Разве это не характерно для любого радикального крыла большинства распространенных религий?

видимо нет))
http://www.ahmadinejad.ir/

:(

еще у них есть такое сказочное слово - "устрожение"
i.e. в случае возникновения разногласий - трактовать в сторону "устрожения"

извимните, но зачем вы пишите неправду?

ну я с этим сталкивалась
и слово-то неловкое, согласитесь

Слово ужасное, как большая часть русско-"иудаистических" неологизмов, тут и говорить нечего.
Вы же сталкивались, по всей видимости, с элементарным невежеством. Профессиональная присказка еврейских "законодателей": "Чтобы всё запрещать ничего знать не надо...". Огульное "устрожение" - свидетельство не просто профнепригодности, а незнания предмета, логики hалахического подхода и т.д.
Так что Ваши "они" должно быть представители даже не конкретного направления в иудаизме, а определённого малосимпатичного человеческого типа. Представители которого попадаются и среди ультраортодоксов. Готов за них пред Вами извиниться (да и за себя, за излишнюю резкость). Как у нас грусно шутят в подобных случаях: нет у нас "комитета кип", чтобы увоольнять из иудаизма компромитирующих, отбирать у них кипы. Как никто не отбирает их у "авторитетно" разглагольствующих о мерещущемся им "доминирующем подходе в ортодоксальном иудаизме" и т.п.

наверное, именно о таких представителях юзер dolboeb и высказывался)))
что же
мне тут, в мск, особенно выбирать не приходится
но буду теперь и Вас читать, например)

Ну что Вы! Я Вам, если хотите, на вскидку дам в Москве несколько имён в высшей степени достойных и компетентных раввинов, которые знают где "устражать", а где "облегчать" и не путают. И пропорцию соблюдают. И вообще приятные и интересные люди.
Ко мне заходите - буду очень рад. Только я там много пишу на "непрофессиональные" темы. Для "профессиональных" мне хватает работы на www.rabbi.ru

ОК, у Вас нет "комитета кип", который мог бы исключать компрометирующих персонажей. Это я понимаю.

Но и такого комитета, который мог бы стирать из сознания окружающих опыт общения с теми самыми персонажами, у Вас тоже нет.

Аргументация Ваша в точности соответствует хрущевской ревизии сталинизма: Ленин был хороший и светлый, просто его учение извратили. Но тут вконец истончается грань между экспертной оценкой и имиджевыми соображениями. С одной стороны, коммунисту видней, были ли те или иные "отступники" от линии партии посторонними, или они все же были полноправными выразителями ее истинной политики. С другой стороны, нежелание коммуниста ассоциироваться с ужасами сталинизма может сделать его аргументацию предвзятой.

Да. Проблема.
На эту иему есть симпатичный, на мой вкус, анекдот полуторавековой давности.
К реформистскому "раввину" является на аудиенцию хасид. "Раввин" удивлён, но польщён. Вежливо принимает, интересуется чем может помочь.
-Дело в том. что я собираюсь судиться и хотел бы, чтобы судьёй бфыди именно ВЫ, - объясняет причину своего вихзита хасид.
"Раввин" польщён ещё больше, но и смущён и удивлён ещё больше.
-А почему, если не секрет, Вы решили обратиться ко мне, а не к раввину, у которого судитесь обычно?
-А дело в том, что я собираюсь судиться с Г-сподом Б-гом. А наш рав...короче, я подозреваю, что он будет Б-гу подсуживать. Слишком уж он Б-га любит. А Вам Б-г по барабану - на Вас можно положиться.

Важная штука - непредвзятость...Но и предвзятому человеку причитается "презумпция интеллектуальной честности". Тем более, что мы "тычем в книжку пальчик". Любой может открыть "еврейский уенижный шкаф" и проверить, какова же истиная позиция иудаизма по томк\у или иному вопросу.

Вы ж понимаете, что есть люди, которые открывают еврейский книжные шкаф, а есть те, которые слушают рава Овадью и рава Кадури.
Мы с Вами будем со смехом показывать друг другу программу "меварех квацим", где тот же Кадури благословляет все filenames с наших дисков, по списку. А у кого-то с этим серьезно, как у боцмана с козой. Например, резидентный экзешник для MS DOS, вешавший в верхнем правом углу экрана בסײד, писался без тени иронии.

У меня нет личной проблемы с вычитыванием из еврейского книжного шкафа и терпимости, и гостеприимства, и любви к ближнему, и личной финансовой чистоплотности, и прощения ближнему обид. К сожалению, с мастерами вычитывать из тех же источников поводы к ненависти (в том числе и к инакомыслящим евреям) я в Израиле немало встречался, и, думаю, Вы не от меня об этих персонажах сейчас узнали, а не хуже меня представляете себе масштабы бедствия.

Вы мне можете сказать, что когда рав Овадия Йосеф призывает физическую порчу на головы тех евреев, которые не проголосуют на выборах за ШАС, он при этом выступает жрецом культа вуду, а не иудаизма. Я с Вами полностью соглашусь, если Вы так скажете. Но на вопрос, кто ж mainstream в иудейском официозе - Вы или рав Овадья - боюсь, возможны очень разные мнения. По роду занятий, я вынужден сравнивать количество эфирного времени, которое в стране еврейской теократии уделяется выступлениям рава Овадьи и опровержениям его угроз со стороны РЕЛИГИОЗНЫХ авторитетов. Увы и ах.

По роду занятий, я вынужден сравнивать количество эфирного времени, которое в стране еврейской теократии уделяется выступлениям рава Овадьи и опровержениям его угроз со стороны РЕЛИГИОЗНЫХ авторитетов

Вполне может быть, что я просто параноик, но мне давно кажется что непропорционально большое внимание израильских СМИ к провокациям(?) р.Йосефа и тому подобным материалам - компания, цель котрой - дискредетация иудаизма. Речь идёт не о "мейнстриме иудаизма", а о том, что ппытаются за это выдать недобросовестные "обозреватели". Практически, не встречая сопротивления.

Эфир раву Овадье предоставляют не леваки из Гаарец (с площадки которых он ну никак не сумел бы донести свои камлания до целевой аудитории, она же паства, она же электорат). У него есть свои радиостанции и спутниковые каналы:
Yosef's words were received with thunderous applause and shouts of approval from the congregants in the Bucharan Quarter synagogue. The remarks were broadcast that night by Shas radio and satellite television relays, and then Sunday on the national networks.

Конечно, в свободной стране никому не запретишь иметь таковые.
Но вот почему-то у оппонентов рава не заметно желания противостоять сравнимым тиражом.

И, кстати сказать, рав Овадия не сам себя назначил верховным сефардским раввином страны. Так что отмахиваться от него как от городского сумасшедшего самую малость мешают регалии.

Я ни в коем случае не "отмахиваюсь" от р.Овадьи. И не потому, что он был главным сефардским раввином государство Израиль. Это - государственная должность. Господин Мецгер тоже сейчас рпаботает главным раввином и это ни на кого не производит впечатление. Р.Овадья, в отличие от него, действтиельно выдающийся посек. Кстати, очень смелый, последовательный и либеральный, в хорошем смысле слова. Несмотря на его бесконечные нападки на ашкеназим вообще и ХАБАД в частности, лично я - большой его поклоннник. При этом, он - "вздорный старик", ничего не поделаешь. Так бывает.
Вопрос в том, какую сторону фигуры предпочитают (может в силу своей природы, а не по злому умыслу?) освещать СМИ. Ответ: не ту, в освещении которой заинтекресованы люди, озабоченные имиджем иудаизма.

Что касается отсутствия желающих протестовать, то тут не последнюю роль играет страх перед враждебностью всё тех же СМИ, их непониманием "специфики" и т.д. На "внутренних" площадках многие выходки р.Йосефа критикуются очень широко и энергично.
С друнгой стороны, он всё ближе к статусу "неприкасаемого" не только на сефардсукой, но и на ашкеназской улице. Есть такое дело - не поспоришь.

P. Симха Эльберг отметил данную тенденцию ультра-ортодоксии, четко описанную им в очерке о Бней-Браке, ультра-ортодоксальном пригороде Тель-Авива:

Я бы определил Бней-Брак, прежде всего как "мир устрожения" ("хумра"). Бней-Брак олицетворяет подлинную революцию, произошедшую в религиозной жизни. Бней-Брак стремится к устрожению в соблюдении заповедей, а не к облегчению. Весь остальной мир, даже и религиозный, старается к послаблению и облегчению в том, что касается религиозных обрядов. Поэтому во всех проявлениях религиозной жизни царит "коха де-Хетера", "дух вседозволенности". Не так в Бней-Браке. Здесь, под духовным началом Хазон Иша (р. Авраама Исаак Карелиц) студенты иешив ищут в "Шулхан Арухе" наиболее устрожающие, ограничивающие мнения. Игнорируя слова "и есть те, кто придерживается более мягкого мнения ("макель"), они выбирают лишь те места, где сказано: "А есть те, кто склоняется к строгости ("махмир"). Таким образом, Бней Брак реализует наиболее возвышенный идеал жизни по Торе. Перед таким идеализмом каждый обязан склонить голову" (http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer21/Levin1.htm)

ну, это далеко не у всех и не всегда... у моего раввина для таких кадров был термин "антрацитовые костюмы". Вот они-таки устрожают везде, где можно (а, иногда, и где нельзя, ежели не знают законов).

ну, я тоже имею ввиду вполне определенную часть ортодоксальных евреев

ну, собссно, не только еврейские раввины этим грешат, но и прочие священнослужители других религий

Под ортодоксальными тут, как легко понять, имеются в виду те, кого принято называть ультраортодоксальными, то есть харедим. К просто ортодоксальным относятся почти все религиозные евреи Израиля, да и ты сам, как я понимаю, себя к ним относишь.

Это всё паллиативы и эвфемизмы.
"Ультраортодоксы", "харедим"...

Правильное название - "такие раввины, с которыми приличный человек срать рядом не сядет".

Ну это ведь действительно специфическая группа в ортодоксальном течении.
Но с учётом этого уточнения по сути согласен, собственно, сам недавно нечто подобное писал.
(Ссылка на WP там уже недействующая, вот аналогичная (http://www.foxnews.com/story/0,2933,189881,00.html)).

Вы можете назвать примерное число последователей этого течения?

Как уж там про еврея с тремя синагогами на необитаемом острове. В одну он ходит по будним, в другую по большим праздникам, а в третью не пойдёт ни за что на свете. :)

Я рядом посру с любым раввином.
Не далее как в январе сидел за одним столиком с двумя каноническими ортодоксами из NY на эротическом шоу Лас-Вегаса. Им понравилось :-)

Есть еще одна черта свойственная "радикальному крылу всех распространенных религий". Это лицемерие.
Я в свое время охранял гостиницу в Иерусалиме, и основными клиентами в категории "на ночь с блядью" там были именно "пингвины".

Лицемерие?
Да вы,батенька, по ходу не знакомы с точкой зрения Иудаизма на данного рода "развлечения".

Естественно, все эти запретительные нормы дают эффект, прямо противоположный искомому - повышают в популяции уровень сексуальной озабоченности.

Шутки шутками, а в моем тайваньском отеле стоит зайти хоть по любой присланной ссылке на любую клубничку - отключают Интернет.
Во-первых, это означает, что трафик мониторится...
Во-вторых, уже устал объясняться с местным сисадмином, что он мудак. Один раз умудрился отключить 3DNews на два дня, посчитав, что там слишком много графики.
В третьих, я подарил ему бутылку виски и попросил перестать страдать ерундой. Тут же все ограничения по всем российским сайтам были сняты ;-)
Слаб человек.

"Естественно, все эти запретительные нормы дают эффект, прямо противоположный искомому - повышают в популяции уровень сексуальной озабоченности."
и я даже подозреваю, что это не без умысла :)
а то чем еще занять взрослых людей, которые должны проводить жизнь в довольно-таки выдуманном мире?
Это если смотреть на вещи зло.
А если без лишней злости - то ведь действительно человеческая сексуальность нуждается в постоянной символической и общественной подпитке, и большАя (а может и бОльшая) часть этой подпитки - это всевозможные запреты. Ведь на избытке сексуальной энергии держатся многие вещи в обществе, отнюдь не только размножение..
Я так думаю, что и строгое разделение формы одежды на мужскую-женскую, и "буферный период" который женщине надо выждать перед тем как идти в микву - это все вещи из того же ряда, чтобы поддерживать ... это ... гетеросексуальную разницу потенциалов :)

Не, не верят (((
Отсюда и специальные кошерные мобильники, и банковские карточки etc, etc...
Грустно(

А что такое кошерные мобильники и как это работает?

Мобильник в котором нет подключения к интернету. На нем стои специальноя печать раввина, разрешающая его использование.

Не только. Они еще sms-ки не могут посылать почему-то

Это для иешиботников. Чтобы не отвлекались.

И много таких?

А как насчет этого?
http://kala-hansa.livejournal.com/99654.html?mode=reply

http://kala-hansa.livejournal.com/69278.html

Где-то я читала ещё, что датишные хакают порносайты и вставляют на первую страницу портрет рава Любавича:))

Ага. И тот же рав Элиягу постановил, что убить в субботу комара - все равно, что зарезать верблюда
(задумчиво) А мне все кажется, что вербоюды пониже летают

Еврейская ортодокальная традиция консервирует мораль, традиции и моду 300-летней давности. Посему и вступает в конфликт с совремнными представлениями. И чем либеральнее современная мораль, тем консервативней ортодоксальная. Просто консерватизм отродоксов - единственный способ сохранить свою аутентичность. Если сегодня они разрешат интернет - завтра им придется разрешить смотреть ТВ, а послезавтра - читать Плейбой и снимать лапсердак в жару.

Ещё как грустно! Такая крупная поп-звезда и так лихо судит о незнакомом предмете. Грустно - не то слово.

А подоробнее можно: что - правда, что - нет, и как на самом деле все обстоит?
Ну, а кашерные мобильники с наклейкой какого-то рава я собственными глазами видела.

Я, собственно, не о конкретных технологических решениях и hалахических постановлениях. А о огульных обвинениях в адрес иудаизма.
К сожалению, "ихуд" - широкая и сложная тема. Разобрать её (да ещё в необходимом контексте) в рамках комента - мне не по силам. А давать обрывочную информацию - только вооружать господ спкециаличстов по "доминирующим тенденциям в ортодоксальном иудаизме" (см. исходный пост и большую часть комментов). Вобщем-то модный израильский журналистский приём: берём вырваную из контекста фразу из hалахического постановления и демонстрируем публике, говорящщей теми же "ивритскими" словами на практически другом языке. "И стоят уныло голые".

Почему бы и нет - если эта лихость сильно увеличивает рейтинг и увеличивает поповость звезды.

А что, война уже закончилась?

(испуганно озираясь ) какая война?

А что, харедим пошли воевать?

Нуу, хасиды-то воюют. И очень даже неплохо

Мда.. Женщина - это исчадье ада... А сексом заниматься вредно. :)

Во блин. Правда?

:))))

Ага.. Лучше заниматься духовным и физическим совершенствованием. http://shvoong.tapuz.co.il/tapuzforum/main/anashim.asp?forum=1493&pass=1
;))

UPD: Сексом С ПРЕЗЕРВАТИВОМ заниматься вредно :-)

А детей потом куда девать, позвольте спросить? В форточку? ))

Ну так именно поэтому религизная особь женского пола проживает стадии - девочка, девушка, беременная женщина.... :-)))

Хронически беременная женщина, вы хотели сказать... ) А это у вас девочка или мальчик?

Это - девочка, не религиозная (и надеюсь - никогда ткой не будет:-)

На мою дочку похожа младшую))

Ну, в иудаизме нет ничего про "исчадье ада", аскеза - христианский концепт.

Вы правы, "исчадье" - это мне одна красочная цитата из "Молота ведьм" вспомнилась..

А про "кошерные" сотовые телефоны в ты слышал?

http://www.newsru.com/religy/15feb2005/kosher_mobile.html

Это про деньги, тут всё просто.

В армейской ортодоксальной традиции именно такой подход и доминирует: считать любого солдата до последнего дня службы сексуально озабоченным животным, которое лишь охраняемая военная база может удержать от изнасилования оказавшейся рядом женщины. То есть таким животным, ебливость которого может соперничать лишь с его же дуростью. Причем авторитеты ставят на дурость. Хотя для приличия могли бы сделать вид, что верят в абстракции типа внутреннего здравого смысла.

Грустно, девицы.

Военная база в Израиле в данном случае вряд ли кого от чего удержит. На большинстве баз есть девиц довольно много. Кстати - они и сами редко жалуются. Армейские пары довольно часты...

Часто, но им это запрещено :)

И от этого вдвойне приятно...
:-)))

В израильской армейской традиции я ничего такого не заметил.
И охраняемая военная база не охраняла нас от женщин, а ровно наоборот.

Впрочем, можно считать израильскую армейскую традицию неортодоксальной.

я думаю, автор комментария имел в виду как раз таки российскую армию.
ибо как раз таки в израильской армии никого в казармах не держат, на улицах полным-полно красавцев и красавиц в форме и с оружием -)

Ox c'mon!
Это ерунда. Вот недалеко от нас целые села мормоны держат. Эти переплюнули даже евреев с их заповедью "пру-у-рву" (плодитесь и размножайтесь), мало того, что многоженство у них - норма, так этот гарем еще и с 13-15 лет вступать можно. И это в тронутой на христианстве Америке, где спирное не продают "детям" до 21 года! По сравнению с этими, наши пейстатые - дети :-)

Так что можно добавить в курьезы и только.

какие же они все-таки ранимые и слабые.. женщину увидел и все!!а вот нерелигиозные мужчины гораздо спокойнее относятся к женщине, им даже зачастую наплевать на абсолютно голую девушку рядом..

На абсолютно голую девушку рядом - и наплевать? Да Вы, батенька, знаете толк в извращениях. Но чтоб зачастую - это уже перебор !!!

да ну? а вы на пляжах кидаетесь на девушек?

Нуууу, не кидаемся конешное дело, но чтоб так вот раз! и наплевать? Это надо быть сильно просветленным.:))

посетите тель-авивский пляж и через час-два вы будете близки к просветлению :)

Посетил и не раз...Но чтобы голых...Может это "не тот" пляж? Дайте адресок :)

а вы - плюете? :))))

мне лично пофиг на них, но красивое тело радует глаз...

очень давно. Но предположим - мой ответ будет "я сдерживаюсь, но это стоит мне неимоверных усилий". В любом случае плеваться в общественных местах - нехорошо...
;-)

юзерпик такой тематический :)

да, да, очень в тему.

низкопробный и, хочется надеяться, не достойный автора

Ах какой юзерпик! На майку себе что ли такой сделать. :))))

Лейквуд -- очень ученое место, там самые глубокомысленные любавические раввины. Один приезжал в Принстон и читал поучительнейшие лекции. Надо просто понимать, что это академический подход. Никто никого тут не боится как животных, есть диалектика Талмуда, из которой делаются галахические выводы, не более того. Это уже ваше дело, правильно ли бложить по субботам.

там самые глубокомысленные любавические раввины

Смешно.

А почему Вам смешно? Я слушал, мне понравилось.

Лейквуд не имеет никакого отношения к любавическому хасидизму. Это т. наз. "литовская" ешива, не-хасидская (если не антихасидская).

почему же "если"?

Так то в ситуации, когда есть о чём לדון

Ну вот сказали, что любавический. Я интересуюсь, но довольно абстрактно -- и не слишком, не так, чтобы из толкования Талмуда сразу понять деноминацию. Я там ездил на машине, в субботу все ходят пешком, костюмы хасидские, в чем же именно разница? Ну и беседую/дружу с хасидами, никакой особой разницы с тем раввином не заметил! И не знал даже, что не хасидская она -- похожи очень с виду и по речи. Обсуждал Талмуд о одним раввином, пришедшим на берег океана изучать его в уединении.

Тут, под идиотским юзерпиком, не лучшее место для изучения иудаизма, но был бы признателен за разъяснения.

А, вот еще что. Там, где я ездил, и Lakewood недалеко, но есть и Хабад:

http://www.chabadshore.com/

-- и вот их-то я и видел. Географически близко. New York & New Jersey довольно плотно заселены всеми вариантами.

Дело в том, что главный "очаг иудаизма" в Лейквуде - знаковая литовская иешива, известная своим "антихасидским" духом.
Но с непривычки действительно легко ошибиться, не переживайте.

Да, интересно. И как же это, раз если даже ортодоксальные раввины меж собой не договорятся, можно с гоями договориться? Вот проблема, так проблема. Чем больше читаю сей ЖЖ, тем больше удивляюсь и полнюсь пессимизмом.

Да, там все перемешано. Повесил ссылки на карту у себя.

Антон Борисыч, наезд не по делу. Смешно, конечно, читать очередные раввинские реляции, согласно которым причиной ливанской войны являются "בגדים הדוקים הנקראים חולצות טריקו" или тот же интернет, но это ж обычное дело. Как в семье: папа-мама ребенку неразумному всё запрещают, а он крутится, как может.

Угу. Мы все неразумные, а они, отцы наши духовные, знают, что нам можно, а что нельзя.

У нас один раввин был в Цфате - придумал молитву для интернета :)
Типа там про то, что "огради от порно".

Этот раввин "есть в Цфате". Главный снефардский раввин Цфата. Очень грамотный товарищ. Если Вы в состоянии оценть.

это не его судили за растление мальчиков?
его друга?

Нет. Не его и не его друга.
Но я оценил и Вашу осведомленность и предлагаемый уровень дискуссии. Всего хорошего

Я понимаю только одно6 чем больше правил, тем больше искушений их нарушать.

Понимаете меня?

Ну не этого рава судили - а другого.

Разница какая?

Ну не этого рава судили - а другого. Разница какая?
Извините, вести разговор на таком уровне - выше моих сил.

Вы простите меня, я не хотела вас обидеть, честно, я резко иногда говорю.
Идея в том, что если навязывать человеку чувство вины постоянное за нарушения правил, то получается только извращенное сознание.

Навязывается предпосылка, что человек - это греховное животное.
По-моему, автор поста то же имел в виду.

Извините, я прошу прощения.

Мою мысль вы поняли совершенно правильно.

Мне претит эта презумпция скотства, претит мысль, что лишь приоткрытая дверь способна удержать верующего от совокупления, к которому нет никаких других предпосылок, кроме захлопнувшейся двери.

Такое поведение составляет сюжет Marabou Stork Nightmares Вэлша, но там все-таки главной мыслью повествования является последняя степень оскотинивания эдинбургского пролетариата на почве бездуховности, наркотиков и пьянства.

Могу предположить, что подобные правила многое говорят нам о наших предках. Ведь поведенческие религиозные законы создавались не на пустом месте.
Либо древние евреи отличались изрядной несдержанностью, либо жреческий класс Израильского царства имел серьезные претензии на абсолютную власть и, соответственно, "затачивал" народ под себя.

В любом случае, иногда мне кажется, что если бы евреи не лишились своего государства 2000 лет назад, то сейчас мы бы мало отличались от какого-нибудь Ирана.

претит мысль, что лишь приоткрытая дверь способна удержать верующего от совокупления,

Антон Борисыч, ну нет же. Все равно, что написать: претит мысль, что лишь УК способен удержать неверующего от убийства. Правило עשו סיג לתורה - чтобы свести к минимуму нарушение стопроцентного запрета, вокруг него надо возвести забор, как вокруг электричества возводят корпус и вешают на него табличку "Не влезай - убьет".

Соответственно, приоткрытая дверь - та самая табличка на щите. Потому что когда рука уже прикоснулась к оголенному - пардон за двусмысленность - контакту, предупреждать уже поздно.

Да не стоит, всё в порядке, раз всё в порядке.
Позиция иудаизма и психология верующего еврея несколько глубже, чем может показаться со стороны. На пальцах, к сожалению(?) это не объяснить, но попробуйте поверить на слово человеку, добровольно избравшемму этот образ жизни: чувсво вины за нарушение - не главное, что нами движет, и даже не второстепенное.
"Предпосылка, что человек - это греховное животное" - в основе любого законодательства, в той или иной степени. Неприятно, может, но если быть с собой откровенным, то достаточно справедливо. По крайней мере, относитьльно себя могу сказать. Не то, чтобы я бросаюсь на любую женщину, с которой оказываюсь за запертой дверью...Так никто в этом меня не подозревает. Как я уже сказал: не стои упрощать.
А моя претензия к автору поста именно в том, что он позволяет себе рассуждать о "господствующей тенденции" и т.п. Безосновательно абсолютизировать какаое-то спорное частное явление. Да и то недопонятое.

а где антисемиииты? такая тема, а антисемитов нету. Спят чтоли?
А вообще да, меня сей парадокс давно забавляет: с одной стороны все такие умные, книжки читают, а с другой - дети малые неспособные к обузданию собственных желаний во имя веры

<<<а где антисемиииты? такая тема, а антисемитов нету.>>>

С такими друзьями - враги не нужны!!!

Антон, я так понимаю, что для того, чтобы мужчине остаться наедине с женщиной да так, чтобы не было никакой возможности войти туда третьему, в современных условиях (никто ж не живет в каменных палатах без окон с каменными дверями и огромными железными засовами, способными продолжительное время держать атаку врага) ему нужно запереться в подвале и подпереть дверь шкафом. вопрос к тебе: с какой целью мужчина будет так делать? :-)

Махмуд Иранский себе ЖЖ завёл :)

Вы забыли поведать о сношении через дырку в простыни в качестве еще одного примера доминирующего подхода в еврейской ортодоксальной традиции.
Это бы еще больше укрепило бы Вас на первой позиции в рубрике "кого читают". (http://blogs.yandex.ru/)
Сосредоточьтесь - и успех Вам обеспечен.

А если добавите про кровь христианских младенцев, то взлёт будет невиданным...
А серьёзнее - не судите и не смейтесь о том, что не учили и не понимаете, будьте скромнее (и народ к вам потянется, как говорили в одной стране).

Рассказ от моего друга из Дагестана.
У мусульман запреты на общение с женщинами построже иудейских, не посмотришь даже, в парандже ходят. А тестостерона по организму гоняется больше. Так вот в дагестанских деревнях мужчины лет с 15 пока не женятся имеют ослов и прочих домашних животных.
Вооббще про ортодоксальных иудеев вы зря. У кого мозги на месте и интернетом пользуются и без лапсердаков ходят. просто те, кто в лапсердаках заметнее и колоритнее.
Насчёт секса через отверстие в простыне - тоже непонятно откуда взявшийся предрассудок.

Понятно откуда взявшийся: кто-то увидел вывешенную на балконе цицит.

Коммунистическая идеология считала людей хорошими и нравственными: только убери эксплуатацию, и все будут радостно трудиться за просто так. (См. мир Полудня.) Что из этого получилось, известно. Иудаизм просто не строит иллюзий по поводу человеческой природы. Да, люди в массе своей - ебливые и трусливые животные, а не высокодуховные бескорыстные альтруисты.

У Вас неверные, я б сказал - фантастические, сведения про коммунистическую идеологию.

Никакой наивно-идеалистической иллюзии о доброй природе человека она не подразумевала, потому что формулировали ее выходцы из того самого иудаизма, "не строящего иллюзий". Установление коммунистического режима в любой стране сопровождалось выстраиванием небывалой машины репрессий и принуждения.

Как раз общее между Бней-Браком/Меа Шеарим и Советским Союзом - поминутное вмешательство политического руководства в частную жизнь жителей, попытки непрерывно регулировать и регламентировать в ней каждую мелочь.

Я-то коммунистическую идеологию хорошо знаю (недаром сдавал и в школе, и в университете), а вы путаете теорию и практику. В теории небывалой машины репрессий не было, а был советский народ, который по своей инициативе расстреливал троцкистско-зиновьевских бандитов как бешеных собак в сталинские времена, трудился с небывалым подъёмом и энтузиазмом в брежневские и т.д. Иллюзии, как я уже писал, отлично видны в советской фантастике (а также в фильмах и литературе на производственную тематику).

А вот в Бней-Браке нет вмешательства политического руководства в жизнь. Бней-бракцы сами себе устанавливают правила, и их патрули нравственности - самая что ни на есть народная милиция, а не создание Министерства религий.

А У Вас неверные, я б сказал - фантастические, сведения про еврейскую религию.Увы.

При всем уважении к Вам, Антон, замечу, что Вы просто не в курсе иудаизма, иудейского подхода к вопросу, что такое человек, происхождения тех или иных запретов "дерабонен". Вы сейчас сами совершаете ошибку, аналогичную той, которую с блеском развенчали в постинге о передергиваниях и искажении фактов, связанных с войной.