(Добавить комментарий)

	conquer@lj 2006-09-17 07:15 (ссылка)
	А разве это не то что он хотел сделать, ему просто не дали... (Ответить)

	wellvocja@lj 2006-09-17 07:19 (ссылка)
	впечатляет не этот большой срок, а разница с частыми наказаниями за более серьёзные преступления - меньшими наказаниями. так что срок этот представляется уникальным и разовым. и кто его знает - у скольких ещё была такая же реакция, как у этого двоюродного брата... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maxjr@lj 2006-09-17 07:29 (ссылка)
	если судить по и-нету, то у многих и была такая реакция, даже без приставки "за такой срок". и без связи с поводами и причинами, которые выдумывают для этого ублюдка его сетевые "адвокаты" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellvocja@lj 2006-09-17 07:37 (ссылка)
	наказание, по-моему, обязательно должно быть: а) неотвратимым и б) справедливым. Копцев - полудурок. этим он обеспечил себе неотвратимость наказания. но справедливым оно не ощущается (про сам срок судить не в моей компетенции) - потому что чувствуется, что какой срок захотят дать - такой и дадут. сейчас захотели такой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	конечно, какой захотят такой и дадут,.... _sergey@lj 2006-09-17 11:26 (ссылка)
	Вот вам статья 105, пункт 2 (среди подпунктов - убийство 2-х и более лиц) от 8 до 18 или пожизненное или расстрел (ну на последнее мораторий). А теперь подумайте, что убив двух человек вам дадут 8 лет, а могут дать пожизненное Вот так (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellvocja@lj 2006-09-17 11:42 (ссылка)
	причём я помню, как восьмёрку давали и убившим в составе группы, и убившим как раз двоих (но не главарю - ему дали одиннадцать строгача). (Ответить) (Уровень выше)

Re: конечно, какой захотят такой и дадут,.... a_t_a_r_i@lj 2006-09-19 05:54 (ссылка)

Порезы по этой статье тоже наказываются пожизненным, или расстрелом? Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Даже тяжкий вред здоровью, с учетом всех отягчающих обстоятельств И с расовой, религиозной ненавистью вкупе карается максимум десяткой. "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица" Интересно, у кого из них там прервалась беременность? Но да ладно, суть в том, что двоюродный брат был совершенно прав исключительно в целях экономии и сообразности - "за такие деньги мог бы купить и иномарку." (Ответить) (Уровень выше)

	zeek2003@lj 2006-09-17 13:38 (ссылка)
	Реакцию можно понять. За _попытку_ убийства 16 лет - есть ли еще подобные прецеденты? Сколько тогда за убийство? А за массовое убийство? Еще большую мразь отмазывают без проблем, а тут - не на тех прыгнул. Шел бы лучше рэкетом заниматься, или девушек насиловать и убивать. (Ответить) (Уровень выше)

	tea_potter@lj 2006-09-17 13:32 (ссылка)
	+1 Я сказал бы то же, что и двоюродный брат. Жизнь одного еврея у нас в стране равна жизни десяти русских и равна жизни тридцати таджиков (судя по срокам выносимых приговоров). И вот это и есть национализм. (Ответить) (Уровень выше)

	zanudov@lj 2006-09-17 07:22 (ссылка)
	жалко его. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 07:24 (ссылка)
	Почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	whitebek@lj 2006-09-17 07:29 (ссылка)
	Убогих должно быть жалко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kala_hansa@lj 2006-09-17 07:37 (ссылка)

Убогих физически которых, да. Жалко. Умственно-тоже. Вот щас его и подлечат. Принудительно. (Хотя вроди он вменяемым признан был или я ошибаюсь? Поправте, если так.) Отморозков не жалко. Такие в юношестве отрубают хвосты кошкам и отрывают голубям головы. А чуть постарше становясь переходят на людей. Сначала трясут ларечников-латочников на рынках за мзду копеешную. Потом бьют людей в подворотнях. Потом насилуют. Потом с ножом кидаются или огнестрелом. Начинается все с малого.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellvocja@lj 2006-09-17 07:39 (ссылка)
	он признан вменяем, но и пройдёт принудительное лечение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellvocja@lj 2006-09-17 07:39 (ссылка)
	вменяемым (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 07:49 (ссылка)
	Ну Кесарю кесарево, стало быть.. Хотя прок от этого лечения будет сомнительный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wellvocja@lj 2006-09-17 09:05 (ссылка)

мне кажется, что психиатры полностью не излечивают никого. у них и задача-то, пожалуй, - вернуть в рамки. хотя ещё в советские времена психиатрия использовалась в репрессивных целях. и тут уже не знаешь - что хуже... да и пенитенциарная система не исправляет преступников. тринадцать лет или шестнадцать - какая разница? что справедливее? а справедливости попросту нет. убитый человек не воскреснет, раны раненого не затянутся. изолирование от остального общества - вот и весь смысл. согласен с Вашим мнением, что это было "показательной поркой". но все порки показательными быть не могут. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 07:49 (ссылка)
	Зачем тогда лечить здорового? Его конечно вряд ли можно назвать здоровым, потому что люди с такими мыслями уже явно отклоняются от "норм" здоровья. Но всё же. Раз лечить - значит от чего-то. А если есть от чего лечить, значит он и невменяем. Не сходится что-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellvocja@lj 2006-09-17 07:56 (ссылка)
	так это - не ко мне - к судье ) может, он у них между приговорами тронулся... /по их мнению/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 08:24 (ссылка)
	я бы от нашего "правосудия" тоже тронулась. (Ответить) (Уровень выше)

	romx@lj 2006-09-17 07:56 (ссылка)
	Вы смешиваете понятия "болен" и "вменяем". "вменяемость" это способность оценивать последствия своих поступков. Его признали вменяемым но с признаками психических отклонений. То есть поступая так как он поступил он осознавал что он совершает, значит может и наказание отбывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yefeyfiya@lj 2006-09-17 08:05 (ссылка)
	О, теперь понятно :) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 08:16 (ссылка)
	как можно быть вменяемым с признаками психических отклонений? Единственное, что можно сказать точно, - с головой у него точно не в порядке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 08:34 (ссылка)
	Состояние психически здорового человека, при котором он способен отдавать отчет в своих действиях и руководить ими. А психические отколонения быват разными. Проявления шизофрении могут быть вполне безобидными, например манера вычурно одеваться... Или вот агорофобия-тоже психическое отклонение. У Копцева свои отклонения есть, видимо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 08:36 (ссылка)
	Но уж его отклонения точно не безобидны. (Ответить) (Уровень выше)

yefeyfiya@lj 2006-09-17 08:04 (ссылка)

>>Его конечно вряд ли можно назвать здоровым, потому что люди с такими мыслями уже явно отклоняются от "норм" здоровья. Ну да, действительно, кажется, что человек, из-за какой-то бредовой идеи целенаправленно отправившийся убивать, с ножом, зная даже, что его схватят, посадят, при такой-то куче свидетелей, не может быть нормальным, но... имхо, это скорее не психическая болезнь, а полное отсутствие моральных норм, плюс абсолютное нежелание или неумение думать о последствиях своих поступков. Хотя, конечно же, ужасно хочется думать, что нормальный человек не способен на убийство. Но увы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 08:22 (ссылка)
	"полное отсутствие моральных норм" - он ведь не на необитаемом осторове-то живёт. Всё равно какие-то зачатки морали, понятий "хорошо-плохо" должны быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yefeyfiya@lj 2006-09-17 08:54 (ссылка)

Могут быть свои собственные, а могут - из дряных книжек вычитанные. А ещё он может очень смутно себе представлять, "что такое хорошо, а что такое плохо" - когда человек не желает или не умеет думать, он может даже не задумыватся на подобные темы изначально. А потом - хопа - книжку друзья дали почитать, и там всё вроде так хорошо, так правильно, и, главное, так доступно написано, что сразу все на свои места встаёт. В данном случае: "бей жидов, спасай Россию". Но я это говорю о некоей теоретической ситуации, а не про данного конкретного Александра Коптцева, фиг его знает, может он и вправду просто больной. Но, мне кажется, что в России действительно существует подобная траббла: достаточно большое количество подобных молодых ребят, которые думать не хотят и не умеют, и которым оказались не привиты моральные нормы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olyagrin@lj 2006-09-17 09:38 (ссылка)
	Ну это уже проблемы воспитания, т. е. родителей и школы изначально. А уж если взрослый человек с таким вот грузом в жизнь выходит, то вот это действительно страшно. (Ответить) (Уровень выше)

	ОФФТОП berimorr@lj 2006-09-18 12:40 (ссылка)
	Маша, енто ты? ЖЖ тесен :) Узнала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП yefeyfiya@lj 2006-09-19 09:11 (ссылка)
	Net :-(((( dolgo pitalas vspomnit... Maska-maska, ty kto? ;-) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: ОФФТОП berimorr@lj 2006-09-19 09:23 (ссылка)
	Ага :) А теперь стирай коммент, не пали меня :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП yefeyfiya@lj 2006-09-20 19:05 (ссылка)
	Сделано. Кстати, конечно, личное знакомство не повод для добавления во френды, но почему бы одному благородному дону не сделать приятно другому благородному дону? Точнее донне;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФТОП berimorr@lj 2006-09-21 07:06 (ссылка)
	Да ладно скромничать-то :) Повод-повод! Сделано (Ответить) (Уровень выше)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 08:31 (ссылка)
	Да.. И тех, которые Норд-ост с Бесланской школой захватили тоже жалко.. Или они не убогие? (Ответить) (Уровень выше)

	maxjr@lj 2006-09-17 07:30 (ссылка)
	что не добили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 07:32 (ссылка)
	Почему "жалко"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxjr@lj 2006-09-17 07:51 (ссылка)
	будет теперь петухом чьим-нибудь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 07:59 (ссылка)
	Не факт. Такие невротики могут суицидом жизнь закончить в таком случае.... Или там на месте завалит кого-то ещё и его порешат окончательно уже. А может и сломаться, хз.. Или стукачком кумовым стать, лишь бы задницу сберечь. Пути Господни... (философски) (Ответить) (Уровень выше)

kala_hansa@lj 2006-09-17 07:27 (ссылка)

Сейчас вся его семейка (и не только его) станут ещё большими антисемитами:(( Селяви. Но наказывать за такие в ещи, безусловно надо. А ещё надо было наказать хорошенько тех уродов, которые порезали маленькую девочку. И не только.. Однако, у Генпрокуратуры другие соображения по этому поводу, видимо. У них вообще очень странные представления о виновности возникают зачастую. А дело Копцева просто было "публичной поркой". Показать-какие они справедливые бывают... ИМХО, конечно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shaulreznik@lj 2006-09-17 07:37 (ссылка)
	Сейчас вся его семейка (и не только его) станут ещё большими антисемитами:(( Вероятно, надо было дать ему медаль. Тогда б Копцевы стали юдофилами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ekel_alfred@lj 2006-09-17 07:42 (ссылка)
	точно и за счёт прихожан синагоги подарить всей семье поездку в Израиль... (Ответить) (Уровень выше)

	maxur@lj 2006-09-17 07:45 (ссылка)
	Вероятно, надо было дать ему медаль ...и водрузить на флагшток (Ответить) (Уровень выше)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 07:48 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	akog@lj 2006-09-17 07:41 (ссылка)
	Перебор со сроком. Это, скорее всего часть все той же провокации с его нападением... Явно показывает ботве, кто на Руси "дороже". И реакция не замедлит... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-09-17 08:02 (ссылка)
	-Показательная порка. За таджикскую убитую девочку такими-же упырями хулиганку дали... Но тут ещё община насела на Прокуратуру. А у таджиков с этим слабовато. Да и отношение в РФ к ним ещё хуже чем к евреям:( Все ненавидят всех, короче. Страшно.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_nickalex256@lj 2006-09-17 08:19 (ссылка)
	Те, кому дали хулиганку - это не те, кто убивал девочку. Девочку убивал народ из банды, которую позднее схватили (там еще главаря при задержании убили). (Ответить) (Уровень выше)

	a_liq@lj 2006-09-17 18:33 (ссылка)
	Так здесь проблема не со сроком у Копцева (который не выглядит, имхо, экстремально большим), а с приговором убийцам девочки. Если бы их судили по закону, непосредственные участники легко бы получили пожизненное. Хотя недавно обвиняемых заменили на других... (Ответить) (Уровень выше)

	kot_naoborot@lj 2006-09-18 09:52 (ссылка)
	Это, конечно, смешно, но таджиков и иже с ними просто ненавидят, а евреев - уже как идеологов всего "безобразия", губящего Рассею-матушку. Вот печаль-то. (Ответить) (Уровень выше)

	bura_tina@lj 2006-09-17 07:50 (ссылка)
	брата тоже посадить не мешает (Ответить)

shithole1@lj 2006-09-17 08:25 (ссылка)

Думаю, что в выделенной фразе нет признаков антисемитских/фашистких да и вообще любых других идей. Раскрою: Если не принимать во внимание эмоции, а рассматривать только логику фразы, то её можно эквивалентно переформулировать так: "Срок не соответствет преступлению. Его нужно привести в соответствие с преступлением". Привести в соответствие можно двумя способами: либо уменьшить наказание, либо увеличить тяжесть преступления. Основной мотив, толкнувший автора выбрать второй, иррациональный, деструктивный способ, - это, полагаю, следующая эмоция: Автор фразы, очевидно был весьма расстроен таким большим сроком для своего родственника, отсюда появилось желание причинить боль "виновникам" наказания. Как следсвие, был выбран второй способ, даже ценой приченения ущерба себе (т.е. Копцеву). И второй момент: такой парадоксальный выбор это, по сути, сарказм, указывающий на парадоксальность (по мнению автора фразы) ситуации, когда за гораздо большие, с житейской точки зрения, преступления дают гораздо меньшие сроки. В общем, чистые эмоции. Расстроился человек. Самая же суть фразы - во втором абзаце и не представляет интереса, а следовательно и сама фраза не заслуживает быть выделенной. (Ответить)

	dima_gameland@lj 2006-09-17 08:40 (ссылка)
	ребят, а подумайте, ЧТО толкает людей на ТАКИЕ поступки. У нас в компании за последние 2 года ШЕСТЬ случаев нападения на девушек в подъезде. ЛОмом по затылку - телефон+кошелек. Причина - пара сотен долларов чтобы калечить людей ЕДВА ли лучше ненависти к евреем, которую ХОТЬ КАК-то можно объяснить. ПОЧЕМУ такой всплеск насилия сейчас, когда экономика на подъеме? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	763161@lj 2006-09-17 09:25 (ссылка)
	До тех пор пока ненависть к евреям "хОТЬ КАК-то можно обьяснить", нападения на девушек в подьезде будут продолжаться,тем более , когда экономика на подьеме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dima_gameland@lj 2006-09-17 18:23 (ссылка)
	Если цель - че нибудь сказать, то получилось. Если объяснить или подумать - к сожалению нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	763161@lj 2006-09-18 01:47 (ссылка)
	На нет и суда нет. (Ответить) (Уровень выше)

	kot_naoborot@lj 2006-09-18 09:55 (ссылка)
	А как все-таки можно объяснить ненависть эту? Веками сложившееся мировоззрение? Привычка? Так удобнее? Я вот до сих пор не понимаю. А озвучиваемые причины - ну для идиотов придуманы, право слово. (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik@lj 2006-09-17 10:09 (ссылка)
	Подумал. Толкают - преступные наклонности. (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik@lj 2006-09-17 10:12 (ссылка)
	Да, а девушки-то хоть выжили? Преступники пойманы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dima_gameland@lj 2006-09-17 18:19 (ссылка)
	Да, с больницей на три-четыре месяца. Еще один человек ходил 3-4 месяца со связанными зубами проволокой, так как была разбита челюсть. (Ответить) (Уровень выше)

	mikhail2@lj 2006-09-17 19:33 (ссылка)
	Ну а как Вы объясняете - "прочему такой всплеск насилия сейчас, когда экономика на подъеме?" Какие у Вас соображения на этот счет? (Ответить) (Уровень выше)

	зря ему меняли приговор shuravi@lj 2006-09-17 09:10 (ссылка)
	http://shuravi.livejournal.com/36045.html (Ответить)

	birk_off@lj 2006-09-17 09:18 (ссылка)
	У нас как в пословице: "скажи дураку "молиться" - он лоб разобьет". Хотели создать прецидент? Получилось! А смысл?! (Ответить)

	Полнейший оффтоп khatul@lj 2006-09-17 09:24 (ссылка)
	Атэц, у меня тут книжка стихов вышла, можешь как-то распылить инфу поэффективнее? Тексты по требованию и вообще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Полнейший оффтоп dolboeb@lj 2006-09-17 13:12 (ссылка)
	Конградзе. Нет, а в натуре, текстов где-то положить "по требованию", в качестве сэмплера. И, кстати, данных про где купить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Полнейший оффтоп khatul@lj 2006-09-18 07:47 (ссылка)
	Так. Долго-долго пыхтел. Смотри: http://khatul.ru/books/luna/ (весь остальной сайт сейчас в спешке перерабатывается). В Москву мою книгу должны доставить в октябре, если не найдётся более эффективных каналов перевозки/распространения (hint, hint). (Ответить) (Уровень выше)

	kantsler@lj 2006-09-17 12:20 (ссылка)
	Хех... Верховный суд решил создавать практику, как юристу мне очень интересно. Только родной Мосгорсуд опустили, но ему не привыкать. (Ответить)

	frangi_pani@lj 2006-09-17 13:50 (ссылка)
	интересно... исламским террористам с удавшимися терактами дают меньше... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-09-17 20:21 (ссылка)
	Это конкретно кому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	frangi_pani@lj 2006-09-17 22:02 (ссылка)
	Были случаи. :-) Лень искать и слишком пьяная, чтоб вспоминать. )))) Но особо "понравился" этот: http://www.vremya.ru/news/1007037.html (Ответить) (Уровень выше)

	shaherezada@lj 2006-09-17 16:08 (ссылка)
	Почему не взяли прямо в зале суда двоюродного брата? Или призывать к убийству кого бы то ни было не считается преступлением? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dimitry@lj 2006-09-17 16:29 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	tra_der@lj 2006-09-17 18:42 (ссылка)
	нда.. действительно.. интересно, а посадят ли тех чеченов, что убили нескольких человек в Кондопоге? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-09-17 20:22 (ссылка)
	Посадить-то посадят, всенепременнейше. А вот тех, или не тех — с нашей "диктатурой закона" никогда заранее не угадаешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hvd@lj 2006-09-18 18:15 (ссылка)
	Да чего там, которых община сдала, тех и посадят. (Ответить) (Уровень выше)

	tra_der@lj 2006-09-19 17:23 (ссылка)
	что же делать, как же быть? уехать куда-нибудь в норвегию.. (Ответить) (Уровень выше)

	che1928@lj 2006-09-18 05:07 (ссылка)
	Предлагают пересмотреть также дело об убийстве студента-иностранца в Воронеже. (Ответить)

	smolenski@lj 2006-09-18 07:04 (ссылка)
	И?.. (Ответить)

	антисемит - комплекс плюс игра властей roman_shapiro@lj 2006-09-18 10:34 (ссылка)
	Взаимодействие страстей невежд, евреев и властей - http://roman-shapiro.livejournal.com/ (Ответить)

ksutashtil@lj 2006-09-18 15:30 (ссылка)

до чего же хорошо порой быть пьяной)) Есть оправдания для рождаемого бреда, как сейчас... Ну правда, ребята, ну сволочь он, хотевший поубивать невинных людей из-за внушаемого ему фанатического антисемитизма. Но так ли уж он виноват? А сколько таких других, не решившихся взяться за нож? И только плюющихся в экран при виде известного еврея. И все они - за пределами наказания... И пусть будет так.. Наверно, все это неслучайно. Может, как раз милосердие и прощение спасет других идиотов от таких позывов убивать? Может, мои слова прозвучат смешно, в духе православия..по поверьте, пишу не как истинный правосланый человек. Не соблюдаю ничегошеньки из канонов церкви, как и моя мать. Да только почему-то на ее могиле спят плашмя собаки, выбрав ее могилу из миллиона других. Почему??? А ведь не верила моя мама, относилась с критизицом к религии.... хотя все окружающие называли ее святой пожизненно и посмертно... Все, кроме православных фанатов, которые наоборот хотели заклеймить ее и сжечь на костре... Ведь что-то есть в этом. Но что? Моя чувственность и чувствительно к тому миру многое мне объясняет, но я не имею права говорить... (Ответить)

	myryam76@lj 2006-09-19 01:50 (ссылка)
	А вот участников вооруженных бандформирований на Северном Кавказе решено простить: http://www.legis.ru/news/news_note.asp?NEWID=7123 Интересно, как народная милиция будут определять их участие или неучастие в тяжких преступлениях - на основе показаний их самих и их "боевых товарищей" (я о явившихся с повинной, естественно)? (Ответить)