Симпотная бендеровочка.

Одна девка на всю повстанческую армию? Не густо:(

http://www.flickr.com/photos/skovalyov/269460119/

У оппонентов тоже есть свои "девки". :)

если предположить, что у "девок" форма с добавлением красного, то их как минимум трое :) http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_37.jpg

форма, с добавлением красного — форма немецких войск.

Девушка на фотке в такой форме. По фотке у меня в ссылке вторая от фотографа фигура в красном тоже явно девушка (ну или мужик, отрастивший полуметровые волосы)

Выходит, что все немцы, в такой форме — девушки.

Ну а что? Чего ж еще от немцев ждать? Всё правильно!

нашивки на рукавах у всех одинаковые

Это швейцария.

фашисты сраные....

Их обещают уравнять в правах с ветеранами Второй Мировой, я правильно понимаю? И Бабий Яр как-то забудут, да?

Что значит "обещают"? За это должен проголосовать парламент, а он не проголосует.

А кого волнует этот парламент?

А репортаж действительно очень недурен!

... а він не проголосує! то дійсно так і буде до наступного року, а наступного року так само будуть казати шо треба проголосувати...

А что Бабий Яр?
УПА и Бабий Яр как-то свяны?

На последний вопрос находим убедительный ответ, его дал не кто-нибудь, а депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года он заявил по делу, которое здесь обсуждается: «Я горжусь тем фактом, что среди 1.500 карателей в Бабьем Яру было 1.200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев».

Здесь: http://russian.kiev.ua/news/dates/dates.shtml

А причем тут УПА? Когда расстрелы в Бабьем Яру происходили не было еще никакой повстанческой армии. Вы хоть в общих чертах с вопросом ознакомьтесь, что ли - может меньше будете позориться...

Отвечая на предыдущий вопрос, я ориентировался на цифры. Я вспомнил, что где-то их видел в Сети. Нашел и выложил. И в чем здесь позор?

"его дал не кто-нибудь, а депутат Ровенского городского совета"... Извините, конечно, но если какой-то дебил и нацист выбился в депутаты, вовсе не значит, что он теперь говорит правду и ничего кроме правды. У депутатов профессия такая - врать. А УПА вообще ничего нацистского в своей идеологии не имела. ПОэтому в расстреле в Б.Я. не могла учавствовать. Тем более, что там были убиты и тысячи украинцев.

депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк — это кто? Участник тех событий, член комиссии, которая исследовала деятельность УПА? Или может быть он авторитетный историк?

Херню, короче,сказал депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк, если действительно говорил и если такой сущевствует.
Честно говоря, много приходилось видеть грехов, приписуваемых УПА, но такого еще нет:)

Присоединяюсь к вопросу didaio. Какое отношение имеет УПА к Бабьему Яру?

Вы не слышали, что в расстрелах в Бабьем Яру, а так же в мародерстве после того самое активное участие принимали "инициативные украинцы"? Я писала об уравнивании прав ветеранов, только и всего. Если вы не видите связи - ничем не могу помочь.

Я слышал, и не сомневаюсь в том, что в расстрелах в Бабьем Яру, а также в мародерстве, принимали участие активные украинцы.

Какая связь между этим фактом и уравнивании в правах ветеранов советской армии и УПА я, действительно, не вижу. Так же как не вижу почему после этого уравнивания о Бабьем Яре нужно будет забыть.

Думаю, это потому, что нет никакой связи.

Будьте счастливы. Ага.

Оно, конечно, спасибо. Но в чем был смысл Вашего первого комментария все же хотелось бы узнать.

Он так и остался неуловим для Вас? Не понимаю, чем могу помочь в этом случае. Там всё предельно просто.

Только "инициативные Украинцы"? Немцы не участвовали? Купите журнал "Фокус" за 29.09.06 (если в Укриане живете) и на цветных фотографиях посмотрите кто мардерствовал в Бабьем Яру. Там были не только "инициативные украинцы". Что вы вообще хотели эти сказать?

Не ответили на вопрос. Какое отношение имеют эти "инициативные украинцы" к Украинской Повстанческой Армии?

УПА была сформирована в 1942 г. Бабий Яр - 1941. Пытаетесь замазать всех, кто боролся против Сталина и за свободу Украины от Советов? Не получится. Врите тщательней.

Самое прямое. Речь идет о марше ОУН-УПА, и прыщавый тоже говорит об ОУН-УПА.

УПА -- военное крыло ОУН. До формирования УПА были "просто банды ОУНовцев", потом они стали называться "армией", но это были те-же люди. Главнокомандующим УПА был Роман Шухевич, член ОУН и одновременно командир батальона СС "Роланд".

К.Л.М.

One man's terrorist is another man's freedom fighter. И не надо мне нравоучительных лекций читать.

а я вот не пойму никак почему они за это боролись на территории словакии? так же как латышские легионеры на украинской территории...

Вас очень беспокоет Словакия? Сочувствую. Впрочем, УПА никто не идеализирует, я тем более. Геноцид тех же поляков они проводили на славу. Те тоже в долгу не оставались. Но все это мелкие разногласия между соседями. А Советы и Москва там лишние.

геноцид - мелкие разногласия между соседями. you made my day!

Пряшевщина - этническая украинская территория в составе Словакии. Люди боролись на СВОЕЙ земле.

А для сбалансированности мнений необходимо вспомнить, что те же советские войска участвовали в массовом уничтожении поляков. Причем мне по барабану, были ли то регулярные части или НКВД. Все они сейчас имеют статус ветеранов.

Да и на территории той же Германии советские солдаты вели себя далеко не лучшим образом.

Что же касается мародерств, то может вспомним, сколько "репатриированного" добра отправлялось эшелонами в Союз в конце войны? И речь совсем не идет об оборудовании и прочем госимуществе.

Война вскрывает не только лучшие человеческие качества. Не надо об этом забывать.

Ну что поделать, рашки они такие они вместо принятия прогрессивных европейцев уничтожили их армию и после проходя по территории "освобождаемых" народов чинили зверства и непотребства с населением, да так лихо, что пргрессивные европейци казались агницами...

Интересно полается солдаты СССР в ответ на агрессию должны были не только вторую щёку подставить, но ижопу, смазав вазелином, раскрыть??? Или что военная карательная машина в процессе зачистки территории от неприятеля по ГОРЯЧИМ следам должна работать тонко и тщательно, не имея времени и ресурсов для такой работы??? Да были отморозки в частях, но это не было массовым скорее единицы, просто их сильнее запомнили неже ли Адекватных и уравновешенных.

Ну так посеяв ветер пожнёшь бурю, вы, лично Вы были в той войне или вообще в военных действиях, особенно когда доходищь до логова тех по чьей вине начался этот кошмар??? Или что прогрессивные европейцы были исключительно толерантны к захватываемым и порабощаемым народас СССР???

А что касается мародёрства и репртриации - так во ВСЕХ войнах победители распоряжаются имущество побеждённых, так, как считают необходимым или что прогрессивные европейцы не занимались грабежами и насилием???

Стоило бы сначала ознакомиться со всем обсуждением, и уж потом кидаться на защиту защитников.

Интересно полается солдаты СССР в ответ на агрессию должны были не только вторую щёку подставить, но ижопу, смазав вазелином, раскрыть???

Не аргумент, а пошлая чушь.

Да были отморозки в частях, но это не было массовым скорее единицы, просто их сильнее запомнили неже ли Адекватных и уравновешенных.

А доказательства есть? Нет, я не стану убеждать в обратном, поскольку точно так же не имею на руках других доказательств, кроме выхваченных там и тут фрагментов мемуаров. Однако отдельные воспоминания наводят на очень грустные размышления.

Ну так посеяв ветер пожнёшь бурю, вы, лично Вы были в той войне или вообще в военных действиях, особенно когда доходищь до логова тех по чьей вине начался этот кошмар???

Значит, Вы - были? Или так - слова на ветер бросили?

Или что прогрессивные европейцы были исключительно толерантны к захватываемым и порабощаемым народас СССР???

Шаблон. Избитый, выковырянный из пыльных агиток совковых времен.

А в противовес шаблону рекомендую почитать, как иногда вели себя боевые (а не СС-овские ублюдки) солдаты и офицеры вермахта на захваченных территориях. Всякое, тоже, бывало.

Зато поведение карательных частей что одной, что другой стороны поразительно схожи. И оценок заслуживают абсолютно одинаковых. Как по мне...

А что касается мародёрства и репртриации - так во ВСЕХ войнах победители распоряжаются имущество побеждённых, так, как считают необходимым или что прогрессивные европейцы не занимались грабежами и насилием???

Логика ребенка детсадовского возраста. Если Петя срет в углу - то почему мне нельзя? И логика эта никоим образом не может оправдать те самые грабежи и насилие.

Да и Бог бы с ним, если грабились бесхозные дома и выгребалось имущество, оставшееся без хозяев. Но все то же самое, только через унижения и расстрелы? Вы сами-то на это способны? Вдумайтесь.

А ведь у пропагандисткой машины армии были все возможности, чтобы объяснить рядовому составу, что есть все-таки разница между уёбком в черной форме с двумя молниями - и обычным фермером с забытого Богом хутора.

Мои, увы, покойные дедушка с бабушкой успели в войну побыть гастарбайтерами. А дед таки успел и повоевать и потерял два пальца. И никогда я слова плохого от них не слышал об австрийцах, у которых они жили и работали. Вот только не уверен я, что те австрийцы не вспоминают без содрогания об освободителях. Впрочем, возможно им и повезло. Надеюсь, так и было.

УПА возникла на базе ОУН. Те же люди, что уничтожали в Бабьем Яру, потом составили костяк УПА.

Сама по себе УПА преступная организация, занимавшаяся массовым уничтожением евреев и поляков. Членов ее следовало бы приравнять, только к СС.

Тем более, что в нее вошли остатки украинской эсэсовской дивизии "Галичина". Разумеется, не все было так просто, и УПА сражалась на несколько фронтов, да и между собой мельниковцы и бандеровцы тоже дрались - но массовое уничтожение мирных жителей никуда не денешь. К сожалению, в войнах всех времен не так просто отличить солдата нерегулярных войск от бандита.

Да они головорезы были безотносительно немцев, они, точнее их духовные отцы, ещё в 1919 году вовсю геноцидом занимались.

Деникинцы в те же годы тоже довольно активно занимались погромами -- и хотя они явно уступали петлюровцам по количеству погромов, по общему количеству жертв они будто бы даже их превзошли.
Недавно в Москве прошла торжественная церемония перезахоронения праха Деникина... И как-то не слышно было по этому поводу такого бурного кипения страстей.

Это я не к тому, чтобы кого-то оправдать. Расправы над мирным населением -- это безусловная мерзость, от кого бы она не исходила -- от петлюровцев, деникинцев, ОУН, УПА, ВКП(б) или НКВД.

Среди украинских националистов были (и есть) очень разные люди. В том числе и те, кто был в полицаях, кто участвовал в расстрелах евреев, в резне поляков... Среди них и сейчас есть ярые ксенофобы, антисемиты и вообще персонажи не вполне вменяемые. Но если смешать всё повидло и дерьмо в один собирательный образ -- не УПА, так ОУН, не Бандера, так Петлюра, не они, так "их духовные отцы" (почему тогда петлюровцы в 1919-м, а не Хмельницкий в 17 веке?) -- не напоминает ли это собирательный образ "еврейского комиссара", ответственного за революцию, гражданскую войну, коллективизацию, раскулачивание, голодомор, репрессии и так далее (не говоря уже о том, что "они Христа распяли")?

В состав некоторых куреней УПА входили и евреи, и армяне, и поляки, и русские. Про массовые уничтножения это вы зря.

Кстати, даже более того. В некоторых случаях в отрядах оставались пленные советские солдаты.

По-моему, уже забыли.

Наверное. Не могу поверить. Бред какой-то.

Бабьем Яру из 1500 карателей было 300 немцев и 1200 из УПА.

Можно ссылку на источник?

це депутат із Ровенської міської ради таке ляпнув і за ним усі повторюють...

А есть "подтверждающие документы", которые бы "не вызывали сомнений"?

откуда это?

Да и мне ссылочку

я б тоже от ссылочки не отказался, да добавил бы, что УПА была создана в конце 1942...

В общем Нквд, плохо работало и товарищ Сталин зря им деньги платил и награждал. Оказывается не всех растреляли, а жаль.

Зара Путін доробляє, усіх грузін/армян/таджиків/... повбиває!

а ниче такая

Помню эту девушку. Сам фоткал :)

Класс!

Черт. Как похожа на мою сестру в этом возрасте... :-)

Забавно...
Украинские националисты - а камуфло швейцарское (у девушки), виден еще woodland и шведский... Определились бы что ли.

"...УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится..."

"...В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е. Возгрина) старинные племенные комплексы деления мира на “свой” и “чужой”, а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью..."

http://www.oun-upa.org/articles/losiew.html

Аплодисменты! Замечательно подобранные цитаты.

Цю статтю всім правовірним руспатам треба читати щовечора три рази на сон прийдешній :)

Эту статью--ф топку. Туда же, куда весь ваш убогий местечковый национализьм,ага :)

ще один приклад вашого безмежного імперіалізму

Да ну, что вы. Какой империализм. Насильно мил не будешь.

"люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло"

То то национально свидомые так Россию ненавидят...

ненависть? ну что вы. например, меня гражждане россии приводят в такое умиление, что мочи нет

ну новейшая политическая история Украины тоже скорее повод для удивления ).

да уж, тут как раз общие корни где-то и находятся, у братьев славян

А теперь в свете приведенной цитаты из Достоевского задумаемся, почему в русских анекдотах про украинцев так мало ненависти, а в украинских анекдотах про русских -- так много.

а вы не понимаете?

ППКС

Дааа... Малые народы любят так развлекаться... Они всегда любят самостийность - в Эстонии эсесовцы, на Украине - бандеровцы. Антисемиты, словом.
Т'к вэн антисемити харт?

Маскалі - ото малі народи...
Не дай собі зачахнути - вбий маскаля!

Одна радость на Украине--москаля убить. Не хуй больше делать........мда.Замечательная страна, замечательные люди...

А Вы - ценитель женской красоты, судя по постам. Это приятно.

А ты тоже симпотичная. Оценил :)

да, они сражались за Родину. Уж точно ничем поприличней всяких смершевцев.

Мне еще вот эти нравятся.

во москали кляти,все нам никак покоя не дают.

Ма-ачі жідофф, спа-асай ра-асійу!

Опа! УПА..

УПА.. УПА... УПАли и отжались!

Нет на них Павла Судоплатова и Леонида Этингона... всех бы поизвели.

Фашисты ёбанные!

на себя посмотри, дибил.

Я тебя не оскорблял лично. Так что иди нахуй нацискам!

http://www.mn.ru/issue.php?2006-40-56

это правда. в Бабьем Яру расстреливали украинцы из УПА.

правда.ру или чистая-правда.кремль.ру ?

в Бабьем Яру растреляли много людей из ОУН (ОУН-УПА)

Интересно, как удалось немцам непосредственно после взятия Киева выявить националистическое подполье, не проведшее еще ни одной акции? Ту же Олэну Тэлигу? Скорее всего, сдали "люби друзи" из ОУН. Относительно полицейских -- очевидцу-диссиденту писателю Кузнецову вы верите?

Кузнецов все честно рассказал

В каком году было создано УПА?

в том.

Меня всегда прикалывал этот попугаечный варьянт натовского камуфлажа ;)))

почему попугаечный? Для альпийской местности он очень даже ничего. Зачем он хохлам непонятно

бляяяя.....
какой же тогда хучший?o_O

http://www.proza.ru/texts/2006/10/16-364.html

"За 8 послевоенных мирных лет бандеровцы убили 30 тысяч мирных жителей на Украине, 50 тысяч поляков, около 10 тысяч чехов и словаков, из общего количества этих жертв советскими и партийными работниками были всего 2622 человека.


Вот далеко не полный перечень тех, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка») награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт», затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан абвера И. Гриньох («Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона «шуцманшафт», главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона «шуцманшафт», командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В. Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона «шуцманшафт» – куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального Провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П. Мельник («Хмара») – командир роты в дивизии СС «Галичина», куренной УПА..."

Обратимся к свидетельствам на Нюрнбергском судпроцессе начальника 2-го отдела абвера полковника Эрвина Штольца: «Бандера и Мельник находились у меня на личной связи как агенты абвера, я передавал им распоряжения нашего руководства, и они их четко выполняли. Приблизительно в августе 1941 г. я объявил Бандере о прекращении с ним связи как с нашим агентом. Это было сделано по указанию Канариса... После ареста Бандеры функции руководителя ОУН перешли к Лебедю. И с того времени распоряжения абвера передавались Мельнику и Лебедю... Через них абвер формировал из оуновцев вооруженные отряды для борьбы с советскими партизанами в западных районах Украины...»

http://2000.net.ua/print/sportrevyu/etoobyknovennyjnacizm.html?printversion=1

К слову, в 1939 г. после оккупации немцами Польши Лебедь, освободившись из тюрьмы, где отбывал наказание за участие в убийстве министра внутренних дел этой страны Перацкого, «виїхав у Краків, поступив разом з іншим оунівцями в підготовчу школу гестапо, де керував катуваннями і вбивствами затриманих євреїв. Це він робив з метою практичного навчання і гартування своїх людей, тобто оунівських головорізів. Після війни Лебідь появився на арені як один з найбільш важливих агентів ЦРУ в ОУН-УПА» (об этом пишет американский исследователь Кристофер Симпсон в книге «Відкат»).

Базар - гнилой, товарищи!
Сколько можно? Зачем оскорблять людей?
Идеология - это одно, человек другое.
Любая идеология - коммунистическая, фашисткая, националистическая, патриотическая, похуистическая... это все создано для манипуляции вами.
А ОУНовцы или красноперые - это пешки в чужой игре. Судить их можно только за то что они были преданы (читай - овцы в стаде) идеалам, которые навязывались в том регионе где они жили. все!