как - то тупо..знать..что ты умираешь..когда только начал жить.
бред какой то..

гораздо хуже знать, что ты умрешь, когда уже живешь полной жизнью и строишь планы и веришь во что-то...

это я имела ввиду.

Евстегнеев так умер... очень глупо. Смерть "печального Чарли"...

халатность - страшно... и врачи-то, что интересно, не особо виноваты...

Такая ответственность - страшная вещь. Ясно с самого начала, что когда-то даже самый хороший врач ошибётся. Всем ясно, кроме самого врача.

Вы могли быть врачом? Какой специальности? И, возможно, зря вы так. В каждой профессии присутствуют непрофессионалы, в данном случае их наличие приводит к таким вот последствиям. В разных институтах по-разному готовят. В 1ом медицинском им. Павлова действительно творится сейчас кошмар (в плане обучения и требований). У нас (Мечникова) дела явно лучше.

Наличие диплома какого-либо ВУЗа еще не гарантирует, то что выпускник станет классным специалистом.
Да и потом, не ошибаются только покойники.

Вы правы.

Я еврей, так что мне ни Первый, ни Второй мед в 1983 году не светил.
Я закончил Третий.
Хирургия, урология, андрология. Кафедра Д.В. Кана, царствие ему небесное, ныне ею О.Б.Лоран заведует, тогда он был доцент. Научный руководитель А.С.Сегал.

Почему не стали врачом, получив столь сложное образование?

вы же проктолог?
место, конечно, архиважное, но умирают от него редко)

colon and rectal cancer - третий рак по смертности

ну, все равно им онкологи занимаются.
а проктологи геморроем.
от него тоже умирают иногда.

это исключительно российское деление
на западе раком оперируемыми раками занимаются хирурги
а всеми остальными - те чья область тела
онкологами более менее в чистом виде приписывают к гематологам

ну, украинское, как минимум, тоже.
вот ведь. хитро у них там.
спасибо за разъяснение.

Стоматолог вообще-то.

да? а я думал, проктолог.
значит, ошибочка.
стоматологи сцуко опаснее проктологов.
они не знают слова "нежность"

:D

А по моему, уролог. "Кто больше?" :-)

1983-1989: Московский медицинский стоматологический институт им. Н. А. Семашко (ММСИ, Москва, СССР (Московский государственный медико-стоматологический университет)), врач общего профиля.

http://ezhe.ru/fri/2/

Я не проктолог, и никогда им не был.
Я врач общего профиля, направление - хирургия, специализация - урология, тонкая специализация - андрология (диагнозы: импотенция, бесплодие, ФИПЧ, простатит, неспецифический уретрит, фимоз, парафимоз).

То, что Костя Рыков меня называет "проктологом", свидетельствует исключительно о его анальной фиксации.

а ведь закрепилось уже)
извините.

Нужная специальность. ))))) от этих диагнозов многие псих. проблемы. ))))))

Скорее наоборот :)
95% той импотенции, которую лечили раньше иньекциями и протезированием, а теперь лечат виагрой, имеет неорганическую, т.е. психологическую природу. Цель инъекций в 1986 и виагры в 2000-м состояла ровно в том, чтобы убедить человека: у тебя может стоять. А с бесплодием нет никакой психологической проблемы, по крайней мере, у меня. Я знаю, что если приспичит - взболтаю в пробирке или усыновлю.

Нее всетаки... ))) Сидели бы мы сейчас по своим домам и заботились бы о своих детях, а не рассуждали бы на нете о проблемах мира сего. ))))

Ohhhh, ya ne znala, chto Lenya umer :((( U menya 2003 bil priblizitel'no takoi zhe zhutkii, kak i 2006, tak chto ya sovershenno ni za chem ne sledila, i zhzh ne chitala. Koshmar kakoi-to, ti menya zhutko rasstroil... Chudesnii on bil. Svetlaya emu pamyat'.

провафлили, потому что нет системности

жаль.

бедный Н.
пускай ему хотя бы будет легко. настолько, насколько это возможно.

Антон, извините... Вы уже не первый раз пишете о своем водителе, о том, что он умирает... И он, наверное, понимает это... А может быть, и ЖЖ босса читает, а?..
Может быть, если помочь нельзя - хотя бы отпустить человека на оплачиваемый отдых?
К этому - неизбежному - тоже же необходимо... подготовиться?

Я плачу ему шофёрскую зарплату, не имея шофёра, с апреля с.г.
И продолжу её платить после его смерти.
Из-за потери шофёра я уже купил себе новую машину и переехал в центр города - это случилось в мае. А в прошлую пятницу я нанял себе нового шофёра.

Мой ЖЖ Николай не читает. А жаль. Его б порадовало знать, сколько есть людей, небезучастных к его судьбе.

Да, спасибо. Извините.

Поражён. Удачи.

На днях видел рекламу: "Лечим все стадии рака!"
Я бы сажал этих людей, кто дал такую рекламу, не задумываясь.
А онкоцентр на Каширке - это просто жуткое высасывание денег из умирающих людей :(

а причем тут советские дипломы? советские врачи спасли много жизней как в СССР, так и по всему миру. Или британские врачи aztech - были эмигрантами из СССР?

удивительно, зачем в общем-то в универсальное замечание о жизни и смерти, приплесть политику?

При чем тут политика?
В Израиле 40 лет медициной рулили люди с советскими дипломами.
В декабре 1988 года, накануне массового приезда евреев из СССР, эти люди пролоббировали законодательство, объявляющее советские дипломы недействительными для занятия врачебной практикой.
В результате врач, приехавший из СССР, становился в Израиле кандидатом на сдачу экзамена.
Я из-за этих изменений не стал в Израиле врачом, а стал журналистом.

злые языки говорят, что вы и в качестве журналиста многим неплохо навредили (история про машканты). кстати, а зачем вам шофер?

Может, кому-то и навредил, а мне - наоборот. В Израиле в средине девяностых были такие частные курсы программистов - "Ле-Бон", прочитал о них у Носика (кажтся, это были "Новости недели") и сел за парту - вот уже много лет, как программерствую (учителем оказался гениальный прогрммист Володя Новик, недавно приехавший из Москвы - просто привил любовь к этой работе!), а не будь Носика - так и крутил бы баранку трейлера. Кстати, Антон, я слышал, что эти курсы были организовны каким-то криминальными братьями из Баку, которые потом смыслись с бабками обратно к нефтяным берегам. Или это просто слухи?

Нет, не слухи. Был большой скандал, когда люди заплатили им деньги, и не могли потом вернуть. Мне даже удивительно было прочесть что-то об этом печально известном лебоне в положительной коннотации!

Ну, видимо, нашей группе повезло - во-первых, попался классный учитель (он работал в "Ле-Боне" т.к. только приехал и не знал иврит - потом его взяли в Меркьюри и без иврита, всё-таки бывшие главные программисты советских министерств и преподаватели МГУ не каждый день репатриируются), а во-вторых, мы успели закончить учёбу до закрытия.

Попробуйте найти хоть одного человека, которому я навредил статьями про машканту. Не человека, который "знает очень многих, кому я навредил", а непосредственно пострадавшего. Я о таких случаях не слышал.

Шофер мне хотя бы затем, чтобы не искать парковку. В Смоленском пассаже она стоит 100 рублей в час, или 15.000 в месяц. Еще шофер чинит машины, проходит техосмотры, встречает и провожает в аэропорту, выкупает авиабилеты и заказы по интернет-магазинам, оплачивает счета, доставляет помощь в детдома и приюты. Тот шофер, который умрёт, еще чинил мне электричество в квартире и кошек кормил (у нас квартиры в одном доме).

Ну я действительно лично таких не знаю. Но кого не спросишь - аааа, это тот самый "Нос", который в 90-х уговаривал алимов через русскую газету не брать ссуды, надеясь сбить цену, но цены, наоборот, взлетели так, что купить купившимся стало уже не по-карману blah-blah... что-то в этом роде. Подозревают чуть ли не злой умысел - дескать, в сговоре вы были с теневыми риэлторами... Ну если врут все, то и хорошо. А вы действительно были специалистом по real estate, или это был (un)educated guess? Или вы вообще ничего такого не говорили?

Просто Вы так написали - Хорошо, что запретили советские дипломы.

Если Вы считаете, что из Вас лично хороший врач бы не получился, то стоит именно так это и писать. А не то, что хорошо, что всем запретили, как будто все они собирались врачебные ошибки делать.

Я про себя и написал.
Хорошо, что они меня выперли из профессии.
Мои сокурсники прекрасно сдали этот экзамен.

С какими-какими дипломами? Плохо вы знакомы со сливками израильской медицины г-н Носик. Трудно было шлав алеф сдавать,так и скажите. Выходцев из СССР не подпускали к кормушке, ясень пень,но не предыдущие выходцы из СССР. Экзамены местным выпускниками медвузов также
трудно проходить.

врач, поставивший Лёне изначально неверный диагноз, был выходцем из Индии.
А "чисто-британские" сделали столько ошибок в последние сутки (и это зафиксировали позже их же коллеги, неофициально, разумеется), что никакой разницы, откуда они родом, нет.
Ты или врач, или убийца.
И поговорка про персональное кладбище у любого врача вот уже три года как совсем не утешает.

Ты серьезно думаешь что профессия журналиста для людей менее опасная? Впрочем журналист ты хороший :о) Не помнишь - буквально полгода-год назад была передача по израильскому 2-му каналу про какого-то инженера из МАЦ который что-то там не так проверил, построил и т.д. После этой передачи Бен Ладен казался по сравнению с этим инженером просто ангелом. После передачи инженер пошел и пулю в лоб себе пустил. Журналиста этого несколько месяцев не показывали, а потом опять появился.
Я вот инженер по профессии, два раза подходил к станку, оба раза неудачно. Для станка. Росийское станкостроение сильно выиграло от моего нежелания работать ИТР.

вообще вряд ли корректно, да что там корректно, ну как-то человечно писать про пока еще, слава богу, живого человека, от чего и когда он умрет. даже если и других вариантов нету, все равно нехорошо, неправильно, нечестно, жестко и жестоко.

так вот я думаю.

Это тебе очень повезло, что ты смерть считаешь бОльшим злом.
Это значит, что ты не жила годами рядом с человеком, который мечтает умереть, а Бог его не отпускает никак.

Мне меньше повезло.
Моя бабушка первый раз потеряла смысл жизни в декабре 1978 года, когда умер дедушка.
Второй раз - в 1997 году, когда она окончательно ослепла.
Умерла она только в октябре 2003 года.
Шесть лет до этого она просила нас только об одном: дайте яду, блить, уже наконец. Дайте умереть. Мы не дали. Она дожила до 94.

Николай потерял сон, апетит, зубы и волосы. Его уже в этой жизни ничего не интересует, кроме водки. Поставь себя на место его жены, падчерицы, сына, дочери, зятя. Когда он умрёт, у них будет жизнь. А пока что они все умирают с ним вместе, за неимением выбора.

Это нечто из разряда: правда правдой, но озвучивать как-то нельзя..

Можно.

Вы за "euthenasia"?

Эвтаназия - это всего лишь медпомощь людям, желающим покончить с собой.
Право покончить с собой ни одним законодательством не оспаривается.
Желание покончить с собой никого не лишает гражданских прав, включая право на медпомощь.
Следовательно, эвтаназия - конституционно гарантированная процедура.
А любые попытки ей помешать противоречат Конституции.

Как бы то ни было - это не медпомощь. ) Я бы это сравнила с усыплением животных. )
Неизвестно куда подобная практика может привести с плохими законами и политиками. ;-)
К примеру, если пациент слишком дорог для страховки или в некотором случае для государства, то зачем его лечить? Лучше пусть ресурсы пойдут на более здорового, а больному - эвтаназия. И зачем искать лекарства?
Или создать определенную возрастную (или еще какую) группу, которая может ей подвергаться или после 90 лет - эвтаназия обязательна. :-) Сначала кажется жестоким, но через поколение все что угодно входит в традицию и привычку. Сами знаете, на примере мусульман и др. :-)
По моему человеческая жизнь слишком ценна, чтобы позволять подобное убийство, по какому либо закону, который можно исказить. (а исказить закон можно как угодно и 90 лет со временем заменить на 60/50) :-)))

Если человек хочет, он может отказаться от лекарств, покончить собой. Это личное дело человека.
Но это не должно касаться докторов или политиков.
Дело доктора - спасать жизнь и данная психология никогда не должна менятся.
Политикам никогда нельзя давать подобную власть. (пусть думают об "эвтаназии" )))) преступникам, а не больных физически или психически)

У меня все было очень похоже с бабушкой.
Только она таки выпила снотворное однажды, но отчим мой (врач) ее откачал. И она еще прожила после этого 12 лет.
Ужасно это все.

А что у Лени было?

У меня подобное было с дедушкой. Он угасал на протяжении 7 лет. Последний год не мог ходить, разговаривать и мыслить... Из-за его болезни бабушка пыталась повесится, когда дома были только я с сестрой. Но я смогла открыть дверь в ванную и развязать узлы. (когда мне было 6 лет) После чего она сново нашла смысл в жизни и после смерти дедушки нашла "нового дедушку", которого вытащила из бутылки. (по-моему четвертого по счету, первые два погибли во время войны)
После ее смерти он прожил лишь несколько месяцев.

А что у Лени было?

Аутоиммунное какое-то говно, типа гломерулонефрита, когда почки садятся.

хоспис возможен? как вариант.

я в принципе за право безнадежно больного человека на эвтаназию, но не в наших российских реалиях.

это -- его выбор. и лишиться ВЕРЫ -- тоже ЕГО выбор. Его жизнь, и его смерть.
его близкие тоже имеют выбор -- заставить его бороться. спасти его как-то, чудом каким-то. или умирать вместе с ним. не мне их осуждать и оБсуждать. Но он пока еще жив. И может и останется. Что там про господни пути? а?

Уровень медицины, уровень знаний - уровень чего-то. Вот и все.
Зачем винить тех, кто пытается спасти - врачей? На ошибках учится и медицина, и учатся доктора, как бы это не звучало...

Ошибка врача может стоить одной человеческой жизни, из-за осознания которой, потом можно спасти десятки.
Ошибка политика стоить сотен, тысяч...

Конечно жаль умирающих друзей и родных, но зачем об этом?
Лучше сосредоточится на приятном и помочь живым. Умирающим же нужна надежда и вера, а не стоны!


пс: Жалость оставьте мертвым, надежду - живым.

Через Netscape в жж есть несколько ошибок. Основная: "отзеркаливание" http://images19.fotki.com/v27/photos/5/561753/3563674/photofile-vi.jpg?1162515572

Вы так возвышенно говорите о врачебных ошибках.
Но количество ошибок от незнания, на которых учатся, так мало в сравнении с ошибками от лени, от "пофиг", от "авось", на которых некто ничему научится не может по-определению.
Посмотрите на рождение наших детей - это страшно! то, что с нами делают врачи, то, как они обрекают наших детей на болезни.

Незнаю как у вас, но здесь за ошибки подают в суд и врачи часто получают не по заслугам, теряя все - и практику и вложенные на обучение деньги, оставаясь с кредитом (а это иногда значит и потеря дома, сбережений)...
Поэтому мне даже жаль докторов, которые знают, что над ними висит и совершенно случайно делают ошибку, даже когда искренне, всю жизнь хотели посвятить именно одному - лечить. )

у нас,, как правило, не так.

Стоит ли переживать.
От ошибок журналистов у нас умирают гораздо больше людей чем от ошибок врачей, так что поле деятельности стало ещё больше.

От ошибок политиков, а не журналистов.

Свобода слова = оружие = убийство - это психология кгбшников, коммунистов и радикальных мусульман. )) Сила которых в вере в свою ложь. ))

к сожалению журналисты почему-то именно у нас занимаются не своим делом, а политикой.
Их не случайно называют четевртая власть.

Вместо того чтобы как в нормальных странах-четко отделять факт от комментария, (причем компетентного комментария), они постоянно лепят какой-то политкоктейль.

Производят какие-то дурацкие "журналистские расследования" подменяя собой третью власть, и т.д.

Угу, теперь давайте поспорим, что первое появилось; яйцо или курица?

"Вместо того чтобы как в нормальных странах-четко отделять факт от комментария, (причем компетентного комментария), они постоянно лепят какой-то политкоктейль."

Вы правы. Часто вместо фактов подсовуется идиотическое мнение автора. Причем факты искажаются до тех пор, пока статья не превращается в чисто пропагандийский вариант.
Именно поэтому терпеть не могу русские новости. :-) Лучше почитать некоторые британские или австралийские, где подаются только сырые факты и читателю позволяется иметь свое мнение на предмет, а не читать уже готовое разжеванное мнение, как чистую правду. :-)

Только что читала "Правда.ru" и смеялась. :-) Как эту карикатуру на журнализм могут читать? :-)

med_likbez@lj

Никаких советов, только информация о симптомах болезней и способах ранней диагностики. Если нет возражений, пропиарьте, пожалуйста.

Антон, НМВ оказание медицинской помощи и коммерция - суть вещи принципиально несовместимые. Вот какие-нибудь разработки, лекарства, аппаратура, программы - это коммерция - как и любое производство.

А как только оказание медицинской помощи превращается в извлечение прибыли, то будут случаться ужасные вещи.

Никогда не забуду морду и золотое перо того холуя врача, кстати русского, который выписывал бабушке моей жены лекарство для разжижения крови через несколько дней после тяжелой операции... Но было уже поздно...

Oh nu eto uj kak-to too much of pafos! Nu ti uj mog bi ne pisat' takoe.

Ну, если бы все так рассуждали и боялись, врачей бы вообще не существовало. Слава богу, что есть люди, которые не боятся брать на себя ответственность. Я им поражаюсь и ими восхищаюсь. Мне кажется, им надо все ошибки прощать и ежедневно благодарить только за то, что они выбрали эту профессию. Для меня это что-то запредельное: быть врачом.

Три года уже пролетели. Светлая память.

У меня, как у пациентки, много претензий к израильским врачам. Уровень медицины, конечно, высок, но врачи не всегда на высоте. К тому же, прогнила вся система медицинского страхования.
Ну, а больных людей жаль конечно, нет слов.

Леня был прекрасный. Пусть ему земля пухом будет.

Спасибо Вам за этот пост и все Ваши комментарии. Лично мне Вы помогли многое понять. Спасибо.

Антон, извините, пожалуйста, вопрос не в тему.
а вот тут: http://www.picpix.com/brad/pic/00ahfr92/g577
девушку зовут не Аня Видро?
просто страшно похожа на мою однокурсницу, а люди, сами знаете, бывает меняются за пару-тройку лет, особенно на фотографиях, так что...

ой-ой, совсем не к тому посту. черт, не очень как-то получилось.

а были ли Вы 17 лет назад врачом?