Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-31 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гусары, молчадь
Большой город решил рассказать своим читателям, что же такое Web 2.0.
Обширный материал в 25 главах без подписи проанонсирован на первой полосе бесплатной газеты, в правой половине обложки, потому что левую закрывает гордая реклама Мегафона, опоздавшего на 5 лет с предложением WAP-услуг своим абонентам, но теперь им дарят месяц бесплатного доступа, ура.

Материал, как это часто случается в Большом городе, написан хорошим русским языком, с умом и пониманием проблематики.
Но скрытая поэтическая задача, которую решал безымянный коллектив — ни разу ни в каком контексте не упомянуть ЖЖ — оказалась всё же не под силу рассказчикам. LiveJournal пролез в текст без ссылки и расшифровки, как место действия маркетологов украинского издательства «Буква i Цифра» (гл. 11).

Отдельно меня позабавило, что название и адрес сервиса Flickr™ (который в ЗАО ИД Афиша Индастриз с недавних пор принято считать самым крутым в мире интернет-проектом, использовать и нахваливать без удержу) на одном газетном развороте переврано аж три раза. На вебе ошибку уже исправили, а из бумаги — не вырубишь топором.


(Добавить комментарий)


[info]comrad_ogilvy@lj
2006-08-31 08:28 (ссылка)
Извиняюсь за оффтоп, но как Вы относитесь к тому, что ссылку на ваш журнал удалили со страницы Яндекс.Блоги? И из-за чего это произошло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:01 (ссылка)
Честно Вам сказать, меня больше удивило, что там снесли LiveInternet из рейтинга блогов, буквально назавтра после объявления Клименко о продаже проекта. А в день объявления на сервере LI.Ru фиксировалось больше постов, чем в ЖЖ (примерно 48 тысяч против 45).

Я б предположил, что это некоторый глюк статистики, хотя, конечно же, лучше б это [info]kukutz@lj прокомментировал, когда поправится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrad_ogilvy@lj
2006-08-31 09:46 (ссылка)
Я тоже обратил внимание, что на Li было больше постов чем на ЖЖ, но это я как раз списал на глюк статистики и не удивился его исчезновению из рейтингов)
А с вашим журналом, мне кажется, могут быть какие-то более глубокие причины.
Ладно, подождем комментариев kukutz)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-31 16:01 (ссылка)
Ну вот, меня вернули, а ЛИ - нет.
Так что конспирология снова мимо кассы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 16:39 (ссылка)
Liveinternet снесли, потому что у них был регулярный сбой, приводивший к завышению числа постов (да, сбой, нет, не сознательная накрутка).

Как сбой исчерпает себя - вернём.

С заявлениями о продаже это никак не связано, как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinodov@lj
2006-08-31 10:03 (ссылка)
Я думаю что это произошло ради того, чтобы [info]kukutz@lj попал в десятку показывающуюся на первой странице.
Впрочем, есть и конспирологическая версия - "Яндекс" не хочет слова "Долбоеб" написанного латиницей на одной из главных страниц своего сервиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-31 11:08 (ссылка)
Обе версии катят в качестве шутки.

Если же серьезно - там сбой индексации имеет место регулярно.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=dolboeb
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%E0%ED%F2%EE%ED+%ED%EE%F1%E8%EA
Взгляните под формой поиска на раздел "Похожие потоки".
Они опять потеряли [info]dolboeb@lj, при этом не потеряв одноименное слово на LJR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 16:37 (ссылка)
Вот это - не сбой индексации ни разу, а проблема настройки релевантности параллельного поиска по авторам.

Anyway, спасибо за баг-репорт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 16:53 (ссылка)
Кстати, я подумал, это, наверное, и не проблема настройки релевантности, а последствия того же эксперимента (см. ниже).

Т.е. в пятницу к завтраку всё должно само собой починиться, если моя гипотеза верна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 16:35 (ссылка)
Ни то, ни другое.

И вообще, вольно ж вам тут меня склонять, пока я в больнице и ответить не могу.

P.S. Скайлинк - говно, безотносительно к теме беседы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-08-31 17:09 (ссылка)
Роман, если по правде - я шучу без смайликов, не обижайся.
Тест на когерентность мышления, который здесь, в общем-то, не очень был нужен.

P.S. Skylink - воистину говно, продаю Pantech C550.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 17:31 (ссылка)
Я тоже шутил, а не обижался =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-08-31 16:51 (ссылка)
Ссылку не удаляли намеренно.

Просто разработчики кое-что потестировали на потоке журнала Антона Борисовича, и совершенно забыли, что это отразится на реальном поиске =)

Как только заметили, исправили.

Почему именно на [info]dolboeb@lj? Тут два фактора - во-первых, один из самых популярных потоков, а во-вторых, ему повезло, он по нашей внутренней нумерации потоков имеет номер 1000, поэтому очень удобно его запоминать =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_epan@lj
2006-08-31 08:28 (ссылка)
У меня реклама Мегафона не отображаеться.
Хотелось бы узнать про бесплатный wap-доступ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-31 08:57 (ссылка)
Это в бумажной версии.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос из зала
[info]track_max@lj
2006-08-31 09:15 (ссылка)
Просветите, пожалуйста, чайника, что это за заговор молчания вокруг ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]viesel@lj
2006-08-31 09:25 (ссылка)
это попытка соблюдать первое правило Бойцовского клуба...
Только я не понмаю, о чем толкует уважемый dolboeb: в тексте (во всяком случае, онлайновом) волшебное сочетание Livejournal встречается по меньшей мере дважды в явном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:30 (ссылка)
Я толкую о том, что LiveJournal мог бы претендовать на более серьезное место в таком исследовании, чем два упоминания вскользь, без ссылки и расшифровки. Ну, уж по крайней мере, в линклисте, венчающем статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]viesel@lj
2006-08-31 09:35 (ссылка)
НУ, это не исследование же. Это обзор.
Мне кажется, здесь дело не в тщательном отращивании "лица необщем выражении", а в очень простом месседже: "ты туда нэ хады, ты суда (т.е. на сайт bg.ru) хады!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:40 (ссылка)
Там же нет ничего про сайт bg.ru, вообще.
С уходом Лесного про сайт вообще ничего не понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос из зала
[info]viesel@lj
2006-08-31 10:44 (ссылка)
Слушай, Антон, у меня зародилось страшное подозрение. Только не смейся. А может, они лишь мельком упоминают о LiveJournal просто потому, что не держат читателей за идиотов? Ну зачем в бесплатной газете, лежащей у дверей ПирОГов, расскзывать, что вот есть такой конгломерат онлайновых блогов и называется он ЖЖ?
Возьми, например, меня. Я с большим интересом прочитал про Last.Fm (и немедленно подключился, спасибо им и тебе за ссылку), но про ЖЖ подробный рассказ меня бы вряд ли заинтересовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 10:55 (ссылка)
Они не держат за идиотов читателей.
А ты не держи за идиотов их самих.
Разумеется, твою мысль можно изящно сформулировать в двух строках: что тут, читатель, верно, ждал от нас рассказа о ЖЖ, но про это сегодня пишут даже в тинэйджерских глянцах, так что мы, пожалуй, обсудим чего посвежей.

Я ж не говорю, что они должны были посвятить ЖЖ полстатьи. Я так не думаю. Но тут очень навязчивое игнорирование.

Что до Last.fm — оно вот тут анонсировано одновременно с Фликром:
http://dolboeb.livejournal.com/605310.html
Только я, не будучи гламурным снобом, про Яху не забыл сказать, что у них аналог Ласт.ФМ потолще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]viesel@lj
2006-08-31 11:06 (ссылка)
Э!
Ты зато забыл сказать, что можно просто загрузить на свой комп программку и она сама будет тебе более-менне точно искать музычку по образцу. А это для меня оказалась важная функция. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 11:29 (ссылка)
Я забыл об этом сказать, потому что 14 месяцев назад в Last.FM этой функциональности не то чтобы очень было много и хорошо (мне по аналогии с длиннющим списком групп и альбомов выдавался набор из пяти-шести песен, в основном тех же групп). А в Яху эта функциональность уже тогда была на высоте, потому что там правовой вопрос урегулирован.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос из зала
[info]myryam76@lj
2006-08-31 20:43 (ссылка)
Ну почему же - в 8 главе (MySpace), например, краткое пояснение все же дается (правда, таки очень краткое( ) и названиеLiveJournal=ссылка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:28 (ссылка)
Никакого заговора.
Для lifestyle журнала совершенно естественная практика - встать в экстравагантную позу незамечания слона. Это такой способ проявить свою особость, независимость суждений, щегольнуть "лица необщим выраженьем".

По большому счету, поза очень правильная: не "бежать, куда бежали люди, покорно повторяя" общее суждение, а занимать свою независимую позицию, не стесняться ее и стоять на своем. Традицию завел еще журнал Wired, имевший постоянную колонку по разоблачению media memes - вещей, которые массы читателей продолжали считать крутыми, а продвинутые журналисты Wired объявляли вчерашним днём. Журнал Интернет повторил у себя эту колонку, назвав ее "катит / не катит", с прелестным лебедевским видеорядом.

Первым русским ЖЖ-скептиком стал Леха Андреев, ныне главред Вебпланеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]track_max@lj
2006-08-31 09:34 (ссылка)
хм-м... вы хотите сказать, что практика не замечать слона, расписыая взамен мелкое домашнее жиотное, делается совершенно бескорыстно?

то есть я хочу спросить, мелкие домашние животные взамен не башляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос из зала
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:40 (ссылка)
Разумеется, нет.

Авторы ЗАО Афиша Индастриз - продвинутые ребята и законченные снобы, их не волнует соревнование дворовых команд, которые могли бы башлять за упоминания в Большом городе. Они берут выше - за Мак против ПиСи, за Фликр против Пикассы, за Гугл против MSN Live етс. Это бескорыстно.

(Ответить) (Уровень выше)

Упоминается LiveJournal один раз по имени
[info]ulitsky@lj
2006-08-31 09:22 (ссылка)
MySpace — это помесь сайта знакомств, хостинга файлов и блогосайта вроде LiveJournal....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Упоминается LiveJournal один раз по имени
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 09:29 (ссылка)
Это второе упоминание. Первое - в рассказе про юзерпиковый маркетинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упоминается LiveJournal один раз по имени
[info]outcomer@lj
2006-08-31 10:07 (ссылка)
Ну то есть пару раз таки упоминается, причем в восьмой главе в качестве "референсного" блога, что вполне соответствует реальному положению дел. Что еще надо было написать про ЖЖ, при том что все про него давно уже написано? Если мне не изменяет память, был даже специальный номер БГ, посвященный полностью ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упоминается LiveJournal один раз по имени
[info]dolboeb@lj
2006-08-31 11:06 (ссылка)
Про ЖЖ можно было бы написать, что это самый популярный в России пример на тему, обсуждению которой решено посвятить целый разворот формата А3 и всю обложку. Достаточно было бы этой констатации в одну фразу, я б не стал спрашивать, почему нет подробностей.

А вот когда констатации такой тщательно избегают, то это выглядит странно.

И, кстати, объяснение, что "про ЖЖ все знают" тоже довольно какое-то шаткое. Ну, про сам ЖЖ, может, и знают. А про ljplus, ljlinks, lj.com.ru, Живую газету? Есть достаточно большая индустрия Web 2.0 сервисов, отстроившихся вокруг ЖЖ. И есть изрядный список конкурентов ЖЖ. Все это не вчерашний день и не позавчерашний.

Кстати, первая позиция в списке - Google. Он что, завтрашний?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dll@lj
2006-08-31 09:48 (ссылка)
неправильная интерпретация. просто лайфджорнал - это позавчерашняя новость. для "афиши" (журнала, а не издательского дома) весь веб 2.0 - новость вчерашняя. но "афиша"-то про новое, про сегодняшний или даже завтрашний день, а "бг" - для людей постарше, которые вполне могли и пропустить что-то совсем недавнее (но не лайфджоорнал, который уж слишком мейнстрим, чтобы о нем не знать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-31 11:02 (ссылка)
Ну да, ну да.
Вводим новое и неожиданное для читателя понятие.
Мучительно пытаемся объяснить, о чём речь.
Но, упаси Господи, не приведём самый знаменитый пример, который сразу же введёт читателя в тему, даст понимание и перспективу.

Это примерно как объяснять гекзаметр на примерах Мея, Катенина, Радимова, но ни в коем случае не заикнуться про Гомера, потому что он позавчерашняя новость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dll@lj
2006-08-31 13:43 (ссылка)
ну да, ну да. писать о ЖЖ было бы скучно, упомянуть - было бы правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cytrusova@lj
2006-08-31 10:29 (ссылка)
і про "букву і цифру" слігка перекрутили. слігка дуже.

(Ответить)


[info]sergelin@lj
2006-08-31 12:57 (ссылка)
Ну да, ну да.
Писание о ЖЖ перестало быть модным года 3 назад.

(Ответить)


[info]nnikif@lj
2006-08-31 15:16 (ссылка)
Не без халтуры статья. "Ни в одной бумажной энциклопедии нет списка знаменитых котов, точного определения шотландского яблочного пирога и схемы дома Билла Гейтса" -- калька со статьи в Нью-Йоркере. (http://www.newyorker.com/printables/fact/060731fa_fact) (правда, шотландский яблочный пирог Нью-Йоркером не упоминается, упоминается просто яблочный пирог, но его и на википедии нет, так что это вообще глюк).
"Google уже почти убил Microsoft и скоро встанет на его место" -- какая-то дикость. На какое такое его место? "Главная стратегия всех активистов Web 2.0 — сделать какой-нибудь удачный продукт (например, Picasa или Writely), а потом продаться Google." -- детсад какой-то.
Джеймс Суровецки -- самый умный колумнист Нью-Йоркера, потому что именно он написал про "мудрость толпы". Ха-ха.
Зачем-то два раза описанная "теория шести рукопожатий" и удивительное про то, что MySpace ее _официально_ (???) докажет. Если на YouTube выложат все клипы, то MTV можно будет закрывать. Ага. На MTV в Америке клипы, между прочем, вообще меньшую половину контента составляют.
"23. Новая экономика" -- совсем смешно. Прямо-таки с приходом Web 2.0 автомобили вместо бензина начнут потреблять мегабайты, им же будет и человек питаться. А самолеты-истребители будут проектировать всем миром надстройкой на википедии.
Насчет русского языка тоже не очень, "что-бы", "ролик, смонтированный с камеры наблюдения в Лефортовском тоннеле."
Ну и т.д. Даже удивительно. В "Афише" про Web 2.0 статья была куда приличнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]busida@lj
2006-08-31 17:20 (ссылка)
а бросьте ссылкой, если таковая есть, на статью в Афише, плз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2006-08-31 17:25 (ссылка)
Ссылки нет, в журнале читал. И, знаете, засомневался -- может, там не было именно про "Web 2.0", а отдельно -- про Flickr, Youtube и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busida@lj
2006-08-31 17:36 (ссылка)
всеравно - спасибо! попробую найти.
Скажите еще, а ничего не попадалось на тему "вот этот корпоративный сайт попадает под концепт вэб2.0., потому как использует это, это и еще вот это"? прошу прощения за навязчивость, но мало ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2006-08-31 17:44 (ссылка)
Кажется, да, хотя не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busida@lj
2006-08-31 17:47 (ссылка)
если вспомните\наткнетесь - киньте, не сочтите за труд
спсб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2006-08-31 17:48 (ссылка)
На "Респеке" есть:
http://respek.afisha.ru/tag?id=72

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busida@lj
2006-08-31 18:10 (ссылка)
отличный линк (и еще раз - огромное спасибо), но это больше смахивает на игру "ща потестируем". Я имела в виду, "кто из монстров (топ-500) повернул на новые рельсы" или, вдруг, не монстры, но именно за счет новых\новомодных сервисов вылез в лидеры?
Проще говоря, чьи (именно корпоративные сайты) сейчас признаны самыми инновационными в рамках вэб 2.0.
Не важно - чьи (страна), не важно - кем (хоть союз педиаторов). Сами разговоры вокруг и около интересуют.

(Ответить) (Уровень выше)