Вот гад Москан. В прошлых на «расстрел в Новогоднюю Ночь» — я был, а сейчас выкинут. Опасается.

Это списог тысячнегов, кажется;)

а что за "индустрия списков", если не секрет?

Это когда человек берет и публикует у себя записью несколько тысяч юзернеймов.
Можно выдавать его за "список тех, кого читают в КГБ", или "список тех, кому будут платить", или "список тех, чьи ЖЖ закроют", совершенно неважно.

Важно, что несколько тысяч человек найдут этот пост и прочтут, когда получат уведомление от Яндекс.Поиска, что их где-то упомянули. Потом самые наивные из них (а наивных больше, чем искушенных, в любом списке) еще и сошлются у себя: вот, мол, меня за что-то завтра расстреляют (или озолотят). В результате список, который может являться просто копипастом френдлиста drugoi@lj (как сделала karimova@lj), поднимется на самый верх рейтинга записей в Яндексе, и получит дополнительных читателей, а автор - очки в рейтинге авторов.

Хорошо, когда есть один человек, который это придумал, и делает это, и зарабатывает на своей остроумной придумке. Если бы спаммер был во всём мире один, люди бы на его спам сами подписывались. Но когда толпы людей начнут постить у себя френдлист Лукьяненко под разными заголовками, Яндекс.Поиск будет существенно заспамлен.

Оё... А это стоило бы отдельным постом. Мне, наивной, до такого не додуматься.

а что в этом страшного?

Disruption of service, как любой другой спам.

А какого service? Если сервиса ЖЖ, то вряд ли. Нарушением TOS'а публикация каких бы то ни было списков в своем журнале явно не является. Вот если в комменты к чужим журналам этот список массово постить...

Нет, не сервиса ЖЖ.
Если б я считал это нарушением сервиса ЖЖ, то я б пожелание своё адресовал не Яндекс.Поиску по блогам, а LJ Abuse Team.

Поисковый спам - дорвеи, cloaking и прочее говно - нарушает сервис индексирующего поисковика. Поэтому спамные страницы должны оттуда выбрасываться без жалости.

С этим полностью согласен, я о том же: Яндекс должен научиться распознавать такой спам и не учитывать его в рейтингах.

для этого спаму нужно научиться опознавать "смыслы".
Вот Антон указал на то, что "список" может быть поддельным, автоматическим скопированным и прочие, - вещи тривиальные, однако вызвал всеобщий энтузиазм.
вот тут господа примерно о том же рассуждают :
Красота и искусство такие же функции общественного развития, как гигиена и политика.

а дальше что?
посты писать по шаблону? Чтобы яндекс правильно работал?
Неужели что вы не понимаете что это чушь полнейшая? Вместо того что бы учить пауков яндековских быть чуть поумнее будете учить людей строем ходить?

Всё идет по плану. Извечное противостояние. Щит и меч. Спаммеры изобретают всякие дорвеи и прочее говно, программисты поисковиков изобретают противоядие, учат пауков быть умнее. Не надо вмешиваться.
Подобная война с ветряными мельницами которую вы затеваете ни к чему не приведет кроме как росту агрессии к вам и СУПу. Или к уменьшению численности блоггеров в ЖЖ. Вам это нужно?
Пусть всё остается как есть.

Нормальные люди не страдают подобной хуйней как копипастинг списков. Да и поиском по блогам пользуются единицы. Всем вполне достаточно собсвенной френдленты.

Ну разве что аналитикам различным и политтехнологам нужен подобный сервис как поиск по блогам. Т.е. ЕДИНИЦАМ.

Неужели Задорнов прав и "всё в из-за бабок"?

Вам то какое дело до работы сервиса яндексовского? Пусть сами разбираються.

До этого поста я вообще не понимал поднятой вокруг СУПа суеты и считал вас адекватным человеком. Очень бы не хотелось разочаровываться.

Поиском по блогам пользуюсь только по тематическим сообществам, например, msk_consumer@lj или ru_travel@lj. Иногда он может понадобиться, когда надо что-то найти в своем журнале или журнале френда. Ни я, ни один из моих френдов подобной хуйней никогда заниматься не будут. Таким образом, для нормального человека ничего не меняется.

А меняется для тех, кто ищет по всем журналам сразу, кому важно получить "срез общественного мнения", чтобы как-то этой статистикой в своих целях манипулировать, как шоладеми. И это правильно, что этот механизм будет загажен. Нахуй оно не нужно, ни рейтинги эти дебильные, ни это "общественное мнение" в целом.

+1

вы же и провоцируете.
и никакой яндекс не поможет.

ну он же знатный провокатор,

гы, согласен :)
я в списке, у меня от этого только посещаемость поднимется :)

фух меня нет, фух, фух, хорошо прячусь... *прячется дальше

Стоит... не стоит... не понимаю смысла этих рекомендаций. Тем более, касательно этого списка. В некоторые дневники я забредала, ничего кроме "маразм" про их сказать не могу. Смысл? Если бы были тематические списки, например "короткие сказки", "фотожурнал" и так далее, было бы полезнее.

Не понял: какие санкции и за что? За упоминание всуе в своем журнале ников ЖЖ-пользователей?

За поисковый спам в чистом виде.

Это проблемы алгоритма ранжирования. Он должен уметь отсекать спам. Если не умеет - грош ему цена. Пока, судя по всему, алгоритм ранжирования блогов находится у Яндекса в зачаточном состоянии, даже просто посчитать правильно ссылки на журналы они пока не могут. Ну со временем научатся, наверное.

а кого это волнует кроме оторвавшейся от народа кучки гиков?

все остальные ищут этой службой сепульки и пока поиск им вываливает ссылки на записи о сепульках -- они довольны как удавы.

а посчитать ссылки или отсылки или присылки... я -- не знаю что это такое. да и не надо мне это.

А я не знаю, кто такие гики и сепульки. Видимо - оторвался :))

незнание гиков еще простительно, а вот сепулек...

Видимо - оторвался :))

да. срочно исправлять пробелы в образовании

щас вот как умру от любопытства...
будете потом на могилку мне эти сепульки носить.

http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BA+%D0%9B%D0%B5%D0%BC&btnG=Search&meta=

Их смысл в том, что никто не знает, что это... Ах не стоило мне давать линк.

спасибо канеШна, но теперь придется еще разбираться с мурквами, и (что гораздо сложнее) с пчвами.
так что, не могу сказать, что вы спасли мне жизнь.
*задумчиво*
хотя, уже есть чему ее посвятить....

Ну что вы, мурква это самое понятное - это то ква, которое мур:)
(сказал Ква-Барс тихонечко мурлыча)

глянула на все Ваши юзерпики, и поняла, что Вы глубоко в теме.
приятно иметь дело со знающими людьми! )))))

а про гики ссылочки нет? )

http://en.wikipedia.org/wiki/Geek

я догадывалась, что этимология "гика" связана с обессивным мышлением! )
хотя, ход моих мыслей был гораздо прямей - от "гикгуться" к "гику"...

от "гикнуться" - прошу прощения за опечатку.

Как говорил мой школьный учитель обществоведения - "немного философии, сколько хочешь секса - вот и вся учеба". Интересно, к какому из этих двух видов образования относится знакомство с сепульками?

с одной сепулькой
исходя из этого могу предположить, что практическая функция сепулек соотносится с сознательным процессом почти также, как секс соотносится с философией

я тоже не знаю, что такое гики и сепульки!
расскажите, а?
жуть как интересно... ))))

даже не от народа - а от психического здоровья

Через 4 недели всё будет. Наверное. Никакого спама вышеописанного типа.

Почему через 4 недели?

Типичное время реакции на реализацию нужного в том числе и им самим алгоритма (ценность ведь сервиса снижается от спама и им меньше пользуются вообще). Алгоритм у них будет завтра.

по такой логике уже около года как должгна была эта реакция произойти :)

Моська еще в 2005 вовсю набирал рейтинги за счет списков

я уж не говорю о том, что и кроме него таких шутников хватало, которые брали список тысячников, припписывали к нему сверху "этим людям я хочу набить рожу", после чего наслаждались тем, как на этот идиотский пост давалии ссылки несколько десятков "авторитетов"

Нет. Раньше, до появления рейтингования на Яндексе необходимости в этом не было.
Частная ненависть к публикаторам типа Москана была, но в точку сборки она не выливалась, и пользы от неё публикаторы получали меньше.

Я, например, Яндексом вовсе не пользуюсь. Так что - давайте - санкции-шманкции.

юзерпиг конечно жжот :)))

горячо? :O)

шотакое? :)

ну вот( а меня там нет((

не попиарили?
обидно? :)

да-да
именно

:))

Я больше так делать не буду!

Я в этом не сомневаюсь.
И совершенно не предлагаю тебя засаспендить.
Я предлагаю создать сильный аргумент против повторения опыта сотнями людей.

странно было бы, если третьесторонний индексирующий сервис предупреждал бы кого-то о том, как именно он их записи индексирует (или наоборот, не индексирует) - это даже и санкциями не назвать, а просто внутреннее дело Яндексовских алгоритмов.

скопировал себе на комп. посмотрю на досуге. большинство людей мне знакомы, многих читаю... остальных - посмотрю...
спасибо Моське за истерики...

С какого это бодуна Яндекс должен предупреждать ЖЖ юзеров, да еще грозить им какими-то санкциями. Что, "Живой журнал" - его детище?

Глупость какая. Пусть лучше составят правильно поисковый алгоритм, который бы этом спам отсекал.

Самсон, а в чём возражение?

Я ровно ж о том и говорю, что Яндекс (которому адресован весь поисковый спам) должен выработать алгоритмы его отсечения. Из этих алгоритмов самый действенный и первоочередный, по хорошему, - предупредить спаммеров об условиях отключения от сервиса. Кто-то сразу предупредится, другой предпочтёт набить себе шишки... Но перед расстрелом следует опубликовать расстрельные статьи.

Согласен. Предупреждать надо. :)

Отключать весь блог от сервиса -- это Ваш метод? Я в шоке.
Пускай поисковый алгоритм вычищает, хотя бы, неугодные ему записи, благо замечание по поводу оных Вы сделали справедливое.
Но вот так рубить с плеча -- равноценно геноциду за инакомыслие.

так Антон пока что что предложил ДРУГОЙ метод - не отключать от сервиса. а предупреждать об условиях отключения :)

предупреждать перед санкциями (расстрелом). я говорю о последних.

последовательная накрутка рейтинга является основанием для прекращения индексации - это нормальная давно существующая практика
особенно если предупреждения выносились

Практиковать подобное на бизнес-сайтах (ну, в основном оно там
применяется, как ни крути), которые по собственному желанию участвуют
в поиске/рейтингах, и на любительских страничках-блогах (у которых
достаточно просто отобрать "писькомерку") -- совершенно разные вещи.
На мой взгляд, конечно же.

во-первыых, я не очень понял. чт овы имеете ввиду под "отобрать пиписькомерку"

во-вторых, "любительские странички" являются зачастую более прибыльными, чем "бизнес-сайты"

я имел в виду то же, что и имел ввиду выше: исключать посты из рейтинга.
"во-вторых", не раздувайте слона из мухи. :) особенно понравилось
залихвацки воткнутое слово "зачастую".

нормальное слово, мне тоже нравится


а предложенное вами - это примерно то же самое что у воров, при поимке, отбирать украденное, раздавать хозяевам, а самих их не сажать в тюрьму, а отпускать

С моей стороны, предложенное Вами выглядит примерно так же, если бы на
Олимпиаде или другом соревновании незаслуженно врученный приз
отбирали, виновника сажали в тюрьму пожизненно, а слепых судей с
почестями переизбрали бы на следующий раз в том же составе.

"преддложенное Вами"

Простите, а я что-то предлагал?

как яндекс отвечает вообще за этот рейтинг?
вы что заплатили яндексу за свое место?

если реклама в обычном поиске предполагает какую то материальну отвественсоть поисковика.

То тут 'Яндекс' не отвечает. и вообще это всё 'AS IS'.
и если кто хочет пусть накручивает?
а чем вообще ведение дневника не накручивание?

Яндекс не отвечает за весь рейтинг никак и ни перед кем.
Но Яндекс заинтересован, чтобы рейтинг отражал реальность.
В рамках этой своей корысти он должен ебать накрутчиков.
Первый шаг - предупредить, что их будут ебать за накрутку.
Второй шаг - ебать.

ну получается что любой ЖЖист. будет лишен возможности публиковать какие либо 'списки' даже без желания накрутить.
я вот недавно публиковал список.
http://parkerpedofil.livejournal.com/138992.html#cutid1

( про накрутку даже и не думал. а хотел предупредить тех кого это касается и второе скорее для себя что бы упорядочить. )
что получается это с точки зрения яндекса по вашему предложение должно считатся спамом.

и мне будет предупреждение с угрозой выбрасывания из рейтига - хотя мне лично этот рейтинг не сдался. хотя если такой спам увеличит количество читателей я буду рад , но безотносительно рейтинга.

выбросят так выбросят.Да и кстати такой вопрос тогда бы не мешало бы и иметь возможность ДОБРОВОЛЬНО выйти из этого рейтинга.( и что бы яндекс меня не индексировал вообще - думаю нашлось бы людей которые этим хотя воспользоватся).

так вот я написал этот список для конкретной цели не предполагая что это какой то накручивание. хотя конечно оно наврено так получилось потому что несколько человек пришли через поиск -
НУ И ЧТО такого я лично сам бы хотел знать кто меня вот так вот в список заносит.

и назвать это спамом бред. я НИКОМУ СВОЙ список не навязываю размещаю ТОЛЬКО у себя.

А спам это навязчивая РЕКЛАМА.
Вам бы всё какие бы карательны меры ввести.

зачем?
ну пусть накручивают.
это их право.
просто так можно далеко зайти - любой интересный пост можно считать накручиваем рейтинга - так как он приносит новых читателей.

C каких это пор в интернете репрессивные меры оказываются эффективнее технических?

Предупреждать вам не перепредупреждать, ебать вам не переебать с такими подходами.

Что за административный раж в эпоху вебдваноль? :)

а чем 'назвать всех недовольных мудаками' - разве это не накручивание 'рейтинга'?
у вас после этого поста набежало куча народу.

ВЫ ЗНАЛИ чем это обернется. и сделали это сознательно. что бы как раз и набежало.

ПАРКЕР и 'нарожать' -2 , Доктор_ливси и Украина -3.
Кашин и Сычев 8 1/2.

Еще один умник: http://pha.livejournal.com/198206.html
Так что мера оправданная, но ее реализация не должна выходить за рамки здравого смысла.

Очень хорошо. Пусть яндекс почешется и свои алгоритмы заточит под реалии. Обратное - подгонять реалии под алгоритмы - не очень конструктивно. Как с яндексрейтингом не проходит и с яндекспоиском не пройдёт.

Простите, а эти списки реальны?
Т.е. - эти журналы будут удалены, али это всё бред?
Меня просто пугают-пугают :*(((