Вот спасибо! Начала читать - написано здорово. Правда, Рубцов в одном посту с Митей - некоторый перебор-с..

Речь не про Рубцова вообще, а про Котюкова — про этот интереснейший коктейль "национализм без ксенофобии", варка которого есть чистое искусство для искусства, выпадение из очень понятного контекста.

До национализма и ксенофобии я еще не дочитала :).

Там это не говорится.
Там просто часто упоминаются евреи, и все до единого - в положительном ключе.
Там нет ни одного отрицательного персонажа еврея.

Ага! Класс!
И что было потом?

Рекомендую прочитать все 8 страниц, лично я не пожалел ни разу.

может, хватит пиарить Ольшанского?

Эта разрухасоветская власть в головах, похоже, не кончится никогда.

Вы в зеркало посмотрите на себя.
А потом найдите где-нибудь портрет М.А. Суслова.
И сравните. Правда ведь, непохоже?

Так зачем же попугайно повторять эту сусловскую мантру о "предоставлении трибуны врагу", зачем проповедовать тут эту шаманическую веру в волшебную силу замалчивания?!

Ольшанский - это некий артефакт наших мыслительных процессов.
Интересный совершенно не тем, сколько у него было френдов вчера, а сколько будет завтра.
Он интересен как человек, находящийся в поисках.
Одновременно славы, смысла и гармонии.
И ужасно любопытно наблюдать, куда поиски эти его поминутно заносят.

Простите, я не про замалчивание.
"Так зачем же попугайно повторять эту сусловскую мантру о "предоставлении трибуны врагу", зачем проповедовать тут эту шаманическую веру в волшебную силу замалчивания?!"
Я совсем об ином аспекте :)

Я просто о том, что на мой взгляд, он того недостоин, чтобы так много о нем упоминать.

Если один раз мы уже поняли, что человек нам, скажем, не близок. Ну и зачем опять с ним общаться?

"Он интересен как человек, находящийся в поисках.
Одновременно славы, смысла и гармонии.
И ужасно любопытно наблюдать, куда поиски эти его поминутно заносят."

Мне тогда понятно, что ж, вам он интересен. А мне нет. Я просто поняла, что этот человек не такой святой, каким хочет казаться. Ни в каком он не в поиске.

Это я поняла из этого вот http://olshansky.livejournal.com/903915.html

Знаете, я с ужасом открыл ссылку на собственный журнал (что это я там понаписал?), а оказывается - всего-навсегда признался в любви к еврейскому менталитету и психологии.

Ну да, я люблю евреев - если допустить, что национальность вообще можно любить.

Что в этом такого ужасного?

Вы опять лукавите и обманываете людей. Там не про любовь. Я вот очень наивный человек, сначала приняла тот пост за чистую монету. А это же все ужимки и лукавство.

Что такое "еврейский менталитет"? Что вы называете этим?

Делаем глобальные выводы и клеим ярлыки. Это очень удобно найти какой-то пример определенного поведения и приписать такое поведение группе. В данном случае - евреям. С таким же успехом я могу делать выводы о "русском менталитете" по поведению Огурцовой.

"Еврейский менталитет", "еврейская психология".
Сегодня евреи настолько разные, что они с трудом тут друг друга понимают - в Израиле. Сохранилось мало что. Куча общин, течений, все разные.
Да и среди евреев из России есть разные люди - вот взять хотя бы вас и владельца этого журнала. Как вы думаете, у вас какой менталитет? Еврейский? Или все-таки русский?

Чтобы понять менталитет, к примеру, нации - надо узнать язык, людей - всякие обороты в языке очень много говорят. Вот о менталитете _израильтян_ говорить уже можно.

У хозяина этого журнала менталитет израильтянина, коим он и является.
Я же говорю о духе галутного еврейства, кот-й я и люблю, по причине чего терпеть не могу Израиль, по причине чего хозяин этого журнала неоднократно меня курощал.

Ну вот опять прикидываемся шлангом.
"о духе галутного еврейства, кот-й я и люблю, по причине чего терпеть не могу Израиль"
Интересное причино и следствие.

Я вам уже писала об этом.
Вот тут.
И тут о "менталитете", который якобы вы "любите".
Почитайте вот это. Лунц. Второй там рассказ. "Р О Д И Н А". (ttp://www.lib.ru/RUSSLIT/LUNC_L/rasskazy.txt)
"У хозяина этого журнала менталитет израильтянина, коим он и является."
Человек жил в СССР, России, пожил немного в Израиле, живет в России. И у него менталитет израильтянина? :) У меня тоже менталитет израильтянки, да?

Может быть, хотя бы на секундочку вам попробовать быть искренним? А то "в поиске" вы фальшивы.
Или на лбу уже написать "I like to be abused". Тогда поверю.

ну наконец-то я упомянут у тебя не в обзывательном контексте! )

а с определением себя полностью согласен.

Что позволено Юноне, не позволено вороне. Пьяные выходки Рубзова забудутся, стихи его останутся.
У одних, как у Рубцова, русофильство, антисемитизм, ксенофобия - как врожденная болезнь, инвалидность детства, - их жалко. Для других - либо бизнес, либо комплекс неполноценности, либо симптом шакала. Либо, - худший вариант, самый злобно истеричный - доказать, что та капля еврейской крови, которая таится в жилах, значения не имеет: "смотрите, я же их ненавижу, этих жидов! Я же с вами, хотите, пойду громить?!" Вот они - Леонтьев, Примаков... да мало ли...

Вы текст прочитайте.
Там вообще ни слова ни про какой антисемитизм Рубцова, ни полслова.
Это просто один эпизод анекдотический, из очень длинного текста про другое.

Спасибо! Совершенно дивно.

Я подумал:
Это так ничтожно,
Что о них
Нужна, конечно, речь,
Но всегда
Ничтожествами
Можно,
Если надо,
Просто пренебречь!

#6 успела исчезнуть )

Спасибо за ссылку. Правда, если "просеять" весь текст, о Рубцове там сказано очень мало. Кажется, автор больше видит себя в Рубцове, чем его самого.

К сожалению, в этих воспоминаниях немало глупостей. Твардовский, выпускавший пар по сусловской указке... "Твардовский, поколебавшись, отверг и "Привычное дело" Василя Быкова"
Видите, Быкова с Беловым спутал. Ну, и еще можно перечислять. А после подобных ляпов и в остальное с трудом верится.

А мне у Котюкова резко не понравилось обыкновение вешать ярлыки. Вознесенский, Евтушенко, Рождественский - все сплошные лизоблюды. Пример: про Евтушенко.

Ну почему для того, чтобы показать, насколько Рубцов замечателен, кого-то обязательно нужно лягнуть?

Кстати, а в 6 части что было? Она пропала...

Ну, тут-то Котюков как раз в поэтике своего дискурса.

В националистической агиографии есть иконостас и антииконостас.

В списке так или иначе отрицательных персонажей обязаны быть Вознесенский, Евтушенко, Рождественский, Окуджава, Иосиф Бродский, Давид Самойлов, Пастернак и Мандельштам.

В списке так или иначе положительных - Куняев, Кожинов, Кузнецов, Палиевский, Передреев етс.

Как раз Котюков позволяет себе некоторые революционные отступления от канона, непочтительно высказываясь о некоторых святых и дерзнув даже пару раз снисходительно похвалить Иосифа Бродского.

эта еврейская тема уже добивает, если честно. Ну ничего ужасного не вижу в евреях и вашей культуре.И вообще не понимаю, почему проявление национализма как то- любовь к своему народу - должна обязательно противопоставлять себя друим народностям, типа мы - русские, а евреи - наши враги. Бред. НЕ ПОНИМАЮ ЭТОЙ ЛОГИКИ!!! Может, закрыть эту тему??? Воинствующим фанатам все равно ничего не докажете (как моему экс-мужу, у которого в его жизненных неудачах и ошибках виноваты лишь евреи, а не он сам), а другим доказывать и не надо. Забудьте и забейте!!!

Там, собственно, нет никакой еврейской темы, алкогольная в основном.