СУП привел уже к аморальному торгашеству. Торговцы, вон из храма!

C каких пор торговля стала аморальной?

Ну, если кто-то торгует своей честью, то это его проблемы. Только я что-то не уловил кто тут чьей честью торгует? И уж тем более Родиной?

Рыков покупает честь, Шоладеми продает. Оттуда и до Родины недалеко.)

Давайте Вы сперва построите храм, а потом начнёте в нём проповедовать.
Хоть бы и в своём собственном ЖЖ.
По-моему, это было б честно.
А приходить на моё персональное пространство с этой проповедью - как-то глупо, на мой вкус.

Я искренне уважаю Вас за благотворительность.

Но нельзя смешивать ее с торговлей ЖЖ и в ЖЖ. Перейду к ней.

Неужели Вы считаете то, что -- в шутку или всерьез, не суть уже важно -- допустимым? Чтобы круг общения превратился в погоню за копейками на ссылках?

Такого нет ни в одной самой буржуйской системе. Торговля популярностью свойственна новой России, но она развратит сетевое сообщество. И СУП подтолкнул людей к этим мыслям. Монетизация гниет с головы. Единственная компания, сделавшая это умело -- гугл. Очень опосредованно, тонко. А тут -- за ссылками/девками/фредницами за МКАД. Стыдно.

Я имел в виду то, что предложили Рыков и Шоладеми. Как Вы думаете, должен ли русский АТ/КК, когда будет, при СУПе или как-то еще, запретить подобный бизнес в ЖЖ -- хотя бы бесстыжее сводничество прямо в нем? Продажи ссылок, пиара, упоминаний? Конечно, будут договариваться заочно, вовне, -- но за торговлю внутри, надо ли предупреждать/закрывать?

Да пускай делают что хотят! Какое Вам-то до них дело? Вам, вот, например, что кто-то указывает что писать в Вашем ЖЖ?

А для чего, по Вашему мнению, существует AT? Всякие мелочи -- закон там? Кодекс Хаммурапи? Устав всяких коммьюнити с запретом на рекламу, спам?

Пожалуйтесь. Это делается не здесь.

См. выше -- меня волнует, понимаете ли Вы, что идеи монетизации в бедной стране вызовут позорное, а не рациональное, поведение. Не рекламу, а рыковскую самораскрутку -- он скупит малых сих, потом заработает на СУПовой рекламе трижды. Я не против рекламы, я против того, чтобы среда общения превращалась в переговоры о взаимной продаже между конкретными участниками. Жаловаться пока не буду, обсужу общие пути решения с товарищами из LJ/6A, поэтому мне важно знать Ваше мнение -- и личное, и как CBO СУПа. Я открыт к рациональной дискуссии.

Видите ли, в чём дело.
Вы - яростный ленинец, с начисто отшибленной исторической памятью.

Вы преисполнены неуважения к "малым сим", полагаете их глупее себя, считаете, что "наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич". Вы считаете российских пользователей "бедной страной" (хотя топ русских ЖЖистов - ничуть не беднее Вас), и подозреваете всех, у кого нет американского паспорта, в склонности к "позорному поведению". Не потому, что Вы за нами такое поведение заметили, а просто из расизма и снобизма.

А я вот совершенно точно Вам могу сказать, что Ваша картина мира не основана на уважительном отношении к фактам. Могу также обещать, что никакой Рыков никого не скупит. К сожалению, его модель саморекламы не продумана до конца. Рекламироваться в ЖЖ будут те же самые товары, и услуги (в первую очередь - книги, фильмы, концерты, путешествия, банки, телефония), реклама которых кормит сегодня Яндекс и Yahoo, еБай и Гугл. У Вас нет никаких "общих путей решения с товарищами из LJ/6A", не надо тут гнуть дешевые понты. Вы занимаетесь trolling в ЖЖ у Брэда, рассказываете ему небылицы про меня и про козла в зоопарке, но реально Ваш вклад в развитие ЖЖ исчерпывается попытками раздуть скандал на пустом месте.

А никто не гнет понты -- я хочу вести диалог со всеми, кто ценит сообщество как среду общения. По существу.

Вы преисполнены неуважения к "малым сим", полагаете их глупее себя, считаете, что "наследство их из года в годы - ярмо с гремушками, да бич". Вы считаете российских пользователей "бедной страной" (хотя топ русских ЖЖистов - ничуть не беднее Вас), и подозреваете всех, у кого нет американского паспорта, в склонности к "позорному поведению". Не потому, что Вы за нами такое поведение заметили, а просто из расизма и снобизма.

Посмотрите, как все набросились на Рыкова и на Шоладеми. Это -- факт. Я не видел такого нигде в англоязычных соцсетях. Это -- печальное зрелище. Но мы говорим о разных вещах. Я ценю общение, а Вы -- думаете о его монетизации. Если бы Вы, как гугл, монетизировали общение косвенно, на полях, анонимной машиной, дающей added value, -- никто не был бы против.

Если же Вы не видите разницы между прямой скупкой/продажей себя в ЖЖ, то это, действительно, серьезный повод для волнения.

А я вот совершенно точно Вам могу сказать, что Ваша картина мира не основана на уважительном отношении к фактам

Это -- абстрактное утверждение. Волга впадает в Каспийское море. Буда и Пешт образуют Будапешт. Мы здесь согласны? Или вообще вся картина?

Могу также обещать, что никакой Рыков никого не скупит. К сожалению, его модель саморекламы не продумана до конца.

Не подумал он, слава Б-гу, мы здесь хоть согласны. Это слабо сказано. То, что он сделал, -- чудовищно по своей бессовестности и цинизму. И СУП, если хочет поднять свой моряльный статус, должен сделать КК так, чтобы не допускать подобного. Мне так кажется.

У Вас нет никаких "общих путей решения с товарищами из LJ/6A", не надо тут гнуть дешевые понты.

Решения есть самые разные, LJ -- в юрисдикции США, где сильно развита юридическая система. Кроме того, в среде Open Source и VC, на которую завязаны эти компании, у многих американских русских ЖЖистов есть понимание, о котором не очень компьютерным людям -- журналистам, врачам -- довольно трудно судить, не будучи in the Valley. Я не стал бы так негативно судить, по крайней мере.

Вы занимаетесь trolling в ЖЖ у Брэда,

У Брэда я пишу только факты.

рассказываете ему небылицы про меня и про козла в зоопарке,

Что случилось с козлом? Мне его искренне жаль! Вы волнуетесь о больных детях, а мне жалко козла. Найдите его и докажите, что он жив, я от Вас отстану.)

но реально Ваш вклад в развитие ЖЖ исчерпывается попытками раздуть скандал на пустом месте

E pliribus unum. Как ветеран Open Source, я отстаиваю принципы свободного, осмысленного, и, по желанию, неторгашеского общения. Что в этом деле сделали Вы, я оспаривать не буду, -- я уважаю Вашу точку зрения, и прошу Вас уважать мою. Let's agree to disagree.

Вопрос, кстати, был Антону, и я был бы признателен получить на него ответ Антона.

носик в защитниках не нуждается. так что тебе, мальчик, надо обратно в песочницу. ну или на хуй.

Надеюсь, на этот раз Вы не будете сильно удивлены отключению.

Отлично, Антон. Ответ не юноши, но мужа. Апплодирую стоя.

Как раз наоборот. Почему же вы вот тут не вмешались?
http://dolboeb.livejournal.com/812103.html?thread=23007047

Двойные стандарты, однако. Сильно удивлен.

Ты еще здесь, девица?

Я имел в виду то, что предложили Рыков и Шоладеми. Как Вы думаете, должен ли русский АТ/КК, когда будет, при СУПе или как-то еще, запретить подобный бизнес в ЖЖ

Давайте начнём с того, что никакого АТ/КК не существует в природе.
Есть AT компании SixApart, которое принимает жалобы от потерпевших, жалобы на нарушение TOS. Деятельность Рыкова TOS никак не нарушает, оферта Шоладеми начнёт нарушать, если он разместит ссылки за деньги, и факт платности этих ссылок будет чем-то задокументирован.

Существует взаимопонимание между Супом и SixApart по поводу отмены соответствующего запрета в TOS, ввиду его явного лицемерия.

Такого нет ни в одной самой буржуйской системе.

А вот врать не надо, пожалуйста. Пару лет назад я зарегистрировал блог на принадлежащем Гуглу хостинге BlogSpot/Blogger.com, и сразу же, имея ноль читателей, получил приглашение увешаться коммерческой партнеркой и получить деньги. BlogSpot - ближайший конкурент ЖЖ, в Америке - более успешный.

Запрет на рекламу в ЖЖ - полумера и лицемерие чистой воды.
Костя Рыков может извлекать много тысяч долларов рекламной выгоды, анонсируя в ЖЖ свои коммерческие проекты.
Это же могут делать Антон Носик и Максим Кононенко. Никто за это не стучит на нас в TOS.
А у sholademi@lj нет своего коммерческого проекта.
За это он наказывается запретом на извлечение рекламных выгод из СВОЕГО контента.

Я не считаю эту дискриминацию осмысленной.

Я как бы полуматематик, поэтому люблю точность -- и в языке тоже. Давайте быть точнее.

Я говорил не про рекламу -- контекстную, разную -- которая есть в ЖЖ. Я говорил про торговлю популярностью между участниками соцсети. Вы привели скриншот с примерами двух таких торгашеских предложений. Это недопустимо и позорно, IMHO. Меня интересует Ваше мнение именно по этим двум совершенно конкретным случаям.

Вы живете в каком-то чудесном мире и даже стыдно Вас беспокоить, зря вы от него отвлеклись.
Я говорил про торговлю популярностью между участниками соцсети
Посмотрите на ММОРПГ и обороты торговли виртуальными объектами и персонажами.

Что до Кости и Самсона, то если перестать смеяться над их предложением (а это довольно трудно), то очевидно, что ничего честнее их предложения придумать нельзя: люди, торгующие своей популярностью прямо сообщаю своим читателям, что они их собираются обмануть.
Если бы так поступали ВСЕ, в частности, политики и журналисты, то мир бы был совершенно чудесен.

И всё же остается полной загадкой, почему вас это так беспокоит. Вот я не читаю никого из фигурантов, и у меня все хорошо.

Я живу действительно в чудесном и нормальном мире. Хотелось бы, чтобы ЖЖ к нему приближался, а не отдалялся. Продажность всех и вся в России приняла катастрофические масштабы. Медийные персоны -- на рубеже атаки. Поэтому СУПу, набитому представителями второй древнейшей профессии, нельзя давать устанавливать правила в ЖЖ.

ЖЖ не ММОРПГ, не детсад. Продажные мудаки мешают мне читать умных людей. Весь ужас в том, что Коля и Самсон не очень-то и шокировали публику.

Антон защищает желание публики торговать собой именно потому, что приставлен монетизировать ее. Но делать это надо морально, а не поощрением желания отдаваться за деньги. Для журналистов это может быть неожиданностью, но есть много способов честного бизнеса, где не на-бывают, а остаются взаимно рады, и -- внимание! -- не мешают окружающим общаться своими мудацкими поползновениями просунуть, пропиарить, захапать и раскрутить! Если Антон покажет, что может что-то еще, это будет чудно, чудесно, чудодейственно. Если он еще вернет козла живым в Кимры, или заставит Ашурова это сделать, я вообще уйду отсюда.

В завершение вечера -- стишок!

Здесь все продается и все покупается,
Здесь каждая сволочь тебе -- улыбается!

>Я живу действительно в чудесном и нормальном мире
Ну и зачем Вы из него вылезли?

>Продажные мудаки мешают мне читать умных людей
КАК??? Неужели у них такие длинные руки? Они зачищают Вашу френдленту?

>ЖЖ не ММОРПГ, не детсад.
ЖЖ в целом, без всяких сомнений, такой детский сад, что WoW, по сравнению с ним -- академия наук.

у меня есть еще 10 000 рублей от хорошего человека. можно через тебя передать?

Вот, Настенька Корпускула бесплатный совет Носику дала - http://corpuscula.livejournal.com/905286.html

Не могу не согласиться. Не могу.

настенька корпускула так маскирует свое нежелание давать на благотворительность? или просто встала не с той ноги?

какое ей (и вам) дело до олигархов и их совести? просто потоптаться рядом? я вот очень радуюсь, что за два дня уже столько денег собрали - и что вот хорошие люди комментом выше передают по 10000 рублей. и если мои 500 рублей помогут хоть как-то - я тоже буду рада.

а бесплатные советы это как-то очень отдает нашим общим советским прошлым. не хочешь давать - не давай. говном то зачем при этом исходить?

Хотел написать ей, но она отключила возможноать добавлять коментарии не друзьям, т.е. только хорошие коментарии приветсвуются

Все сказанное ниже, хотел написать ей и ответ исключительно касается её.
Может лудше чем писать "злое" у себя, и держать "фигу в кармане" может стоило открыто Антону написать ?
По крайней мере это было бы достойнее.

Какое дело что и как и каким образом он собирает деньги. У вас есть два варианта:
1. Дать деньги
2. Не дать деньги

То что вы делаете это просто самоопрадание второго пункта. Почему в России так обожают лезть в карман (постель) к другим. И почему вам не спится когда другим хорошо ? Когда другим плохо, как я вижу, вам спится очень даже хорошо. Советская система можно сказать рухнула изза того что все любили давать советы, а вот работать было некому. На соседа настучать - пожалуйста. "Не хай у сосiда хата згорить". Забрать у того кто что честно заработал и поделить между всеми ? Вам не спится что кто-то фирму открыл, и пытается заработать ? Ну что делать не все любят сидеть на шее у других.

кто честно заработал? мамут честно? или тот, кто на грязные мамутовы денежки раскручивается? или создает новостные сайты по технологии pizding, воруя контент у порядочных изданий, добывающих его кровью и потом своих репортеров?

"кто честно заработал? мамут честно?"
Упс. Во впревых я не знаком с Мамунтом ни с его бизнесом. Не знаю на чём он заработал и вообще ничего. Я не собираюсь ни в коей мере оправдывать и судить господина Мамутова.
Но вот Вы знаете лично на чём он заработал ? Вы работаете в прокуратуре и вас есть факты ? Я так полагаю что вы судите по разговорам или о прессе.

"или тот, кто на грязные мамутовы денежки раскручивается?"
А вы не думаете что вы занимаетесь клеветой, и это не менее подсудное дело чем нечестно заработанные деньги. Если у вас есть факты излагайте и ваша прокуратура (надеюсь) это не оставит без внимания, а так нечего пи*ть

"или создает новостные сайты по технологии pizding, воруя контент у порядочных изданий, добывающих его кровью и потом своих репортеров? "
Интересное имя технологии, только вот назовите мне пару нормальных изданий которые этим не занимаются ? Выидел я как "эти кровь и пот" занимаются обработкой всего населенеия России интерпретируя факты в нужную сторону. Иногда складывается такое впечатление что ваша преса и тв так и продолжает работать как работала лет так 30 назад.

Если вы уж действительно так против автора этого ЖЖ, то почему вы пришли читать его страници, тем самым повышаая его рейтинг ?

Я думаю, что есть масса других способов помочь (http://www.capac.ru/sos.htm) (etc) детям. Без помпы. И собранные деньги были бы уместнее там. А у организаторов нынешнего действа действительно есть способы и помочь и попиарить себя и не устраивая представление на тему "с миру по нитке".

а как вы определяете, где уместнее собранные деньги?

нет, в самом деле, какими критериями, моральными, или, может быть, медицинскими, вы руководствуетесь, когда решаете, кому "уместнее": ребенку с врожденным пороком сердца или ребенку с лейкозом?

поделитесь, пожалуйста, раз написали.

Там где от моего вложения средств можно ожидать максимальную отдачу на вложение и минимум побочных эффектов. Критерии - и реальность получения отдачи и необходимость помощи.

В частности - когда dolboeb@lj или еще кто-то активно пиарит подобное мероприятие - никакой необходимости участвовать в этом я не вижу - желающие все равно найдутся, а если не найдутся - "Мамут поможет". Не вижу смысла. Дурной запах рекламной кампании по "монетизации траффика" и обильное количество гламурных соплей, слюней и сантиментов тоже не способствует, хотя это вторично.

Проще говоря - мое мнение такое - если Вы чувствуете необходимым отреагировать на просьбу вроде данной - решите сколько Вы готовы дать - и дайте кому-нибудь другому. А тут и без Вас наберут :)

"когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите"(с)

что вы имеете ввиду под "отдачей на вложение с максимальной эффективностью"? прооперированный ребенок должен вырасти и отработать вам, так, что-ли?

м.б. собранные деньги надо не отдавать сразу на операцию, а сперва прокрутить месяц-другой, да?

"как же тебя понять, когда ты по-русски не разумеешь?" (с)

Все проще - потраченные деньги должны пойти на оказание реальной помощи, а не в трубу. Если я имею оснвания полагать, что данному конкретному человеку они не помогут (либо потому, что у него мало шансов, либо потому, что нужную сумму все равно не соберту) - какой смысл выкидывать их на ветер.

Пусть Настеньке Корпускуле будет щастье.
Но на будущее хотел бы обратить Ваше внимание на то, что мне запрещено оставлять комментарии в её ЖЖ.
Так что она разговаривает сама с собой, когда ко мне обращается.

Советы Настеньки в области благотворительности будут мне интересны тогда, когда у неё появится хоть минимальная осведомлённость в этом вопросе.

Советы Настеньки в области благотворительности будут мне интересны тогда, когда у неё появится хоть минимальная осведомлённость в этом вопросе.

а Вы поделитесь информацией

а то был тут такой "осведомлённый" специалист maximb@lj, который утверждал: "Благотворительность - это чистый, прозрачный, прибыльный бизнес. Расходы на поддержку и управление проектом легко могут быть сравнимы с суммами тратящимися напрямую на благотворительность. И поскольку это дело прибыльное, то благотворительные компании крутят убойнейшую, проникающую рекламу в самое смотрительное время. Люди зарабатывают на том, что граждане добровольно, из добрых чувств, отдают деньги на лечение «детей от проказы в Индии».

ссылку дать не могу, это из старого погибшего журнала Холмогорова, но цитату скопипейстил точно

понятно, что после таких омерзительных откровений у "неосведомлённых" людей возникают вопросы

Это откровенный и наглый пиздеЖЖ, имеющий целью очернить, оклеветать, ну и все такоэ. Это я как доктор заявляю, волею судеб имеющий практически прямое отношение к т.н. "профессиональной благотворительности" (фонды, эндаунменты, доноры и проч.). Не на больных детей, впрочем, а на науку, но это в плане алгоритмов раздачи денег особой роли не играет. Так вот у любого оператора всегда в грантовом соглашении, донорском контракте или еще какой бумаге закреплено максимальное значение так называемого "оверхеда". То есть денег, которые оператор может потратить на себя любимого (зарплаты, ручки, скрепки, вип-залы аэропортов и машины с водителями). И эта цифра выше 20% мне не известна. Кроме того, не просто нельзя превысить эту цифру, надо еще и отчитаться строго по регламенту. Причем правила могут быть совершенно драконовские, например нельзя сотруднику оператора лететь в питер бизнес-классом, даже если в этом оверхеде денег еще хоть печку топи. И если он таки полетит - заплатит из своих. Иначе аудит выпорет по попке и донор бабки все нафиг отберет.
Это не значит что уворовать денег нельзя, их можно уворовать откуда угодно, но проще пилить госбюджет на асучивании котельных или написании "АРМ Бухгалтера".

И _прибыли_ там быть никакой не может. Даже еще идиотичнее - им запрещено деньги хранить на депозитных счетах, потому что на них проценты капают. И если фонд дает рекламу это значит что либо донор велел (пиарится), либо промахнулись с целью/условиями и деньги висят не распределенные (спроса нет). А за это тоже выпорют.

охренеть какие все честные, аж прослезился. это наверное про какую-нибудь скандинавскую страну сказ?

Да нет, это про нашу родину слонов. Там и никаких таких особых подвижников бессребренников не работает, наверное с детьми да, это надо силу иметь, а всяких ученых финансировать - это обычная канцелярская работа. Нормальная зарплата, время от времени поездки куда-нибудь (в основном, правда, в бубеня всякие российские), даже в общем карьерный рост. Идеальная работа для толковых сотрудников всяких научных учереждений, которые к волчьим порядкам российского бизнеса привыкнуть не могут, а "научная" зарплата уже надоела.

Причем правила могут быть совершенно драконовские, например нельзя сотруднику оператора лететь в питер бизнес-классом, даже если в этом оверхеде денег еще хоть печку топи.

Зачем, интересно, "сотруднику оператора" (ну и терминология, однако!) благотворительного фонда лететь бизнес-классом? Как это поможет нищим и убогим - или хотя бы его собственной семье, которой он обязан зарабатывать кусок хлеба?

Одно дело когда втридорога летают какие-то жирножопые менеджеры обычных корпораций, просто перекладывая деньги со счетов своих компаний на счёт перевозчиков - всё равно никаким больным детям эти деньги не пойдут.

А тут - только возникают новые вопросы. Сентиментально-циничный либертарианец maximb@lj конечно порезвился и утрировал ситуацию до абсурда, но Вы отнюдь не развеиваете сомнений. Конечно, всегда можно сказать, что деньги конкретного клиента было потрачены 100% куда следует, а пиры-фуршеты, бизнес-классы и просто немалые зарплаты сотрудников оплачены какими-то другими "донорами", но эти бухгалтерские увёртки тоже внушают мало доверия.

Вы не прочитали коммент перед тем, как на него отвечать.

Речь там не идёт о помощи больным детям. Речь идёт об освоении грантов на науку. Причём гранты эти никогда не собираются с миру по нитке, и никогда решение об их выделении не принимается хозяином денег. Эти гранты суть деньги корпораций, правительств или миллиардеров, распределяемые специально нанятыми чиновниками и экспертами под надзором аудиторов.

БФ Помоги.Орг устроен в принципе совершенно иначе. 100% денег на его жизнедеятельность плачу лично я, из своего кармана. Никаких поездок в Питер, Гаагу или Владивосток в бюджет не заложено. В бюджете - зарплата 4 сотрудников, аренда 15 квадратных метров и какие-то мелкие накладные расходы (транзакционные и офисные). Фонд занимается тем, что собирает от пользователей Интернета пожертвования и доставляет их адресатам помощи (как правило, клиникам и детдомам, реже - физлицам под конкретные нужды, или медицинским магазинам за товары) по формуле 100 центов на каждый привлеченный доллар. Примерно в 50% случаев у нас нет возможности собрать деньги в Интернете в тот срок, который остался до момента платежа. В этих случаях мы идём к людям, которые могут дать крупную сумму единовременно. Но чем дальше, тем чаще такие люди сами на нас выходят, благодаря информации, собранной в Интернете.

20%, которые российское законодательство позволяет нам истратить на собственные нужды Фонда, из целевых пожертвований не вычитаются.

да, пардон, 3-е предложение пропустил, хотя и в плане алгоритмов раздачи денег особой роли не играет

Вы конечно, молодец, но такие операции конечно должны целиком оплачиваться государством (как в том же Израиле) - и соответствующий закон должен быть принят немедленно, я бы на Вашем месте всё своё медийное влияние постарался направить именно в это русло

пусть всё что угодно либерализуют, эффективно уничтожают науку, образование и т. д., в общем, строят свое волчье государство во всём остальном, со всем этим конечно можно и нужно не соглашаться, но чёрт с ними

главное - такие дети не должны умирать, во всяком случае от недостатка денег на дорогое лечение, не зависимо ни от чьей благотворительности

тем более на фоне несчётных шальных нефтедолларов, которые некуда девать

вот где нужна убойнейшая проникающая реклама в самое смотрительное время, будь она неладна

Антон, знаете, что вот подумал почитав коментарии,

Проблема как я вижу, у многих в России что вроде много верующих, но вот понимать следовать тому что написано не всем дано (в независимости от веры)

Общество еще больное, дело не в том какой достаток у человека. Если человек считает что "моя хата с краю, я ничего не знаю" и только ищет отговорки, типа возмите у богатого или так никто не делает то это говорит от "чёрствости"
Усугубляет, что человек готов открыто это признать прикрывшись "щитом"

Мне кажется уж лудше бы "эти" молчали или как говорит мой брат "Я лудше промолчу - сойду за умного"

Совершенно верно с практической точки зрения, за исключением даваемого другим людям шанса поучаствовать в спасении чего-то/кого-то. Сто рублей перечислил, и на душе прельстиво, бо спас.

да, я думаю, что Настенька похоронила т.н. "благотворительность" и Антона и Максима.

А я думаю, что собака лает, а караван идёт.

"А не спеши ты нас хоронить", пелось в одной хорошей песне.

но её аргументация очень сильная, и вам придется менять систему. по-любому

Оч.сильная. Очень.
Из ее аргументации следует:

1. Докторам, как лицам напрямую общающимся с больными, вообще запрещено расходовать деньги на себя, и необходимо жить в дешевой коммуналке и не летать самолетами бо molto enfasio.

2. Всем остальным нужно жить на 2 МРОТ и при этом периодически сверяться с буквально текущим мнением М-ме Карпускулы - "в правильном ли направлении, так скать, идем?"

3. Рекомендовать всем желающим приобщиться, так скать, к делу - найти в своем окружении какого-никакого алигарха. После чего переложить на него всю ответсвенность за последующую дачу_денех малоимущим и нуждающимся.

В таком разрезе, М-ме Корпускула видимо хочет открыто продать свой компьютер и годовую подписку на интернет, и подобно Алексею Григорьевичу Стаханову, прогреметь на всю страну и зарубежье новым и эффективным подходом к делу, и утереть нос существующему опыту бюджетного и нонпрофитного финансирования социальных проектов, что мы бесспорно встретим с восторгом.

из её аргументации следует только, что Антону и Максиму, как умным людям, придется сделать так, чтобы из подобной аргументации ничего не могло следовать :)

Из подобной аргументации ничего и не может следовать.
Бич Корпускулы - крайняя форма бесплодия.
Её мнение абсолютно неинтересно - и тем, кто помогает, и тем, кто принимает помощь.

Она может увлечь за собой тех, кому жалко денег на добрые дела.
Швыряясь говном в тех, кто занимается благотворительностью, она даёт оправдание той части публики, которой хочется обосновать свое неучастие какой-нибудь пафосной тирадой.

Мне в моих занятиях благотворительностью совершенно безразлична эта часть публики, её самооправдания, её спикеры и пиарщики.

совершенно с Вами согласен, только Корпускула уже ни при чем, и лично я о ней забыл, правда.
Помню только, как удивился: у вас и Максима столько прекрасных знаменитых знакомых. Почему вы обращаетесь к нам, а не к ним, как Водянова? Это было бы действительно эффективнее.

Она может увлечь за собой тех, кому жалко денег на добрые дела.

этот банальный аргумент совсем не работает:) Это ВАШИ добрые дела, на которые вы просите у людей деньги. ВАШИ.

пс
прошу понять: я не пытаюсь вас критиковать. я просто рассуждаю.

А из чего следует что г-н Носик не обращается к знакомым алегархам? Это какое-то радикальное допущение, которое я совершенно не вижу откуда вытекает.
Лично я рад что Носик делает то что делает и обращается ко мне так сказать с "публичной офертой". Потому что он и его фонд делают за меня черновую работу, находя и селектируя людей, которым деньги нужнее всего. Фильтруя жуликов и просто лентяев. Я был бы только рад если бы из моих жалких стольников фонд отстегивал бы себе 5-10% за работу.

Лично я рад что Носик делает то что делает и обращается ко мне так сказать с "публичной офертой". Потому что он и его фонд делают за меня черновую работу, находя и селектируя людей, которым деньги нужнее всего.

о том и речь, уважаемый.
Антон делает СВОЕ доброе дело. А вы только даете деньги в ответ на его просьбу, т.е. оплачиваете ЕГО доброе дело. Но вы неповинны, только остались без добрых дел.

Тоже совершенно непонятно из чего следует этот мощный вывод. Антон делает свое доброе дело - находит нуждающихся и деньги им, а я делаю свое - даю этим нуждающимся деньги. Допустим, Антон бы не через фонд это пропускал, а публиковал бы номера счетов напрямую - это тоже было бы чисто его доброе дело, а дающие денег были бы непричОм?

ничего мощного
Чтобы сделать свое доброе дело, как правило, надо потрудиться. Например, поднять попу, орагнизовать фонд, найти нуждающегося, проникнуться его бедой и помочь. Антон это делает и просит у вас деньги. Вы даете. Антон говорит вам "спасибо". Ничего плохого. Все хорошие. А вашего дела нету.

Вы просто подаватель милостыни.

Я потрудился и заработал эти деньги. Переводя на язык совсем уж цинично-либеральной рыночной экономики, я купил у Антона кусочек его доброго дела, которое он придумал. Его доброе дело без нас, "покупателей", тоже неполное. Кому нужно доброе дело, если практического добра от него ноль?

повторяю:
у Антона все нормально. Он, доступными ему способами, делает своё доброе дело. Если не получится с вами, он попросит денег еще у кого-нибудь. Это ЕГО личные проблемы ради ЕГО доброго дела. Он просит, вы дарите деньги. Ничего плохого в этом нет, все нормально. Но дело, все-таки, только ЕГО.

А вы добрый жертвователь, спасибо.

Вы исходите из неверного допущения, что я не обращаюсь к олигархам.
Корпускула это утверждает, как и всё, что она утверждает, на основании неуважительного отношения к фактам.

Мой фонд привлекал деньги от довольно разнообразных жертвователей, в том числе брали и у миллионеров, и у миллиардеров, и такие суммы в один удар, которые по копеечке через ЖЖ собрать в короткий срок нереально. Другой вопрос, что ни один олигарх, магнат или авторитет никогда не требовал от нашего фонда никакой паблисити взамен. У них для паблисити есть PR-службы, а через нас они дают деньги по душевному движению.

По поводу деления на НАШУ и ВАШУ благотворительность - оно существует лишь в сознании тех людей, которые не созрели до бескорыстия, и пытаются смоделировать правила жизни по ту сторону зрелости, исходя из собственных ментальных ограничений. Когда я даю 1000 долларов на ребенка, проанонсированного Паркером, я делаю это совершенно анонимно, и в отчёте этот взнос фигурирует строчкой "перевод на АльфаБанк", без детализации. Когда Костя Рыков участвует в нашем благотворительном аукционе, покупая на десятки тысяч детских поделок, он тоже это делает по доброй воле, а не по корыстному умыслу.

Это очень большая радость - когда твои деньги могут изменить мир к лучшему. И совершенно неважно, через кого ты их даёшь: напрямую получателю, через свой фонд, или через чужой фонд. Впрочем, очень многим людям совершенно искренне непонятно, зачем нужно менять мир к лучшему на те деньги, на которые можно купить себе, любимому, столько конфет и игрушек?! Это нормально. Благотворительные пожертвования в США составляют 2,2% от ВВП, в России - 0,7%. И то, и другое - достаточно большие суммы, хоть и ни разу не сравнимые. Еврейский закон предписывает тратить на эти нужды 10% от прибыли.

да, я уже написал, что у всех все в порядке. Никто не делает ничего плохого.
Про НАШУ и ВАШУ благотворительность никто, кажется, не писал. И никто не писал, тем более, о корыстном умысле.

Только уточнение: это ВАШЕ (не как еврея, а как просто человека) доброе дело. А если я жертвую на него деньги, я - только добрый жертвователь и,для меня, былоб здорово и лучше сделать доброе дело без чьего-либо посредничества.

и если вы говорите жертвователю: "Друг, ты сделал доброе дело" - вы вводите его в заблуждение.

Просить у богатых труднее, понятно. Водянова - женщина, ей трудно отказать, а от вас начнут бегать после первой же просьбы "Сделай доброе дело, М., дай денег на операцию". Легче попросить в интернете, надавливая на ленивую совесть: "А ты сделал доброе дело? Нет? Дай денег МНЕ, я сделаю ЭТО за тебя".

5 Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди (ср. Деян.20:35), ибо он неповинен. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же кто принимает, не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта.
6 Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать (ср. Сир.12:1)[1].

Дидахэ (http://www.krotov.info/acts/01/nz/0092dozn2.html)

прошу прощения за цитату. вы иудей, но, все-таки :)

Странно, что до сих пор никто не обратил внимания на пост Корпускулы про интернет-рекламу.

Я над ним просто рыдал.

Писать надо о том, в чём хоть немного разбираешься, угу.

А по-моему девочку просто плющит от зависти, поэтому она и исходит ногавно у себя в тихом уголке. Иначе бы не появился щемящий пассаж про вип-зал и машину с водителем. И никакие комментарии ей поэтому не нужны, просто "не могу молчать" как завидно.

Думаю, если будут фразы типа Филипп Киркоров спас 10 девочек, Алсу спасла мальчика, недовольных, вроде вас только прибавится. Грешно осуждать тех, кто помогает людям. Не нравится этот способ - выберете другой. Вообще не нравится эта деятельность - не занимайтесь ей. Но люди приносят помощь людям, и винить их за это просто тупо.

Перевела 750 рублей через YM.
А зря Вы так с комментом с рубкой за лучший блог, Антон Борисыч. Осталось меньше трёх дней, между прочим.

Продублируйте, пжлст, у меня потерялась сцылка на тот пост.

Мой источник: http://oksana-arh.livejournal.com/124598.html
Мои действия: 1 (http://my-virtual.livejournal.com/84893.html), 2 (http://my-virtual.livejournal.com/85177.html)

Борисыч, я сигнал понял. Помощь нужна по сбору?

Да, вот Глеба Панкратова можешь своими силами обслужить? Или подогнать со своей стороны публику?
http://pomogi.org/help/glebpankratov/
Там пока сотка недобора, из 344.570 общей стоимости.

я тебе позвоню днем
договоримся

Я сейчас посмотрела, осталось собрать 34000, по сравнению с тем, что уже собрано, это совсем немного. Ребята, я нами горжусь!!!
И будем держать кулаки, молиться, скрещивать пальцы - ну, кто что умеет - чтобы, как сказал Антон, у врачей все получилось.
С днем рождения, Артем Голубков!

Антон, как вы относитесь к новому проекту по продаже пиксельной рекламе: www.internetsfera.ru как вы считаете, идея Алекса Тьюза в новой форме жизнеспособна?

Я считаю, что весь смысл идеи - в её уникальности, а не в эффективности рекламного места размером 10*10, затерянного среди тысяч таких же рекламных мест.

Клон Тьюза, созданный до окончания его эксперимента, еще имел шансы. А год спустя - это уже малоприлично.