http://mikas-murashev.livejournal.com/437863.html

но в воскресенье мы тоже будем.

Значков, я так понимаю, еще нет, а я вот предложил более практичный вариант для самостоятельного изготовления - бэджик (http://cepera-k.livejournal.com/67254.html).

У каждого дома валяются, наверное, старые бэджики, а нет - так можно купить в канцелярском магазине. Там у меня в посте есть ссылка на файл для самостоятельной распечатки вкладыша. Сам с таким со вчера хожу и уже друзьям распечатываю.

А я-то думал: началась операция "Преемник" - http://suranov.livejournal.com/10774.html

Антон! Каковы Ваши прогнозы развития ситуации в России и прежде всего Москве?
Вопрос не праздный.
(У меня 6 детей, 4 из которых евреи. Не говоря уж о жене с армянской фамилией, грузинской внешностью и еврейской национальностью. Сами мы коренные москвичи в энном поколении.)
Чисто прагматически хочется сориентироваться заранее, что ждать и когда. Согласны ли Вы с прогнозом Городникова: положа руку на сердце?

Я не считаю прогнозы вообще уместным жанром.
Но катится всё в одном направлении тут.
Власть делает очевидную ставку на погромы как метод и погромщиков как электорат.
По опыту царской власти можно судить, что этот электорат в критическую минуту не спасает.
Но с точки зрения индивидуальной угрозы спорить не о чем.
Шанс попасть под раздачу у московского прохожего сегодня выше, чем в самые бандитские годы типа 1992-95.

Спасибо.

Посмеялся.
У властей кишкА тонкА устроить "хрустальную ночь". Ответственности много.

Гитлер её тоже не в 1933 году устраивал.
И пробных шаров закинуто было достаточно.

Возводили с трудом,
шутя раздавили.
Тем Россия не дом,
кто на "-дзе" и "-швили".
То указ, то облава,
Боже!
Молодец Окуджава -
не дожил.

Здесь было высказано предположение, что данные события подготовка более серьезных репресий против грузинов внутри страны.

Судя по всему это не так - "Путин предупредил ОБСЕ о силовом решении абхазского конфликта"
http://lenta.ru/news/2006/10/07/kossak/

Похоже шум против грузинских мафиози в виде писателей, говно скульпторов и прочих криминальных деятелей культуры в подготовке общественого мнения по вопросу Абхазии, что впрочем не лучше.

да чего ныть-то? чего сглатывать? суть здесь не в национализме ни разу, а исключительно в решении глобальных политических вопросов - это же видно невооруженным глазом.

речь идет про прекращение _нелегальных_ вещей, и проверок по политически актуальному в настоящий момент национальному признаку. а не про национализм.

и не надо специально спутывать! и устраивать саморекламу на спекуляциях!

вот когда они начнут легальные вещи преследовать по национальному признаку, вот тогда и можно будет кричать про национализм. а пока такого не произошло - это исключительно спекуляция, и здесь уже виноваты те, кто поднимает излишнюю шумиху.

ЗЫ. ну а про то, кто у нас власть крышует криминал, про это вот - можно кричать. согласен. но тогда вы уж, пожалуйста, кричите про это каждый день, а не когда вдруг выпал шанс поспекулировать. но только вы предпочитаете точно также молчать ("в обычные дни"), такой же пассивный соучастник, как и все остальные. что происходит сейчас: власть банально отказывает в крышевании по национальному признаку - и это не есть никакой национализм, криминал и национализм - вещи совершенно разные.

Знаете ли, вспарывание животов прохожим тоже можно назвать "проверкой", направленной на "прекращение _нелегальных_ вещей".

В таких случаях значение имеет не абстрактная декларируемая цель, а допустимость используемых средств.

Составление списка детей неарийской национальности в московских школах силами карательных органов - это средства, которые никак не вписываются в рамки Конституции РФ, хотя отлично вписываются в практику нацистской Германии. Я про эти средства пока не услышал от Вас ничего.

про "детей неарийской национальности" и "расово неполноценных московских школьников" - как понимаю, сугубо Ваши слова.
до сих пор радовала Ваша взвешенность и адекватность.

1. ну при чем тут "вспарывание"? опять неоправданно делаем из мухи слона? давай те уж не передергивать: пока нет факта, что вспороли.

2. допустимость средств. что конкретно нарушено? какую конкретно статью конституции нарушили? или какого закона? мне неизвестно, чтобы законодательство как-то регламентировало, каким образом они должны проверять прописку, регистрацию и подобные вещи.

2.1. кроме того, давно известно, как милиция проверяет паспорта и прописку на улице - по морде лица. нерусское или даже приезжее - подойдут и попросят. чем отличается от проверке по типу фамилий? да то же самое. чего тогда раньше не кричали про антиконституционность и недопустимость используемых средств? повода не было? тема была не так актуальна?

Борисыч, ну хоть-ты то мог бы быть покреативнее, а?

Я тоже люблю грузин, особенно сациви, но блять эти мудацкие значки это уже запредел, согласись.

Абстрагируясь от политики, чисто эстетически, тебя ничего не колет?

Нарисуй красивше.

Вот только не надо делать вид, что я о графическом макете.

http://www.isramir.com/content/view/5114/169/

То ли я уже выжил из ума, то ли все в мире перевернулось...
Союз с Грузией был стратегической опорой России на Кавказе в течетние столетий. Без Грузии русский престол - на трех ножках. Они там что, с ума посходили? Грузия и грузины - образец лояльности "старшему брату".

Чему, спрашивается, приносят в жертву этот стратегический капитал? Каким интересам?
Грузия не может представлять угрозу русскому населению на Кавказе. Такую угрозу могут представлять только мусульманские меньшинства. Грузия необходима России как гарант неприкосновенности русских жителей в Абхазии и Осетии.

Даже при советской власти строго соблюдались традиции отношений взаимного уважения между Россией и Грузией. Если Россия уже признала независимость Грузии - какой смысл теперь с ней конфликтовать? Порадовать чеченцев?

А вот еще Путин возьмет и соберется раздать российские паспорта всем желающим в Израиле -- и тогда получит право соответствующим образом действовать "в ответ на несуразные поступки израильского правительства"? Вы сами-то хоть соображаете, что сказали? Если соображаете, то зачем изображать взвешенность? Если нет, то сообразите.
"С кем граничит СССР? С кем хочет, с тем и граничит". Похоже, не устарел анекдот, а?

А вот ежели израильтяне решат эти паспорта взять - то получит. И проблема это будет израиля, что его граждане вприпрыжку бегут за чужими паспортами.
Никто насильно российские паспорта не втюхивал ни в абхазии, ни в осетии.

С чем точно могу согласиться - это с тем, что доиграются когда-нибудь с национальным вопросом. Может, не до Хрустальной ночи, но дело не в масштабе.

<- а вот такой протестный юзерпик не желаете?

Настоящие русские не пользуются antialiasing'ом :)

Чем-чем? :-)

Сглаживанием растрового изображения шрифтов и геометрических фигур с использованием полутонов.

Этот кружочек с текстом нарисован за минуту в ворде. Художественной ценности он не имеет и представляет собой нечто вроде proof of concept :-) но ни в коей мере не эскиз к чему-то используемому иначе как в постах и комментах ЖЖ. Если печатать значки - конечно, надо сделать образец пристойным.

Пример грамотного использования antialiasing'а см. здесь (http://ej.ru/experts/entry/5001/) :)

Эх, потреоты. Всему-то вас учить надо.

Вот и я удивился, сколько усилий, оказывается, приложил грузин Пархоменко или как его там к рисованию этого значка.

Эх, потреоты.
Мимо.

Я бы с радостью поставил себе что-то такое, да еще на фоне триколора. Только путать будут с всяческими православными говноносцами, фошыстами и прочей хренотенью. Государство у нас многонациональное. Это значит что вот у того дяди вот такая национальность, вот у той тети вот такая, а у того мальчега и вовсе третья. Но это не значит, что у них у всех национальностей вовсе нету. Это преступность не имеет национальности, но каждый конкретный преступник самым натуральным образом ее имеет.

Да, есть такая неприятность. Стоит только сказать "я русский", как сразу объявляют "потреотом" (см. выше). Хотя, казалось бы, пародия на "я грузин" столь явная, что должна снять все вопросы сразу. Прямо беда с этими грузинофилами :-/

Самое обидное - совершенно непонятно, что с этим делать. "Я русский, я патриот своей страны, я не православный хоругвеносец, вообще не православный, я не националист и не фашист" ну не уместится это на юзерпике никак :)

А если написать "я русский и ниипёт" - подумают, что падонак :-)

То есть давить российских граждан-грузин при наличии проблем у России с Грузией -- это вам понятно. А давить российских граждан по всему миру при возникновении у мира проблем с Россией -- такой вариант вас тоже устроит? Или вы узрите в нем некое попрание высоких идеалов?

черт, вместо ветки комментарии влезли в корневую нить. Ну, ладно, смысл все равно ясен?

У Вас очень симпатичный ник: "Я грузин долбоёб".

Хе-хе-хе.

Читаю о происходящем и удивляюсь...
Да, нужно отправлять нелегалов обратно на родину. (это кое-как делают и в Штатах)
Но выбрать национальность и переписывать население по оной?

...

1. Совершенно верно - разобраться. Раз граждане "нехорошей национальности" имеют гражданство "нехорошей страны" - с ними надо разобраться на предмет их нахождения в нашей "тюрьме народов".

А что, логично - они хотят независимости, как евреи земли обетованной? - Поможем же людям, а то, евреи, которые с такой страстью выезжали из СССР, до Израиля так и не доезжали, все норовили куда нить на Брайтон бич. Так и грузины. Че их понесло в нашу "тюрьму народов"? - Убей Бог не пойму. Там же, у них, на Свободной Родине, и горы, и солнце, и самый, самый демократичный президент на свете.

А тут, как я уже обращал внимание - "тюрьма народов", Президент недемократичный и гор в Москве нет (кроме Воробьевых).

2. Да! Да!! ДА!!! Этнические чистки, "Майн Кампф", и т.д. и т.п. Но, как встрепенулись профессиональные страдальцы о правах меньшинств! Сколько озона, как вольно дышит грудь! Еще буквально вчера тухло терли о каких-то тухлых делишках, а тут - именины сердца! Можно нацепить значок про то, что ты тоже грузин, можно походить с этим значком по улице, что бы тебя видели, и уважали твою принципиальность.

Однако я не думаю, что они тоже хотят попасть под этнические чистки, погромы, или банальный мордобой. Я думаю, что они как раз надеются, что ни чистить их не будут, ни громить, ни морду бить, я, как раз думаю, что понимание, что никаких страшностей реально не будет и дает им смелость цеплять значки, и дышать полной грудью.

Просто это такой способ выражать протест - громогласно пророчить "крррровавые репрррррессии", и втихомолку знать, что нафиг ты никому не нужен, но само предположение о них - уже возвышает хотя бы в собственных глазах.

3. Так вот: я - русский. Я живу здесь, в своей стране, и потому, всех этих квазигрузин на дух не переношу, ибо я знаю, что кто бы не конфликтовал со мною, или с кем бы я не конфликтовал, они, эти самые, всегда будут против меня, ибо они по жизни против меня, исторически против.

Они называют мою страну "тюрьмой народов" вот уже 150 лет, и раз за разом устраивают в этой тюрьме бандитский беспредел. Они носятся со своими завиральными принципами как с писаной торбой, и ради них готовы, как дедушка Ленин, на потерю "значительной части населения", лишь бы хрустальные дали "прекрасного далека" маячили в конце тоннеля. Они ничего не умеют, даже трепаться более, или менее связано - не дай Бог им что ни будь поручить делать: они угробят все под вумные разговоры об вумных вещах, и напоследок, прежде чем свалить в сторону, посетуют на все тот же "темный народ", и "историческую неспособность русских". Они...

4. Короче: с грузинами мы помиримся, это к бабке гадалке не ходи, а вот с этими самыми... ни мы, ни грузины - нет, ибо (и в это весь секрет) им и на грузин наплевать, и на русских, и на Грузию, и на Россию. У них свои ценности, и свои кумиры - "страшно далеки они от народа", причем, от любого.

+1
помиримся если либералы не будут пищать о неслыханных оскорблениях и невиданных репрессиях. Западу ТОЛЬКО ЭТО ПИЩАНИЕ нужно, больше - ничего.

+1
Вот это - правда!

+1

3. Так вот: я - русский. Я живу здесь, в своей стране, и потому, всех этих квазигрузин на дух не переношу, ибо я знаю, что кто бы не конфликтовал со мною, или с кем бы я не конфликтовал, они, эти самые, всегда будут против меня, ибо они по жизни против меня, исторически против.

-1

человек сказал не о грузинах (как Вам, наверное, показалось), а о квази-грузинах - то есть нацепивших на себя известный значок.
впрочем, это ясно из пункта 4.

:) Человек сказал, что его национальные и политические амбиции выше христианских заповедей.
Это ясно также из пункта 1.

в этом, Вы, пожалуй, правы - хотя человечество по-настоящему не доросло ещё до естественного принятия христианских заповедей. если считать таковыми именно заповеди Христа.
но не могу судить - поскольку сам русский, но не православный. и не христианин вообще.
тем не менее, основные мысли, как мне видятся, лежат в иной плоскости - и не могу отрицать их справедливость.

да и при чём тут амбиции? "я здесь стою и не могу иначе".

:) Дело в том, что Виталий в моей френд-ленте и он православный христианин. А национализм даже в облегченном варианте: "Так и грузины. Че их понесло в нашу "тюрьму народов"? - Убей Бог не пойму" - несовместим с христианством, тем более грузины православный народ. Как не сочетается и принцип "око за око" по отношению ко всем гражданам Грузии, который превратился в "оба ока и все зубы за зуботычину".

Ваша позиция мне симпатична, но Виталия - более практична. "спасти всех своих" - так я понимаю основной смысл - и вижу не столько агрессию и нападение, сколько попытку защиты.
кроме того, далеко не все грузины - православные и вообще верующие, как и не все русские. для меня главное - чтобы человек был верующим. а православный он, католик, буддист или мусульманин, или иудей - дело второе. главное - чтобы искренне.
но если человек - преступник - какая разница - какой он веры?
в нашем же случае и рьяные милицейские чины, и нарушающие закон грузины - какой веры? верят ли во что-либо, окромя золотого тельца? я не говорю: все. но нельзя сказать, и что все - верующие - с той или с другой стороны.
а вот когда в этот деликатный процесс, где полно уже идиотизма, вклиниваются люди со значками - которые не имеют отношения ни к тем, ни к другим - и накаляют обстановку - как к этому относиться с точки зрения православия?
у Вас же просматривается лейтмотив "подставить другую щёку". но кому? Саакашвили? не воспринимаю его как православного. грузинским преступным группировкам? тут и подставлять ничего давно не нужно.
чисто практически: люди - повсеместно - не доросли ещё до заповедей Христа. поэтому приходится выбирать: либо ты с кулаками - и потому не идеальный христианин - либо нет, но тогда и тебя - тоже нет.
но наличие кулаков - ещё не обязательство пускать их в дело, а отсутствие страха за себя - не оправдание не бояться за своих близких.
и нет грузинов как единого православного народа, и нет русских как единого православного народа, и у каждого не отчуждающегося от других так всё завязано - что чувствуешь боль, по кому бы не вдарили - по грузинам, по финнам, по полякам, по евреям, по украинцам, по татарам... и слов нет высказать - что думаешь и чувствуешь в отношении дебилов у власти. но это - не повод идти обниматься без разбору.

простите за сумбур.

В данном конкретном выступлении прилагательное "русский" не означает собственно нацию, но означает то молчаливое большинство, которое работает и не особенно ждет милостей от кого бы то ни было, ибо уже приучено, что не их права нужно защищать, а права тех, кто паразитирует на них.

Понимаете, это громадный морально этический надлом, когда люди перестают верить в какую бы то ни было правду и справедливость.

И это не только боль тех, кто может эту боль переживать, сочувствовать, но и великое опасение, ибо подобные надломы заканчиваются только одним - великой кровью. Когда "сфинкс" проснется, когда он разверзнет уста, то слово его будет ужасно.

А если без выспренностей, то после Кандапоги, после потока клеветы и навета, когда политкорректные СМИ оболгали совершенно законное возмущение нормальных людей на ненормальную ситуацию, действия властей в отношении Грузии есть не более чем клапан для спуска пара. А для Грузии и грузин - возможность переоценить самое себя и свои действия.

грузины православный народ

Были православным народом, как и мы. Были некогда - да, а сейчас - нет. Сейчас "православный народ" в Грузии, ради собственного гонора пролил и проливал кровь единоверных им осетин, и опять хочет сделать тоже самое.

А православные клирики из Грузии во всю кумятся с расстригой Филаретом Денисенко, ибо и их, и его занимают одни и те же мысли - как бы смачнее разодрать Ризу Христову, устроив себе свои собственные национальные ее кусочки.

не сочетается и принцип "око за око"

...Повелевающий исторгать око за око налагает этот страх, как некие крепкие узы, на души порочных, и уподобляется человеку, связавшему вооруженных злодеев; а кто не определил бы никакого наказания преступникам, тот вооружил бы их бесстрашием, и был бы подобен человеку, который роздал злодеям мечи и разослал их по всему городу.

Св. Иоанн Златоуст "Беседы на Евангелие от Матфея"

А что Вас, собственно не устроило в этой конкретной фразе?

Ну, тогда Вам, как православной христианке пара вопросов на засыпку:

1. Грузия на всех парах стремится в НАТО, куда чуть раньше устремились такие страны как Болгария и Румыния (обе страны во время ВОВ воевали на стороне гитлеровцев). Т.е. и Грузия, и Болгария, и Румыния потенциально наши враги, причем, военные враги, те, кто собираются некогда с нами воевать, а значит убивать наших.

Причем, если учесть, что война христиан с христианами, это есть ни что иное, как пролитие крови Самого Христа, т.е. грех тяжкий, то возникает вопрос - не есть ли некие временные меры (не связанные с убийством) меньшее зло, и большее благо для тех, кого мы уберегаем от столь тяжкого греха.

2. В нашей стране есть очень оригинальный тип людей, чье духовное преемство тянется к временам не столько отдаленным, сколько "легендарным" - к эпохе "прогрессивных и революционных идей и движений". Эти люди обладают специфическим клановым сознанием, клановой моралью, и клановыми же идеями и убеждениями:

"...На месте утвержденья - отрицанье,
Идеи, чувства - всё наоборот,
Всё "под углом гражданского протеста".
Он верил в Божие небытие,
В прогресс и в конституцию, в науку,
Он утверждал (свидетель - Соловьев),
Что "человек рожден от обезьяны,
А потому - нет большия любви,
Как положить свою за ближних душу".

Вопрос: Если эти радетели "за ближних" несколько раз погружали нашу страну в такую выгребную яму, из которой выбраться и отчиститься мы и по сию пору не можем - так как же можно нам, христианам иметь с ними хотя бы часть общего мнения?

"Единый мыслию с убийцей - убийца есть", а интеллигенция, это не просто "убийцы", это, подобно сатане, отцу зла, подобно Проф. Преображенскому, создавшему Шарикова - "демиург" творящий рай, который всякий раз оказывается адом.

Вам, наверное покажется чрезмерным сравнение интеллигенции с чертом. Однако же судите сами - главная забота ее, это - свобода, причем не свобода во Христе, а свобода помимо Христа: политическая, экономическая, моральная и т.д. и т.п. Но это же прямой путь и деяние денницы, падшего именно на этих путях.

Т.е. и Грузия, и Болгария, и Румыния потенциально наши враги, причем, военные враги, те, кто собираются некогда с нами воевать, а значит убивать наших.

1.:)Понятно.Тогда, если быть последовательным в отношении "потенциальных военных врагов", которые некогда собираются воевать и убивать, тогда по Вашей же логике, нужно применить санкции против Болгарии, Румынии и ВСЕХ стран-участников НАТО: прервать транспортное сообщение, банковские переводы и запретить гражданам этих стран пребывание на территории страны. Эти те меры, которые предотвратят войну.Согласны?

2.Вопрос: Если эти радетели "за ближних" несколько раз погружали нашу страну в такую выгребную яму, из которой выбраться и отчиститься мы и по сию пору не можем так как же можно нам, христианам иметь с ними хотя бы часть общего мнения?

А когда мы, христиане, приходим на исповедь,мы каемся в собственных грехах, которые погрузили нашу душу и жизнь в выгребную яму, или находим "ближних" виноватых, которые это сделали с нами?
Если бы большинство населения страны верило в Бога, неужели бы оно восприняло безбожные революционные идеи "интеллигенции", и уже свободно, без Христа кинулось бы "грабить награбленное" и рушить храмы?

Понятно.Тогда, если быть последовательным в отношении "потенциальных военных врагов"

Нет, давайте мы так не будем. Давайте мы сначала определимся по сути высказывания, а именно - потенциальная вероятность того, что наши единоверцы будут вынуждены в нас стрелять в силу определенной политики есть готовность их совершить этот грех, допуская политике восторжествовать над своей верой.

А уж потом будем рассуждать - как относиться к этим своим единоверцам, которые рвут на груди рубаху, и заходятся криками о русской окупации.

Если бы большинство населения страны верило в Бога

А если бы большинство населения было еще и безгрешно...

неужели бы оно восприняло безбожные революционные идеи "интеллигенции", и уже свободно, без Христа кинулось бы "грабить награбленное" и рушить храмы

"...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матф.18:6,7)

а именно - потенциальная вероятность того, что наши единоверцы будут вынуждены в нас стрелять в силу определенной политики есть готовность их совершить этот грех, допуская политике восторжествовать над своей верой.

:) А что тут определяться? Защитой от "потенциальной возможности" можно оправдать свои реальные действия. ЛЮБЫЕ. Разве нет?

"...кто соблазнит одного из малых сих...

:) Похожая история:"Я не виновата, яблоко мне дал змей, т.е. ближний мой интеллигент". Это не отменяет того, что за открытое согласие с соблазнителями - отречение от Бога и Богоборчество каждый из "соблазненных малых" должен лично держать ответ перед Богом. Или я ошибаюсь?

ЗЫ: Может хватит представлять себя в виде жертвы: то внешние "потенциальные" враги, то злые соблазнители-интеллигенты...? Может пора начать с себя - дать оценку собственным действиям?

А что тут определяться?

"А что тут говорить?! А то пишут, пишут - конгресс, немцы какие-то" (с)

И тем не менее - определяться надо, что бы наши мнения, или, хуже того - действия не были бы произволом и прихотью. Тут Вы правы - оправданий нам не нужно. Подгонять решение задачи под ответ - последнее дело.

И так, мы определились, что военное противостояние есть "низкий старт" для совершения тяжкого для христианина греха - пролития братской крови, ибо, сами понимаете, христианину христианин ближе и родителей, и национальности, и государства.

Вы с этим согласны?

Похожая история:"Я не виновата, яблоко мне дал змей

А он, что - не давал? Вы отчего-то предполагаете видимо, что я считаю свой народ безгрешным, и вижу только его искусителей. Это не так. Но народ уже свое заплатил сполна, так что оставим его в покое, ибо интеллигенция - вот она, и снова готова развращать новые поколения. А мне этого не хочется, ибо эти "поколения" и мой ребенок, и его будущие дети.

И то, что сейчас творит либеральная интеллигенция (хотя уже и в меньших масшабах, ибо ей кран несколько прикрутили) достаточно для того, что бы заволноваться. Один Авдей чего стоит, тот, что топором "в рамках искусства" иконы колол, и предлагал за деньги покупать право на публичное их оплевание.

Может пора начать с себя - дать оценку собственным действиям?

Несомненно - пора.

"Многажды глаголах вы, хотя отставити от вас злыи обычаи - никако же пременившася вижю вы. Аще кто вас разбоиник, разбоя не отстанет, аще кто крадет - татбы не лишиться, аще кто ненависть на друга имать - враждуя не почивает, аще кто обидит и восхватает грабя - не насытиться, аще кто резоимец - рез емля не престанеть, ...аще ли кто любодей - любодейства не отлучиться, сквернословец и пьяница своего обычая не останеться.

...Разрушены Божественьныя церкви, осквернены быша сосуди священии и честные кресты и святыя книгы, потоптана быша святая места, ...плоти преподобных мних птицам на снедь повержени быша, кровь и отец, и братья нашея, аки вода многа, землю напои, князии наших воевод крепость ищезе, храбрии наша, страха наполнешеся, бежаша, множайша же братья и чада наша в плен ведени быша, гради мнози опустели суть, села наша лядиною поростоша, и величество наше смирися, красота наша погыбе, богатьство наше онем в користь бысть, труд наш погании наследоваша, земля наша иноплемеником в достояние бысть, в поношение быхом живущим воскраи земля нашея, в посмех быхом врагом нашим, ибо сведохом собе, акы дождь с небеси, гнев Господень!

...зависть умножилася, злоба преможе ны, величанье вознесе ум наш, ненависть на другы вселися в сердца наша, несытовство имения поработи ны, не даст миловати ны сирот, не даст знати человеческаго естества - но, акы зверье жадают насытитися плоть, тако и мы жадаем и не престанем, абы всех погубити, а горкое то именье и кровавое к собе пограбити; зверье ядше насыщаються, мы же насытитися не можем: того добывше, другаго желаем!

...Поганин бо, закона Божия не ведуще, не убивают единоверних своих, ни ограбляют, ни обадят, ни поклеплют, ни украдут, не заряться чужаго; всяк поганый брата своего не продаст; но, кого в них постигнет беда, то искупят его и на промысл дадуть ему; а найденая в торгу проявляют; а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и, заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы мощно, снели друг друга, но вся Бог боронит. Аще велможа или простый, то весь добытка жалает, како бы обидети кого. Окаянне, кого снедаеши? не таков же ли человек, яко же и ты? Не зверь есть, ни иноверец. Почто плач и клятву на ся влечеши? Или бессмертен еси? Не чаеши ли суда Божия, ни возданья комуждо по делом его? От сна бо востав не на молбу ум прилагаеши, но како бы кого озлобити, лжами перемочи кого...

Аще ся не останете сих, то горшая беды почаете по сем.

=сами понимаете, христианину христианин ближе и родителей, и национальности, и государства.==

Вы правильно пишите.Нужно определиться: либо я -русский, либо я- христианин, а у Вас противоречие, и грузины по политическим мотивам Вам больше не братья.

:)Опрделиться с "потенциальной угрозой", которая у Вас в мозгу я не могу. У меня ее нет. США между прочим в Ираке защищался от "потенциальной угрозы" ядерного оружия. И неважно, что угрозы в реальности не оказалось.

==Но народ уже свое заплатил сполна, так что оставим его в покое, ибо интеллигенция - вот она, и снова готова развращать новые поколения==

Наша вера дает нам все средства для здравого рассуждения. Если начать ненавидеть братьев своих - всех граждан другой страны, видеть в них "потенциальных врагов", то народу придется опять и дорого за это заплатить.

Нужно определиться: либо я -русский, либо я- христианин

Ну да! - Ничего подобного. Я и христианин, и русский - одновременно. А Ваша позиция, это какое-то манихейство (скорее всего от элементарного незнания вопроса).

Христианство, это не только религия духа, но и религия плоти. Христос вочеловечился, Бог Слово стал нам родней по естеству, освятив это естество самим своим воплощением. Так что мы не отрицаем ни плоти, ни мира, но обуздываем их, возводим к небу.

Да, христиане едины во Господе, но не растворены в Нем, а выступают отдельными, самовластными личностями. Так же точно и христианские народы - выступают не слипшейся кучей, а свободным содружеством, наделенные разными талантами, которые вместе образуют "концерт" православной Вселенной.

грузины по политическим мотивам Вам больше не братья

В том-то и беда, что грузины нам братья, только братья блудные. Ибо ради своего национализма они почти что отрицают свое с нами братство. И вот здесь уже, национальное, плотское поставлено на недолжное место, впереди Отечества Небесного.

Опрделиться с "потенциальной угрозой", которая у Вас в мозгу я не могу. У меня ее нет.

И это очень плохо, ибо это означает, что у Вас и с логикой плохо, ибо логика берет предпосылки, и выводит из них возможные следствия. Простейшая логика: если встречный человек достал из кармана пистолет, приставил Вам его ко лбу, снял предохранитель и начал нажимать на курок, то - что он делает? Я думаю (если только пистолет настоящий), что он, в лучшем случае, угрожает Вам убийством, а в худшем - убивает.

Так и здесь, если страна, народ вступают в сообщество, которое противопоставлено России (это признает даже само это сообщество), если это сообщество есть военное сообщество, то, чем собираются заниматься эта страна и этот народ по отношению к России?.. Правильно - воевать, или, в лучшем случае, осуществлять военное противостояние.

...Говорят, что среди пилотов, которые бомбили Косово, были православные христиане. И вспомнив глумливые надписи на НАТОвских бомбах (их показывали даже по телевизору) типа "Счастливой Пасхи". Я думаю о том, что "дно ада выстелено христинами".

1. Если Вы хотите запретить проживание граждан Грузии в России - сделайте это законодательно. Запретить жить, зарабатывать деньги, покупать недвижимость, иметь магазины, отдавать детей в школы... Вы же хозяин в своей стране - делайте это. Тогда у Вас будет полное право задавать НЕЗАКОННО НАХОДЯЩИМСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ВАШЕЙ СТРАНЫ иностранцам вопрос: ты чего делаешь в нашей родной тюрьме народов? Иди к себе, у тебя там своя есть. Тогда Вы сможете не только задавать вопросы, но и применять методы государственного насилия.
Пока пребывание людей с грузинским паспортом или грузинской фамилией в России не запрещено законом, Вы им такие вопросы задавать не вправе. Ибо вопрос ставит Вас в исключительно дурацкое положение и повисает в воздухе - отвечать Вам абсолютно никто не обязан. Люди, имеющие по закону право приезжать в какую-либо страну и обладать там всеми гражданскими правами, не обязаны никому отчитываться в причинах своего приезда или отъезда. Они также не обязаны любить страну своего проживания в лице любого ее представителя или восхищаться ее порядками. Вот налоги платить - да, обязаны. И законов придерживаться.
4. Вы с грузинами не помиритесь. Не захотят они с Вами мириться. И правильно сделают.

Люди, имеющие по закону право приезжать в какую-либо страну и обладать там всеми гражданскими правами, не обязаны никому отчитываться в причинах своего приезда или отъезда. Они также не обязаны любить страну своего проживания в лице любого ее представителя или восхищаться ее порядками.

1. Не "право", а "возможность" - права у граждан.
2. Обязаны, и Вы это должны знать, если хотя бы раз отправлялись за границу. У Вас всегда спросят, например англичане, а не собираетесь ли Вы, мисс заниматься праституцией в Великобритании, и пр. В иную страну Вас и не пустят, если Вы им бухнете типа: "Я тут не обязана Вам отвечать!"
3. Говоря о любви, мы переходим из сферы гражданского права, в сферу морального права. Так вот, человек, облагодетельствованный возможностью зарабатывать деньги имеет моральную обязанность быть благодарным за это. Любовь ли это - не знаю, но честь и честность - да. А то, если по Вашему, получается какое-то паразитство.

Вы с грузинами не помиритесь. Не захотят они с Вами мириться.

Это Вам так хочется. И я Вас понимаю, но помочь ни чем не могу. Так же точно, как то, что исторически сложилась нелюбовь таких как Вы к таким как я, так же точно исторически сложилось, что по Вашему никогда не выходит в конце концов.

По моему в этом есть что-то обнадеживающее.

Когда я получала немецкое гражданство, меня спросили, признаю ли я с немецкую конституцию. Одним из условий получения гражданства был тот факт, что я финансово не завишу от государства и обеспечиваю себя сама. Род моих занятий никого не интересовал. Когда, за несколько лет до этого, я получила бессрочное право на пребывание в Германии, меня предупредили, что при нарушении законов этой страны я МОГУ БЫТЬ – по решению суда - этого права лишена. Вот, пожалуй, и все.
О! Вот еще интересный факт: если человек хочет переехать в Германию, чтоб стать там предпринимателем, и сможет доказать, что он финансово в состоянии содержать фирму (доказательства должны быть вескими), то он тоже получит право на пребывание в этой стране. Потому что, вложив здесь деньги, он тем самым будет способствовать экономическому процветанию страны, да еще обеспечит работой пару-тройку человек. Он будет обладать всеми правами немецкого гражданина, кроме права избирать и быть избранным. Его дети будут бесплатно посещать немецкую школу и пользоваться услугами бесплатного медицинского обслуживания, как и все немецкие дети до 16 лет, он может иметь недвижимость, магазины, рестораны и при этом быть целиком и полностью уверенным, что государство никогда и ни при каких условиях у него этого не отберет. При этом ему не вменяется в обязанность ни любовь к Германии, ни принадлежность к какой-то определенной религии, ни знакомство с произведениями Гете, например.
Не могу сказать, что все живущие в Германии иностранцы сердечно любят эту страну и ее жителей – на зато точно знают, что им ничего не грозит со стороны государства, если они соблюдают его законы. Видимо, поэтому в Германии есть вьетнамцы, турки, арабы, греки, итальянцы – да чего там, даже чечены и грузины – но нет ни вьетнамских, ни турецких, ни итальянских, ни грузинских банд и мафиозных структур.
Вы недовольны тем, что приезжие не уважают законов России? Да вы их сами не уважаете, чего ж тогда от приезжих ожидать. В том, что в России за взятку можно безнаказанно нарушить любое установление и любой закон, вплоть до Основного закона государства, не виноваты ни Грузия, ни Америка, ни Китай, ни даже злой чечен. Они только принимают ваши же правила игры.

Что касается Вашего личного замирения с грузинами (отождествлять Вас с Россией мне и в страшном сне в голову не придет) - это зависит от моего хотения или нехотения так же мало, как и от Вашего. У меня лучшая подруга родом из Грузии, у меня ученики остались в Москве - грузинские мальчики, которых я немецкому учила. У меня друзья в смешанных семьях в России, добрые приятели в Грузии. Все они Вас и иже с Вами и прежде-то не жаловали, а теперь - какое уж там примирение. Keine Chance.

Не могу сказать, что все живущие в Германии иностранцы сердечно любят эту страну и ее жителей – на зато точно знают, что им ничего не грозит со стороны государства, если они соблюдают его законы.

Чудесная картина - либеральный эдем. Что я могу тут сказать? - Ничего. Рад за Вас, рад за Германию. Но, мы то ту при чем?

У Вас своя свадьба, у нас своя – Вы гражданка Германии? – Прекрасно, но говорить мне, что я имею право в своей стране, а что нет – извините, не можете. Не имеете права даже морального, ибо, извините еще раз – уехали.

Как я понял, для Вас особенно драгоценно, что иммигранта не заставляют (или не требуют) любить страну пребывания, и я Вас понимаю – для Вас это чисто психологически, наверное, очень важно. Но, опять таки – мы то тут при чем? Почему я должен отвечать за психологические комплексы иммигрантов? Даже если это мои бывшие соотечественники будь то в Германии, или в Грузии.

Наша Хрустальная ночь

"Пора валить!"
Скатертью.

Несомненно, 5-е октября 2006 года - это особая дата в истории России.
В этот день президент Путин легитимизировал фашистов ДПНИ
и фактически подчинился бОльшей части их требований.

Сделав это, он перешел Рубикон и вышел из группы президентов
цивилизованных стран. Скорее всего это является point of no return
и единственное, что может спасти обстановку - это массированные
акции гражданского неповиновения (например (знаю, что фантастика)
какие-нибудь милиционеры и учителя, которые откажутся выполнять
приказ по "грузинскому шмону" и расскажут об этом прессе).

К сожалению, в гонениях на грузин приняли участие даже такие
издания как MN.

Что мне непонятно, почему этого не предвидели раньше.
Ведь речь идет о троечнике и КГБ-исте Путине
с менталитетом, позволявшим употреблять выражение типа "мочить
в сортире" еще в 1999. Разве не было понятно, что он ближе к ДПНИ,
чем к интеллигентам, западникам, либералам и т.д., которые
работали (но очень неэффективно) над хотя-бы небольшим
повышением уровня цивилизованности российского общества.

специально заглянула в Ваш аккаунт и полностью подтвердила все свои предположения насчет Ваших интереснов и местажительства:)
Надо же как ваша пропаганда работает - почти как генная инженерия...

Вера, мои интересы в ЖЖ включают "botany, camellia, dahlia, sazanka".
Мои интересы на сайте http://www.panchul.com аналогичные
Как вы смогли их угадать из моего сообщения?

Впрочем, христианством я тоже интересуюсь.
Например я создал сайт http://www.kuraev.org (не путать с http://www.kuraev.ru/forum )

хехе есть такая профессия - соц2иология:)

"Сделав это, он перешел Рубикон и вышел из группы президентов
цивилизованных стран.

Разве не было понятно, что он ближе к ДПНИ,
чем к интеллигентам, западникам, либералам и т.д., которые
работали (но очень неэффективно) над хотя-бы небольшим
повышением уровня цивилизованности российского общества"

Пластиночка-то заезженная, вы думаете что социальный расизм лучше чем какойто иной?

некоторые хотя бы имеют СВОЕ мнение, например вот тут:
http://dolboeb.livejournal.com/800180.html?thread=21498292#t21498292

Из того, что мнение повторяется большим количеством людей,
не означает, что оно неправильное. А из того, что у кого-то
мнение не "заезженное", не означает, что оно правильное.

Социальный расизм? Я не очень понимаю, что вы имеете в виду,
я не политик и не социолог. Повторю еще одну "заезженную
пластинку" - вам для повышения кругозора было бы полезно
пожить пару лет в США без общения с русскими патриотами,
при этом наблюдая относительно сбалансированную систему,
в которой не возникает нужды в "этнических шмонах" а-ля Путин.
Систему, в которой владельцам мексиканских, вьетнамских,
индийских, афганских, арабских и прочих ресторанов
в принципе не может даже в голову прийти мысль, что их
могут закрыть по национальному признаку.

если Вы не политик и не социолог, то Вы вряд ли можете оценить ситуаию в целом. Тем более если Вы получаете информацию не из первых рук.
Пару лет в США я не потяну, извините, "душа устанет":) пару недель максимум:). Я бы хотела увидкть сбалансированную систему здесь, а не там, и надеюсь, что увижу (если конечно цивилизованный мир не вмешается, как он любит это делать - в Сербии, в Ираке, и во многих других странах). И решать как ее балансировать будем мы, а не вы (тут без политики и соц2иологии ну никак не обойтись, надеюсь Вы меня понимаете?).

"Но молча наблюдать за этими процессами как-то унизительно для человеческого достоинства, мне кажется."
А как вы наблюдали за убийствами русских в Чечне, за высылкой русских из других бывших братских республик, за запретами русского языка, русских школ в Прибалтике?

"запрет русских школ в Прибалтике" - Это фантастика, придуманная нашими властями, чтобы наехать на эту самую прибалтику. У меня там живут родственники, абсолютно русские по национальности. Никто их никогда не притеснял.

Требование, из-за которого скандалили эти "портеоты" - чтобы в латвийских и эстонских русских школах всё было только по-русски.

Интересно, что случится, если в грузинской школе в Москве (если такая есть) откажутся преподавать русский язык?

Может, не совсем по теме, но когда вижу вот такое - - мне удивительно: яндекс в теме просто или ему удобней молчать и не замечать этого? В Московском метро такие висят.

а что тут яндекс должен сделать?

я христианка, - мне, наверное, не понять
Но любая точка зрения имеет право на существование - это безусловно