль-манар" и "аль-джазира".
никакое большинство хизбалу не поддерживает.
а то, что некоторые говорят в камеры... по свидетельствам репортеров, к ним (репортерам) приставлены люди "хизбалы" и никому не хочется, чтобы его интервью стало последним, что он сделал в этой жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igal_11@lj
2006-08-07 06:13 (ссылка)
Хизбаллу поддерживает только шиитское население.
А сунниты, друзы и христиане задумываются, что с ними будет, если Хизбалла выиграет войну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2006-08-07 19:13 (ссылка)
Дело в том, что поддерживают Хизбаллу в основном шииты. И некоторые христиане.
Суниты, друзы и большинство христиан испытывают к ней бааааальшие и теплые чуЙства.
И как только Хизбалла ослабнет, благодаря ударам со стороны Израиля и подковерным играм американцев и французов, с Насраллой могут поговорить в более привычном для Ливана тоне.
Не забывайте, что там у каждой общины своя милиция. Хоть они сейчас и разоружены, но шмайсеры наверняка в подполе имеются... А резать глотки они за 20 лет гражданской войны хорошо научились.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]cropfactor@lj
2006-08-08 03:29 (ссылка)
"Хизбаллу поддерживает масса мирных жителей Ливана"

Позвольте не согласиться.
Жители, поддерживающие террористическую организацию, не являются мирными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chornozem@lj, 2006-08-11 07:18:30

[info]smolenski@lj
2006-08-06 23:29 (ссылка)
Хотел бы я посмотреть какой-нибудь "ринг" - например, "К барьеру" - с Вашим участием с одной стороны, и участием Евгения Максимовича с другой... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tra_der@lj
2006-08-06 23:33 (ссылка)
а может надо вдарить по Дамаску и Тегерану?
в Афгане тоже размещены НАТО-вские войска, но контролируют ли они там что-нибудь кроме всё возрастающих поставок наркотиков в Европу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamandec@lj
2006-08-06 23:48 (ссылка)
Да кто ж против... Вот пусть россия и вдарит. Для выполнения резолюции совбеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]l_l_l_l_l_l_l@lj, 2006-08-07 11:12:07
(без темы) - [info]mr_pif@lj, 2006-08-07 01:36:34

[info]flamandec@lj
2006-08-06 23:45 (ссылка)
Кажется мне, что не Примаков обслуживает Хизбаллу, а Хизбалла - российскую и арабскую нефтедобывающую промышленность и российский ВПК. Стимулированные нефтедолларами вылазки Хамаса и Хизбаллы как-то очевидно приводят к очередному взвинчиванию цен на нефть. Поэтому и стараются нефтебароны не допустить под любым предлогом натовский военный контроль ливанских дорог и контрабанды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]l_l_l_l_l_l_l@lj, 2006-08-07 11:08:50
(без темы) - [info]yankel@lj, 2006-08-07 19:14:29

[info]filin@lj
2006-08-07 03:13 (ссылка)
Примаков, на минуточку - человек, организовавший нефтяной кризис 1970х. Фигура масштаба Бжезинского и Киссинджера. Так что вся Хизбалла по сравнению с ним - мелочь пузатая :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]2004ru@lj, 2006-08-07 20:03:51
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 20:17:07

[info]slapsh@lj
2006-08-07 03:38 (ссылка)
Примаков -- мразь и подонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2006-08-07 04:11 (ссылка)
Один из немногих российских политиков, которые руководсвуются исключительно национальными интересами ? У вас простите, чьи национальные интересы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]slapsh@lj, 2006-08-07 07:18:06
(без темы) - [info]mtyukanov@lj, 2006-08-07 08:11:58
(без темы) - [info]mentatxx@lj, 2006-08-13 11:51:30

[info]michagal@lj
2006-08-07 14:28 (ссылка)
А мне вообще не понятно почему Израиль так носится с идеей буферной зоны с международным присутствием. Будет та же история с ЮНИФИЛом. По ливанской армии по крайней мере можно будет постреливать в случае чего. А по Амреиканской/Английской/Французкой пожалуй нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera@lj
2006-08-06 23:16 (ссылка)
Это всё относится и к причитаниям о росте популярности Хизболлы.

(Ответить)


[info]plasmastik@lj
2006-08-06 23:22 (ссылка)
всё может закончиться за несколько недель, при условии, что Сирия и/или Иран не вмешаются...а если/когда они вмешаются, то и США не пройдут мимо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2006-08-06 23:27 (ссылка)
Хезболла - это и есть Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plasmastik@lj
2006-08-06 23:29 (ссылка)
я имею ввиду оффициально. Как государство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reytsman@lj, 2006-08-07 00:12:12
(без темы) - [info]sheynzon@lj, 2006-08-07 01:05:52
(без темы) - [info]_shubert_@lj, 2006-08-07 18:52:23

[info]rozenrot@lj
2006-08-07 04:14 (ссылка)
Так ради этого все и затеивалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tra_der@lj
2006-08-06 23:34 (ссылка)
боюсь, что закончится всё, как всегда, полумерами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hottabych@lj
2006-08-07 23:05 (ссылка)
прав.
но другого варианта быть и не может. другой вариант идет вразрез с правами человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-08-06 23:57 (ссылка)
Интересно. Я думал точно то же.

Я не помню подробностей 91-ого, но в отношении остальных трех примеров у меня те же воспоминания. В частности, мне запомнился заголовок "Taliban is no pushover" в, по-моему, журнале "Time" буквально за несколько дней до того, как Талибан ретировался из Кабула.

Другое дело, что после этих формально очевидных побед война ни в Ираке, ни, в меньшей степени, в Афганистане отнюдь не закончилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reytsman@lj
2006-08-07 00:15 (ссылка)
Угу, начались внетренние. Угадайте на чьей стороне во внетренней войне будут воевать ООН, суниты и христинае Ливана? Такая объеденённая группировка, даже при пассивной Изральской поддержке, если и не разнесёт Хизабаллу в клочья, но уж жизнь им осложнит так, что Израильские бомардировки раем покажутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hadazhka@lj
2006-08-06 23:58 (ссылка)
Потери победителей в Афганистане и Ираке после захвата территории не прекратились, а только выросли. Так что следуя вашей логике, ЦАХАЛ ждет затяжная партизанская война с огромным количеством убитых. Для Ливана - это шаг назад в средневековье, для Хизбаллы - очевидная победа и десятки тысяч новых сторонников. Мне сложно понять, как это можно называть "Маленькой победоносной войной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_back_in_white_@lj
2006-08-07 00:10 (ссылка)
"Потери победителей в Афганистане и Ираке после захвата территории не прекратились", но неуклонно снижаются. Вы будете неприятно поражены, поискав статистику в гугле. Потери за месяц приблизительно равны потерям за день два года тому назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tudousi@lj
2006-08-07 00:28 (ссылка)
и в Ираке тоже? А если сравнить с тем, что было год назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 00:44:36
(без темы) - [info]xx_yy_zz@lj, 2006-08-07 03:48:43
(без темы) - [info]mtyukanov@lj, 2006-08-07 08:18:27

[info]hadazhka@lj
2006-08-07 00:50 (ссылка)
Начиная с 2006 года в Ираке ежедневно в среднем гибнут 1,88 военнослужащих США, что также меньше, чем в предыдущие годы. В 2005 гг этот показатель составлял 2,31 солдата в день, в 2004 - 2,32. (с) ИТАР-ТАСС. Где разница в 30 раз ? Война там "закончилась" в 2003, да и вообще пост был про то, что тезис - "Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба", есть сознательное пропагандистское выступление, которое с жизненными реалиями не имеет ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 01:12:00

[info]dolboeb@lj
2006-08-07 00:39 (ссылка)
Потери победителей в Афганистане и Ираке после захвата территории не прекратились, а только выросли. Так что следуя вашей логике, ЦАХАЛ ждет затяжная партизанская война с огромным количеством убитых.

Все это не имеет никакого отношения к "моей логике".
А только к гипотезе, что Израиль хочет остаться в Ливане после победы над Хизбаллой (как остались США в Ираке и Афгане).

Поскольку я такой гипотезы не высказывал (и никто в Израиле не высказывал желания торчать в Ливане), то и не надо мне таких глупостей приписывать. Израиль может уйти из Ливана в тот самый день, когда решит там боевые задачи. И пусть Хизбалла воюет с войсками ООН и НАТО. Посмотрим, как они себя поведут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hadazhka@lj
2006-08-07 00:55 (ссылка)
Было сравнение с войнами в Кувейте, Ираке и Афганистане, отсюда и выводы. Опыт сидения на чужой територии у Израиля есть и немаленький. В ООН и НАТО тоже сильного желания лезть в этот конфликт нет. Может эти войска и придут, чтобы быть буфером, но очень не скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 01:09:45

[info]pro100_tak@lj
2006-08-07 04:18 (ссылка)
Посмотрим, как они себя поведут.
все дело в том, что они НИКАК себя не поведут! они договорятся с ними полюбовно и будут спокойно закрывать глаза на перевооружение и восстановление инфраструктуры террористов, как это и было в течение 6 предыдущих лет..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]averros@lj
2006-08-06 23:59 (ссылка)
Забыли последний пункт. После быстрой и победоносной наземной операции война становится партизанской, и тянется годами. Потом "высокотехнологичная" сторона, устав от нескончаемого потока гробов, тихо уходит домой. Оставленную территорию, как правило, захватывает банда куда злоебучее прежней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reytsman@lj
2006-08-07 00:18 (ссылка)
Суниты и христане при поддержке ООН устроят нормальую партизанскую войну, Израиль там будет уже не нужен. Хизбалла для сунитов и христиан Ливана, далеко не лучший друг. Часть народу уже сейчас говорит, о гражданской войне между тремя частями Ливана как только Израиль закончит военную операцию.
Да и ООН всё рвётся туда миротворцев прислать, пусть они с партизанами и разбираются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-08-07 00:35 (ссылка)
Я совершенно его не забыл.

В фазе "после победы" описанные мной 4 войны не имеют общего сюжета.
Они аккуратно делятся 50/50.
В истории с Кувейтом и Косово послевоенных потерь у победителей нет, т.к. они ретировались.
В истории с Кабулом и Багдадом потери у победителей есть, т.к. они остались насаждать демократию.

Израиль совершенно точно не останется в Ливане, победив Хизбаллу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-08-07 01:17 (ссылка)
К сожалению уход/оставаниезависели не от желания победителей, а от возможностей найти кого-нибудь, кто остался бы "блюсти плоды победы".

В Кувейте и Косово нашлись представители "большинства", которые на себя охотно эту роль взяли. В Кабуле и Багдаде никого сильного достаточно найти не удалось.

В Ливане - загадка. Если бы христиане и сунниты согласились на эту роль - возможен был бы косовский сценарий, но они вряд ли смогут - получается сценарий Афганский. Дай Бог Франция и другие сформируют экспедиционный корпус по афганскому образцу, который будет нести потери не больше афганских. А если нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_bit@lj, 2006-08-07 04:51:32
(без темы) - [info]geneus@lj, 2006-08-07 04:58:12
Смотря что считать большинством. - [info]the_bit@lj, 2006-08-07 15:21:19
(без темы) - [info]twincat@lj, 2006-08-08 01:24:02
75/25
[info]trurle@lj
2006-08-07 01:30 (ссылка)
Напомню что в Косово до сих пор сидит KFOR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 75/25 - [info]dolboeb@lj, 2006-08-07 01:54:41
Re: 75/25 - [info]trurle@lj, 2006-08-07 01:58:13

[info]abys@lj
2006-08-07 07:20 (ссылка)
Вообще-то ни в одной из войн, перечисленных Носиком, этот сценарий не реализовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2006-08-09 06:06 (ссылка)
Нет, конечно. Просто до маленькой победоносной наземной войны или не дошло, или она перешла в ту стадию, которую я описал:

- Кювейт 91й; Саддам в результате только укрепил свою власть.

- Сербия 99й; наземной кампании вообще не было - сербы сами сдали своего главаря, который их самих достал.

- Афганистан 01й; партизанская война как шла, так и идёт. Власть в Кабуле контролирует около трети страны, и свалится как только оттуда уйдут войска НАТО. Основные силы талибов сидят себе в Пакистане и в ус не дуют, а чтобы они совсем не оборзели, США прощают Мушарафу что угодно, даже торговлю ядрёными бомбами - лишь бы он тех талибов притеснял. Или делал вид, что притесняет. Потери войск НАТО от года к году растут: http://www.icasualties.org/oef/

- Ирак 03й; партизанская война, ежемесячные потери американских войск в среднем выше, чем во время "настоящей" войны, и никаких особых перспектив на улучшение. http://icasualties.org/oif/US_chart.aspx

Так что если просто смотреть на цифры, а не слушать победные реляции от пропагандистов, никаких таких маленьких победоносных войн не наблюдается. Кстати, по этим ссылкам есть списки имён, рангов и подразделений, так что проверить всегда можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alya_ray@lj
2006-08-07 00:07 (ссылка)
а вот просто спасибо вам за веру в своих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2006-08-07 14:16 (ссылка)
И я, и я, ия того же мнения! +100

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dolboeb@lj
2006-08-07 00:40 (ссылка)
Фильтруйте, пожалуйста, базар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2006-08-07 01:29 (ссылка)
Очень точно - насчет выстрелов в спину своим. Я отношусь к пораженческим настроениям и высказываниям точно так же, хотя вслух обозначить свое "фэ" как-то не решалась. Но у Вас получилось определиться с ними достаточно необидно. Складывается такое впечатление, что многие из них, особенно израильтяне, не совсем понимают эффекта своих выступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]carmelist@lj, 2006-08-07 01:52:02
У меня есть кое-что получше Соловков - [info]sima_korets@lj, 2006-08-07 02:59:05
Re: У меня есть кое-что получше Соловков - [info]carmelist@lj, 2006-08-07 03:17:07

[info]otry1@lj
2006-08-07 01:41 (ссылка)
Извините. Да, получилось действительно грубо :-((. Но, ей бог, достал уже антисимитизм в рунете(и не только) и восхваление арабов и иже с ними. Такое впечатление, что люди не понимают того. что на самом деле идет война цивилизаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valthebald@lj
2006-08-07 01:09 (ссылка)
Спасибо за слова поддержки.
А то правда, тошно становится после очередных отчетов об уничтоженных арсеналах опять бегать в убежище...

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]dolboeb@lj
2006-08-07 01:55 (ссылка)
Издеваться изволите?

Российского консульства в Москве нет. Равно как и российского посольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reminor@lj
2006-08-07 02:37 (ссылка)
a kuda obrashat'sja chtoby prodlit' gostevyu vizu izrail'skomu grajdaninu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sphayros@lj, 2006-08-07 09:12:08
(без темы) - [info]reminor@lj, 2006-08-07 12:29:10
(без темы) - [info]sphayros@lj, 2006-08-07 12:53:40
(без темы) - [info]reminor@lj, 2006-08-07 13:00:16
(без темы) - [info]miloslavsky@lj, 2006-08-07 18:44:40
(без темы) - [info]sphayros@lj, 2006-08-07 09:14:12
(без темы) - [info]reminor@lj, 2006-08-07 12:31:05

[info]kstati@lj
2006-08-07 02:11 (ссылка)
это было сильно - "с Российским консульством в Москве" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reminor@lj
2006-08-07 02:38 (ссылка)
blin,da ja tam ne jivu mnogo let
mne skazali chto est' takoe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtuk@lj
2006-08-07 01:21 (ссылка)
>Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим.
Именно! Спасибо.

(Ответить)


[info]763161@lj
2006-08-07 01:38 (ссылка)
Aвтор совершенно прав. В военной победе нашей Армии нет никаких сомнений. Трудности ,преодолеваемые ЦАхАЛОМ обьективны, хорошо известны и далеко не критичны.
А вот наше политиканствующее правительство - это большой знак вопроса. Ну и, наконец, израильские СМИ. Это отдельная песня. Иногда слушаешь и не понимаешь, зачем хизбалла тратится на Аль-Манар и почему народ Израиля, под руководством ТВ комментаторов, еще не покинул землю обетованную, уступив плошадку непобедимым бандитам ?

(Ответить)


[info]anbstudio@lj
2006-08-07 01:46 (ссылка)
Хороший пост. Главное, чтобы продолжало сохраняться единство в израильском обществе, и вроде бы замолчавшие левые опять не принялись за старое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxjr@lj
2006-08-07 01:57 (ссылка)
левые увы, не замолчали (правда в основном арабы пока шерудят) и единство очень "воздушное".

Но одно точно - все разборки надо оставить на "после войны"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2006-08-07 01:57 (ссылка)
Если никто не заметил - обратите внимание на резкое нарастание миротворческих инициатив со стороны организаций и государств скажем так симпатизирующих хизбале, примерно с начала прошлой недели. Всякому разумному человеку это кое о чем говорит.

(Ответить)


[info]gibor@lj
2006-08-07 02:31 (ссылка)
Cпасибо, Антон! А то ведь на самом деле - тошно!
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2006-08-07 03:12 (ссылка)
Я еще с прошлого нашего разговора все хотела подкинуть Вам эту ссылку. (http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm) И не потому, что Вы этого не читали - допускаю, что известно и читано. Но не знаю, как Вас, а меня это чтение каждый раз заново утешает.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2006-08-07 03:01 (ссылка)
Спасибо!!!!

(Ответить)


[info]cyclid@lj
2006-08-07 03:45 (ссылка)
проблемы:
1. яиц не хватит.
2. война не межгосударственная. в ливане до сих пор есть электричество, работает промышленность, есть газ, топливо.

(Ответить)


[info]curiousl@lj
2006-08-07 03:58 (ссылка)
Во-первых, действительно спасибо, Антон.
А во вторых, к сожалению, я вижу по крайней мере одно и весьма существенное отличие.
Ни в одной из упомянутых Вами войн атакующая сторона не связывала себе руки так крепко, как это делает Израиль. И никто из них даже не пытался заменить военную операцию на хирургическую.

(Ответить)


[info]maks1777@lj
2006-08-07 04:08 (ссылка)
Не буду оригинальным, но я тоже
1) замечал сходство всех этих войн
2) вижу отличие этой кампании от всех других
Но, отличие немного другое - может быть кроме Афганистана, во всех случаях у обороняющейся стороны не было стран-соседей-союзников, помогавших бы техникой и людьми. Я не специалист по ближнему востоку, но так понимаю что Сирия как оказывала помощь, так и продолжает. В Афганистане была и есть полупрозрачная граница с дружественной частью Пакистана, но правда там и внутренние противники Талибана были достаточно многочисленными и готовыми к войне.

(Ответить)


[info]himik_genuine@lj
2006-08-07 04:33 (ссылка)
Гм... Пост+комментарии оставляют ощущение что основной посыл примерно такой - "Взбодритесь, скоро мы там все окончательно раздолбаем и смоемся, а разбиратся с результатами и обеспечивать безопасность "буферной зоны" прийдет чужой дядя. На том наши беды и кончатся." Ну и что по этому поводу должны думать окружающие?

(Ответить)


[info]tozhe_kot@lj
2006-08-07 04:33 (ссылка)
Спасибо, Антон

(Ответить)

Ремикс Губермана (не мой)
[info]mike_gh@lj
2006-08-07 04:47 (ссылка)
Вот сегодня доплыло и очень понравилось. Сорри если не новое. Автора не знаю.


Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

Игорь Губерман





Прочел и пишу продолжение,
Из песни не выкину слова я,
Малейшего нету сомнения,
Да, наши соседи – хуёвые.



Да, фрукты тут очень душистые,
На пляжах вода бирюзовая,
Песок золотой, небо чистое,
И только соседи – хуёвые.

Пустыни здесь стали цветущими,
И в миг отобрать все готовое,
Да в море нас бросить тонущими
Мечтают соседи хуёвые.

Заметьте же, как получается,
Хамазские иль Хизбалловые –
На букву одну начинаются
Все наши соседи хуёвые.

В мечетях их шейхи коверкают,
Вторят им султаны дворцовые:
«Убейте еврея с еврейкою».
И рады соседи хуёвые.

Взрываются, делают гадости,
И, если удастся хреновое,
То лучше не надо им радости –
Танцуют соседи хуёвые.

Богатство и гордость родителей –
Шахиды рождаются новые,
И славу Аллаху- учителю
Взывают соседи хуёвые.



Даётся исламскими братьями
Убийцам оружье сверхновое,
Его применяют с проклятьями,
С Аллахом, соседи хуёвые.

Когда же их наши солдатики,
Берут в рукавицы ежовые,
Хор воет исламо-фанатиков
И с хором – соседи хуёвые.

За женщин с детьми они прячутся
Под выучку Х. Насралловую
Убийцы и трусы, но плачутся –
Нет, хуже они, чем хуёвые.

Проблемы свалить все пытаются
С больной головы на здоровую.
Тайком же – в усы ухмыляются
Все наши соседи хуёвые.

Жалеют их «бедненьких, маленьких»
Весь мир и ООН – бестолковые,
Так просто, «обули им в валенки»,
Всем сразу, соседи хуёвые.

Нас меряют мерками разными,
Должны быть лишь МЫ образцовые,
Их методы могут быть грязными,
Им можно, они ведь хуёвые.

Решеньем весьма государственным,
В Москве, с самим Путиным Вовою,
Встречают Хамаз чуть не царственно,
Хоть знают, они все – хуёвые.

Проблемы Чечни? – Вдруг замятые,
В глазах – нефть, оружье, целковые.
Им что? Им там дело десятое,
Что наши соседи – хуёвые.

Европа на что-то надеется,
Как страус зарыто-головая,
Не видит, слепая, что селятся
К ним наши соседи хуёвые.


Мастей всевозможных политики
Твердят все упрямой коровою –
Немедля огонь прекратите-ка!
Их жалко, хотя и хуёвые.

Не только огня прекращения,
Политики, вы безголовые,
МЫ мирного хочем решения,
Не наши соседи хуёвые.

Живем все, как в общей квартире мы,
Где общий и зал, и столовая.
И с ними желаем жить в мире мы,
Хоть знаем, соседи хуёвые.

Но коль уж так сильно им хочется,
Готовят пусть доски сосновые,
Получат последние почести
Соседи – вояки хуёвые.

И что обещаем единственно,
Участки земли двух-метровые,
К чему так стремятся воинственно,
Получат соседи хуёвые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ремикс Губермана (не мой)
[info]isida5@lj
2006-08-11 13:53 (ссылка)

Замечательно, но немного печально все как-то складывается...
Ну почему соседей нельзя выбрать???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ремикс Губермана (не мой)
[info]oldbrother@lj
2006-08-12 15:30 (ссылка)
Это таки тоже Губерман

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>