Понтами, Антон. У первой газеты их больше.

Первая имеет авторитет, вторая - только нарабатывает.
Имхо, разумеется - на то это и опрос.

Бизнес пытается копировать Ведомости, но сильно не дотягивает

просто вторая совсем говно

качеством.

+ количеством джинсы - в Б. её запредельное количество. впрочем, это частично и является причиной п.1.

да, ещё качеством сайта. b-online.ru читать невозможно.

P.S. если не секрет, зачем вы эти опросы проводите?

впрочем, есть у Б. плюсы. медиарынок и IT-отрасль они лучше освещают.

Oй, а что значит "джинса"?

Оплаченная рекламная статья, которая подается под видом объективного материала (новость, интервью и т.п.)

Данный конкретный опрос был проведен в связи с одной готовившейся Ведомостями публикацией:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/10/03/113514
Следует признать, я впечатлен.

В бытность того же автора в газете Бизнес, там выходила вот такая порнография:
http://www.b-online.ru/articles/a_9328.shtml

Сегодняшняя статья про SUP-Fabrik - значительный прогресс.

Хотя принципиально жанр один и тот же - вынос в заголовок и подзаголовок заведомо недостоверной информации, подтверждения которой газете не удалось получить ни от одной из упомянутых в заметке сторон, опросив около дюжины инсайдеров и экспертов. Однако сам текст впечатляет проработкой темы.

Антон, ну не все так плохо в подзаголовке
"Бизнесмен собирается заработать на Интернете". -- типа, раз бизнесмен, то, наверное, собирается заработать.
Другое дело, что ни в запголовке, ни в статье информации-то и нет.
Ничего не знаю про Мамута и не могу судить, на сколько переврали твои слова, но в статье как-то совсем ничего не написано, кроме гениальной формулировки про русский сегмент жж.
Тема проработана, но как-то безрезультатно

Ну, просто, как верно заметила Джейн Андерсон, nothing to write about.
А решение to write about уже принято.
И начинается заполнение площади комментариями третьих лиц. В то время как для комментариев первых лиц места не находится. Ни для тех, чьих комментариев не получено (Мамут, Полсон), ни для тех, чьи получены (Джейн).

комментарии третьих лиц не являются злом сами по себе, пока в них есть какой-то смысл.
а в данном случае с этим проблемы.

но в общем, готов с тобой согласиться -- жанр этот обречен в силу идиотской задачи заполнить пустое место

количество джинсы в газете "Бизнес" сильно преувеличено.

Это вопрос не наблюдений\преувеличений, а конкретных фактов.

то есть вы знаете заказчиков и суммы? тогда извините, был неправ.
просто несколько раз сталкивался с тем, что меня спрашивали - сколько мне пришлось заплатить за материалы о клиенте, которые печатались в "Бизнесе" совершенно бесплатно.

знаю заказчиков и порядок сумм. но и вашу позицию хорошо понимаю - сам, помнится, сперва радовался здравомыслию редакторов некоего издания, опубликовавших хороший материал о моём проекте, а затем недоумевал по поводу криков "джинса, джинса, все куплено!", раздавшихся вскоре. странно во всём видеть негатив, заказ и чей-то умысел, согласен. но в случае "Бизнеса" это так. плюс подчеркну, что эпитет "запредельный" относится к Б. в сравнении с В. В абсолютных категориях, возможно, это и не запредельный объём, а вполне нормальный - не знаю, не исследовал.

Уважаемый Пафнутий, не пытайтесь казаться умнее, чем Вы есть на самом деле. Сотрудники редакции "Бизнеса" почему-то и не догадываются о наличии "джинсы" в газете, а Вы такой прозорливый -- мол, и заказчиков знаете, и суммы...

Работайте лучше, сотрудник :)

Не хамите, студент :)

В Ведомостях есть Технологии/Телекоммуникации http://www.vedomosti.ru/newspaper/pages.shtml?technology
А в Бизнесе ее не видно.
...А этот дядька с юзерпика - кто?

Полицейский с эвакуации.

тем что в Бизнесе я не работаю, а в ВЕДОМОСТЯХ очень даже )))
То есть у Ведомостей есть прекрасный (нескромно так) фоторедактор :)))))

тем, что они принадлежат разным собственникам. и если Independent Media (Ведосмости) есть чем похвастаться, то СФ уже как-то не особо...

"Ведомости" лучше, и у них бюджет раза в три выше

тем, что их издают разные издательские дома?

или это был опрос не для тупых?

всем, кроме тематической направленности

Интересно. Специально нашла газету Бизнес - оказывается, уже сталкивалась с ней по работе.
Да собственно качеством. Во всем, начиная от дизайна и заканчивая стилем и количеством донесенной инфы. Ведомости, кажется, единственное действительно независимое издание, которое может себе позволить штуки вроде статьи о проданном коммерсанте (к сожалению, ссылку не нашла). И вообще редакционные статьи у них клевые. В материалах ничего лишнего, всё по делу и масса нужных и никем ранее не раскрытых сведений.

бизнес - в большей степени ориентирована на средний и малый бизнес.

о Бизнесе первый раз в жизни слышу
*кажись, я лох*

дык и в англии та же история. FT and BUSINESS. одинакового цвета. только вторая бесплатная.

Вы таки будете смеяться, но именно этот вопрос мы сегодня вскользь обсуждали в агентстве.

Володя Скрипниченко, который иногда пишет в оба издания, утверждает, что "Бизнес" часто бывает оперативнее. Ну а "Ведомости", это мое мнение, тупо солиднее.

Но у нас специфическая тематика - IT-рынок.

Поиск в архиве "Ведомостей" выявил 6 случаев цитирования фамилии Скрипниченко, из них ни одного - на полосе IT. И, разумеется, ни одной статьи за авторством этого человека. Если он не пишет под каким-либо псевдонимом.
Вы здоровы?

Вы - нездоровы, это я вам точно говорю. Вы псих и параноик, а кроме того, вам нужно с мылом вымыть рот.
Кто дал вам право разговаривать со мной в таком тоне?

Ну, вы соврали.
Как это часто бывает с пиарщиками.
Я вам на это указал.
А вы и среагировали стандартно для пиарщика.
Не вижу почвы для продолжения дискуссии,
пишите статьи для Ведомостей и Бизнеса дальше

Только Носику о них не рассказывайте - расстроится

И в чем же я соврал? Не статьи, да, комментарии, но человек их публикует и с изданиями очевидно знаком. Кроме того, что мне-то пользы в таком странном вранье?

В общем, идите к черту, анонимный дискутант. И вымойте все-таки свой грязный рот с мылом.

С "Бизнесом" сложнее, у них нет поиска по архиву - приходится полагаться на поисковики. Но почему-то ни одной статьи Скрипниченко не находит ни гугл, ни яндекс.

Я не знаю, зачем вы вдруг развели такую агрессивную активность.
Естественно, пиарщики часто пишут под псевдонимами; кроме того, я подобного анализа не проводил, а за что купил, за то и продаю.

в бизнесе нет такого человека как я

а ты что есть в ведомостях?

ну мне были нужны деньги на ремонт
я пошел сначала в жизнь, но там как-то совсем жестко
и я подумал, что видать везде такой же трэш, и пошел в ведомости
у меня кстати в сегодняшнем номере 3 (три) статьи

погоди а как же амедиа, ты ж от нее вроде ссал кипятком?

Амедия многим моим друзьям помогла с ремонтом.

амедиа перешла для меня разряд
"а по вечерам я бы еще немножечко шил"

господи, неужели ты и мила - это будущее нашей журналистики? :D

И СЕНЯ.
Надо предложить Семену Кваше сразу по возвращении из Индии податься вслед за Рубеном, тем более что про ремонт он тоже думал.

"Ведомости - ремонт реальности в реальности"

егоревну забыли)

Фил, ты уже не в том возрасте,
чтобы продолжать позиционировать журналистов
как людей адски умнее тебя
чтобы это стало реальностью
газеты должны стоить по 100 р.

я бы не сказала, что бизнес хуже ведомостей. бывает, что какую-то новость ведомости просасывают, и первым пишет бизнес. в сфере fmcg и недвижимости бизнес, по-моему, больше информации дает.

Бизнес часто бывает оперативнее.

По суду над "КМ онлайн" Бизнес отписались фактически самыми первыми, и сами связались со мной; а для Ведомостей это мелкое дело не заслуживало внимания.

Качеством.

Ведомости почти невозможно купить (в смысле заказать публикацию). Исключения только подтверждают правило. В общем, респект.
Ведомости объективнее и профессиональней в части сбора комментариев различных сторон.

Бизнес взрослеет. И уже кое-что значит. Полтора года назад было смешно взглянуть.
Стоит отметить их недавнюю акцию с табличкой на дверь «Занят бизнесом». Везде висит.

Бизнес может обогнать Ведомости если те и дальше будут наслаждаться своей «солидностью»

Согласна, что "Ведомости" не продаются. Не продаются, не встречала в них джинсы, и даже за кофе при встречах их корреспонденты принципиально расплачиваются сами.
Но "Бизнес" я пока что тоже не уличила в продажности.
Как раз на прошлой неделе решила, что с ними надо пообщаться.
Корреспондент, с которой я связалась, производит хорошее впечатление, разговаривала она по делу и без фальши.
Читаю обе газеты с одинаковой частотой, но в разные дни, т.к. Ведомости чаще всего покупаю, а Бизнес беру в кафе. Но иногда и Ведомости лежат в кафе рядом с Бизнесом...

Согласились

wap-"Ведомости" для МТС мы уже сделали, "Бизнес" - еще нет :)

ЦА
Форматом
Кол-вом экспы (опыта)
Акционерами

p.s. как для читателя - Ведомости я читаю каждый день, Бизнес просматриваю раз в месяц. т.ч. сравнивать права не имею

Качеством. Бизнес - это "Ведомости", ухудшенные до провинциализма.

Спасибо, Андрюха!..

Лучше устройте опрос про то, что люди думают о РБК...

тем, что газета "Ведомости" есть, а газеты "Бизнес" нет