Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-12-10 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Резонансный пожар
В ночь с пятницы на субботу сгорело одно из отделений 17-й наркологической больницы.
Я хорошо помню это печальное учреждение: в 1987-88 годах нам там преподавали медицинскую генетику. А 7 лет назад в одном из корпусов на территории больницы действовала (арендуя, вероятно, помещение) коммерческая служба проверки соискателей должностей в корпорациях на детекторе лжи.

К сожалению, пропускная система во всех российских учреждениях, где осуществляется принудительное лечение, примерно одинакова, и создавалась в советское время без какого-либо учёта требований пожарной безопасности (да и вообще без мыслей о правах или удобстве пациентов). Хотя, конечно, причиной гибели людей стали не железные двери, никак не помешавшие эвакуации всего персонала сгоревшего отделения. Люди погибли потому, что их никому не пришло в голову спасать. Даже такая простейшая мера, как оставить незапертыми двери, через которые сбежал с этажа дежурный персонал, показалась излишней. Это — та самая разруха, которая в головах.

Странным кажется на первый взгляд, что подобные трагедии столь редко случаются при таком отношении администрации медучреждений к жизни и безопасности пациентов. Но это только на первый взгляд. Как только начинаешь разбираться, то выясняется, что случаются они ровно так часто, как и подсказывает здравый смысл. Просто, в духе известного тезиса Жванецкого (в любых бедах виновато показывающее эти беды ТВ), основная масса подобных трагедий попросту остаётся за кадром. Например, в лечебно-профилактических учреждениях крохотной республики Марий Эл с населением в 711 тысяч человек за последние три года случилось 8 пожаров, о которых СМИ не сочли нужным сообщать публике. Интересно, что эта цифра опубликована на официальном сервере Марий Эл за сутки до пожара в 17-й больнице. А на следующий день после трагедии в Москве такая же история повторилась в Кемеровской области, и там тоже люди погибли от бездействия администрации, а не от разгула стихии.

Понятно, что теперь, после пожара в Москве, нас ожидает эпидемия бурной чиновничьей показухи по проверкам пожарной безопасности в стационарах. Вот уже, вслед за МЧС, Борис Громов объявил о начале таких проверок в Подмосковье — хотя, по его же словам, соответствующие проверки областными властями уже проведены после того, как 9 женщин погибли при пожаре Коробовского психоневрологического интерната в Шатурском районе. С точки зрения нормальной человеческой логики, высказывание Громова содержит некоторое неразрешимое противоречие. Либо генерал отвечает за то, что адекватные меры по защите от подобных трагедий в области уже приняты, причем буквально в нынешнем году, и тогда непонятно, зачем проверять всё снова. Либо подмосковные власти по какой-то причине оказались не в состоянии принять меры после трагедии под Шатурой, и тогда нет причин думать, что новые проверки окажутся эффективней предшествующих. К тому же, в упор не ясно, что именно проверять: ведь при каждом пожаре люди гибнут из-за того, что администрация медучреждения их жизни в грош не ставит, и не предпринимает никаких мер для спасения пациентов. Как этому может помешать проверка? И что за проверка? Соцопрос главврачей ЛТП/ПНД на тему "Дадите ли Вы своим пациентам сгореть заживо?"

Однако же на чиновников не распространяются законы нормальной человеческой логики. Они делают не то, что осмысленно или эффективно, а лишь исполняют ритуальные телодвижения, которых, по их мнению, ждёт от них вышестоящее начальство (в странах буржуазной демократии принято больше бояться свободной прессы и свободных выборов, но наша вертикаль с этими проблемами уже разобралась). По странной случайности, оглядываются чиновники ровно то же начальство, которое предпочитает смотреть и показывать по ТВ рост надоев, ход посевной и успехи в фигурном катании, а не страшную смерть психических больных в Коробовском интернате. Гибель узниц 17-й больницы в Москве — это одно событие в ряду многих сотен, которое по неудачному стечению обстоятельств не удалось замолчать. Оно становится резонансным, и именно в резонансе видится проблема (вспомним классическую цитату о "вреде" убийства Политковской). Срочно возникает нужда в показных действиях, помогающих поскорее убрать сюжет с экрана, продемонстрировав, что проблема под контролем. Хотя ни о каких осмысленных и комплексных мерах, которые позволили бы рассчитывать на иные сценарии поведения медицинских администраторов и персонала при будущих пожарах, предложений не слышно. Ни про кнут, ни про пряник, ни даже про технику безопасности.

Жаль.


(Добавить комментарий)


[info]otry@lj
2006-12-10 05:01 (ссылка)
Люди погибли потому, что их никому не пришло в голову спасать
+++++++++++++++++++++++++++++++

да, это было первое, что пришло на ум. Разруха в головах. А как она может исчезнуть, если старое полностью разрушили, а новое никто и не собирался строить. Все советские законы и инструкции нужно было пересматривать. Но кто этим заниматься будет? те кто их составлял при Союзе? Абсурд. Они по другому мыслить не умеют. И их последователи тоже.
Всю эту старую братию нужно было метлой под зад, но в этом случае возникает противоречие. нет основы, фундамента, на котором можно начать строить новое. Пришлось бы в утиль ВСЁ отправить. А как же строить современную Россию без "славного прошлого", которым нужно гордиться? Не получиться. Вот и продолжаются "революционные наскоки и показуха. И проверки только после того, как гром грянет. нет элементарного уважения к жизни и людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]yakovis@lj
2006-12-10 05:15 (ссылка)
Нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essence_mein@lj
2006-12-10 06:48 (ссылка)
да нашел
все нормально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-12-10 05:17 (ссылка)
Особенно это отчётливо понимаешь, когда на Невском или Тверской человек на асфальт валится. А толпа, деловито перешагивая через упавшего, движется себе дальше. Людям, которые никогда в жизни не жили на Западе, может показаться, что это гримасы капитализма. А на самом деле, это пережитки того самого совка, девальвировавшего человеческую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpelle@lj
2006-12-10 05:25 (ссылка)
На Западе это так же часто происходит.
Сама стояла с пьяным господином, у которого сердце прихватило, на центральной улице Хельсинки 45 минут - скорая так и не приехала ("к пьяным не приезжаем").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2006-12-10 11:02 (ссылка)
Здесь это было бы невозможно. Из-под земли бы выросли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spermatozoon@lj
2006-12-10 12:49 (ссылка)
На тему помощи в беде...
У меня непер был в Таиланде на бензин. Раз 5 заканчивался.

Каждый раз, когда стоял я около байка около меня останавливалось по два водителя. Причем, если одни уезжали, тут же останавливались другие. Не скажу про всех, но те с кем говорил, предлагало довести до заправки, набрать в бутулку бензина и отвести меня обратно и все это бессплатно.

Так что не скажу про запад, но в Тае явно люди другие нежели здесь.

(для тех, кто знает меня лично: это происходило и когда я был с дочкой, и когда я был один)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delibash@lj
2006-12-10 06:05 (ссылка)
чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2006-12-10 07:56 (ссылка)
Что чушь? Что можно умереть днем на Тверской и телом заинтересуется только патруль милиции? Увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delibash@lj
2006-12-10 20:47 (ссылка)
чушь, что это пережитки совка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2006-12-11 05:37 (ссылка)
А чего же это по вашему пережитки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzka@lj
2006-12-10 06:22 (ссылка)
Не надо девальвировать понятие человечность у Людей, которые может быть никогда на Западе и не жили.
Причем здесь совок? Человек, перешагнувший через валяющегося на Невском, перешагнет везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otry@lj
2006-12-10 06:33 (ссылка)
не согласен, и причем в корне. Вы "наших" на Западе видели? Если нет, то рекомендую посмотреть. Меняются на глазах. И законы и традиции стран пребывания воспринимают сразу. Но возвратясь обратно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itstep@lj
2006-12-10 06:35 (ссылка)
снова превращаются в москвичей. мне тесть рассказывал как из Финляндии ехал. на их стороне до КПП все чинно и мироно - почти колонной, никто никого не обгонял и не подрезал. и скоростной режим соблюдали. как только прошли КПП тут же кто во что горазд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzka@lj
2006-12-10 06:56 (ссылка)
Речь не о том что люди меняют привычное поведение, боясь наказания.
А ровно наоборот. Какой бы Путин или Гитлер не стоял у власти и какой бы режим при этом не порождался, процент людей перешагивает по-любому, процент не перешагивает, следуя закону и традициям, процент не перешагивает, ибо Люди.
И если автор темы хочет сказать, что раз Невский, то совок, раз совок, то нелюди, то я не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otry@lj
2006-12-10 07:04 (ссылка)
я все таки больше психологию личности имел ввиду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2006-12-10 11:00 (ссылка)
Мне иногда кажется, что это и европейцев, и американцев касается: ОНИ ТОЧНО ТАКЖЕ НАРУШАЮТ ЗАКОН, НАХОДЯСЬ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Я наблюдал это сотню раз. А объясняют они это зачастую тем, что здесь иначе нельзя. В России очень сложно ездить по правилам, когда остальные участники движения на них плевать хотели, то же касается и очередей, и еще много чего другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 20:38 (ссылка)
кстати да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]itstep@lj
2006-12-10 06:31 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a11@lj
2006-12-10 09:36 (ссылка)
знаешь, в лондоне такое тоже случается, без проблем
так что я не стал бы идеализировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_maria@lj
2006-12-10 10:53 (ссылка)
не знаю... я в октябре была в Питере, там на Римского-Корсакова человеку на улице плохо стало - шел, и вдруг упал. Очень многие кинулись помогать, и скорую вызвали, и воды принесли, и стул вынесли из магазина, чтобы посадить. Никто не перещагивал и дальше не шел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-12-10 11:28 (ссылка)
я знаю историю, когда человека в питере ночью очень сильно избили, он лежал на тротуаре какого-то большого шоссе, и человек его заметил, остановил машину, положил его, истекающего кровью, к себе в салон на дорогую обшивку и отвез в больницу. так что обобщать, действительно, не стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-12-10 12:19 (ссылка)
Я тоже знаю немало таких случаев.
И говорю не о поведении единиц, а о поведении толпы.
В буржуазной демократии порыв толпы - помочь, а мимо пройдут единицы, в основном мигранты и туристы из стран, где жизнь дешевле.
В странах, где жизнь дешевле, единицы примут участие, а толпы мимо пройдут.
Через долю благотворительных взносов от ВВП это очень отчетливо видно.

Ну, или другой пример: в Москве стали появляться люди, пропускающие пешеходов. И пешеходы, не шарахающиеся, когда их пропускают, потому что с ними это уже пару раз случалось в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-12-10 12:26 (ссылка)
антон, мне кажется, у тебя идеалистическое представление о "коренном" лондонце.
вот он-то как раз, скорее всего, и пройдет, а мигранты и туристы - помогут )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-12-11 04:36 (ссылка)
А что, в Лондоне часто встречаются коренные лондонцы?
Недавно разговаривал с одним англичанином, он как раз говорил, что в их мегаполисах все друг другу чужие и к упавшему никто не подойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-12-11 09:23 (ссылка)
коренные лондонцы не так уж часто, но англичане все же пока в большинстве )

(Ответить) (Уровень выше)

=)
[info]xetta@lj
2006-12-10 13:07 (ссылка)
В Петрозаводске гости из Питера шарахаются от ВСЕГДА останавливающихся перед пешеходом машин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 20:47 (ссылка)
раз на раз не приходится.

мне два раза становилось в жизни плохо на улице, оба раза в арец нейдерет.
первый рез - в петах тикве, практически сразу по приезду. Выходила из автобуса - голова закружилась - шлеп, и на асфальте. ни водитель автобуса не притормозил, ни прохожие не помогли. Колени разбиты - пришла в себя, кое как доковыляла до ульпана.

Второй раз - в тель авиве, сильно после этого в практически аналогичной ситуации куча народу бросилась поднимать, поить водой, помогать...

Это конечно только два частных случая, они не могут ничего доказывать...

Но в жизни оно так обычно - белая полоска, черная, белая, черная, а потом жопа. Кому когда как повезет - не известно. и от чего это зависит - тоже бабушка надвое сказала :)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]nibelungi@lj
2006-12-10 09:49 (ссылка)
Дело тут не совсем в "гримасах капитализма" или "пережитках совка". Причины здесь в социальной психологии, которая одинакова для всех жителей больших городов. Подробно эту ситуацию - несчастный случай на улице и равнодушие прохожих - проанализировал Чалдини в своей книги "Психология влияния". Приведу пару цитат из четвертой главы:

«Психологи предположили, что по крайней мере по двум причинам сторонний наблюдатель, скорее всего, не окажет помощи жертве, находящейся в критическом положении, если рядом с ним находятся другие наблюдатели. Первая причина довольно проста. В случае присутствия нескольких потенциальных помощников на месте происшествия личная ответственность каждого индивида снижается: «Возможно, кто-то другой поможет или позвонит в полицию; наверное, кто-то уже это сделал». Так как все думают, что кто-то поможет или уже помог, никто не помогает. Вторая причина является психологически более тонкой; она включает в себя принцип социального доказательства и феномен плюралистического невежества. Очень часто критическое положение не выглядит таковым с полной очевидностью. Является ли человек, лежащий на дороге, жертвой сердечного приступа или горьким пьяницей? Являются ли резкие звуки, доносящиеся с улицы, выстрелами или эти звуки издает грузовик? Крики у соседней двери - это шум драки, требующей вызова полиции, или особенно «громкая» супружеская ссора, вмешательство в которую не всегда уместно? Что происходит? В подобных неопределенных случаях люди склонны оглядываться на других, чтобы получить ключи к разгадке. По реакции других свидетелей мы пытаемся узнать, является ли данная ситуация критической. Следовательно, став жертвой обстоятельств, вы должны сделать нечто большее, чем просто убедить сторонних наблюдателей в необходимости оказания вам
экстренной помощи; вы также должны избавить их от сомнений относительно того,
какая именно помощь нужна и кто должен ее оказать. Как это сделать?»

«Главное в критической ситуации - разрешить сомнения окружающих относительно вашего состояния и их ответственности. Будьте точны, насколько это возможно, заявляя о вашей потребности в помощи. Не позволяйте сторонним наблюдателям приходить к собственным заключениям, поскольку принцип социального доказательства и связанный с ним феномен плюралистического невежества могут заставить их определить возникшую ситуацию как не критическую. И требуйте помощи у отдельного индивида из группы зрителей. Боритесь с естественным желанием выступить с общим призывом о помощи. Выбирайте одного человека и поручайте что-либо именно ему. В противном случае любой человек в толпе предположит, что кто-то другой должен помочь, помогает или уже помог. Из всех методик достижения уступчивости, изложенных в этой книге, возможно, важнее всего помнить именно об этой. Ведь отсутствие реакции на призыв о помощи в критической ситуации может иметь трагические последствия для вашей жизни.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contik32@lj
2006-12-10 12:36 (ссылка)
Не сказу про весь запад, но в Северной Америке достаточно много народа по тем или иным причинам проходят курсы первой помощи. Если рядом с пострадавшим оказывается человек, который такие курсы проходил, именно он и будет тем, кто инициирует процесс оказания помощи. Причем в основном это будет заключаться в вопросе пострадавшему, нужна ли ему помощь, и в вызове "скорой".

А в остальном, все правильно - в толпе каждый надеется на другого, по причин "а почему именно я?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2006-12-10 09:52 (ссылка)
В 80-е годы в какой-то советской газете была статья, что в США человека, самостоятельно спасшего утопающего, объявли чуть ли не национальным героем, "а вот у нас в СССР такое в порядке вещей" ну и т.д.

Я несколько раз помогал таким повалившимся на землю. Один раз меня после этого пытались раскрутить на гей-пассив, другой раз измазали дерьмом с земли, в котором сами были измазаны (а я между прочим на работу шел) и повалились обратно. Больше я не помогаю никому, лежащему на земле.

По-моему, такими людьми должны заниматься городские службы, специально для этого экипированные - менты, скорая, спасатели. И гражданский долг может ограничиться их вызовом и в лучшем случае ожиданием. А самостоятельнапомощь может и навредить - вдруг у человека инфаркт, а мы его на ноги пытаемя ставить? Или перелом позвоночника, а мы его дергаем-носим-шевелим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_london@lj
2006-12-12 13:25 (ссылка)
Правильно!
Имено об этом я и написал: "Человек на Тверскую скорее всего валится потому что он пьяный (http://viktor-london.livejournal.com/8458.html?mode=reply)" А вас я пожалуй процтирую, если не возражаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2006-12-13 13:31 (ссылка)
Не возражаю.

(Печать) (Подпись)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktor_london@lj
2006-12-12 13:23 (ссылка)
Человек на Тверскую скорее всего валится потому что он пьяный (http://viktor-london.livejournal.com/8458.html?mode=reply)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2006-12-10 05:49 (ссылка)
нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essence_mein@lj
2006-12-10 06:50 (ссылка)
все нормально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-12-10 05:15 (ссылка)
Ну да, вот в связи с громовским опросом, о котором я выше написал.
Представим себе, что всем опрашиваемым введут сыворотку правды.
И они честно ответят "Да!"
Что дальше?
Уволить всех главврачей, всех заместителей главврача, всех медсестёр, дежурных психиатров, инспекторов по пожарной безопасности? С запретом занимать соответствующие должности до конца жизни? А дальше что? Кого на их место?

Заманчива, конечно же, идея найти в Стабфонде деньги на то, чтобы медработники получали такие же зарплаты, как судейский корпус. Тогда и конкурс на замещение появится, и система подготовки квалифицированных кадров заживёт. Но Стабфонд нам нужен не для этого, объясняют либерально мыслящие экономисты Вертикали. На социалку пусть норвежцы свои нефтедоллары тратят, раз уж у них отсталость, монархия и социализм. А нам Стабфонд нужен, чтобы мы передохли от болезней, пожаров, палёной водки и радиации в стране с высоким кредитным рейтингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itstep@lj
2006-12-10 06:33 (ссылка)
уволить не выход.
чтобы извести говно в мозгах надо расстреливать.
вот только слишком многих придеццо, поэтому и расстрелы не выход.

не существует универсального ответа на ваш вопрос. и решения не существует. потому что система прогнила, а новую строить никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otry@lj
2006-12-10 06:35 (ссылка)
да нет. вы знаете, запрет на профессия вещь весьма действенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itstep@lj
2006-12-10 06:41 (ссылка)
ну хорошо, и что делать потом с этими отлученными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otry@lj
2006-12-10 07:07 (ссылка)
а без жестких мер порядок не наведешь, психологию всепрощения не сломаешь. найдут себя. Как поступили с огромным количеством инженеров, ученых, ушедшими в таксисты, продавцы?с ментами ушедшими в бандиты. но это ведь было в ТЕ времена. уж сейчас то не пропадут . Зато может что то человеческое проснется и чувство ответственности появится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]itstep@lj
2006-12-10 07:26 (ссылка)
полноте, ничего не проснется и не появится.
человек по натуре своей скотина, и бороться с собственным скотством
должен сам. вот только извечное русское влом и впадлу всегда гробит
благие начинания.
впрочем, я и сам не лишен порочной веры в то, что человек может
исправиться. так что прекрасно понимаю вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zno@lj
2006-12-10 09:02 (ссылка)
Человек не будет бороться сам, если ему не помогать, задая ориентиры и границы дозволенного.

(Ответить) (Уровень выше)

Не весь народ безмолствует
[info]volv@lj
2006-12-10 05:24 (ссылка)
В некоторых областях подвижки происходят. Автомобилистов, например, запарило родное правительство глупыми запретами и бездорожьем. Вот они понемножку объединяются и ставят на место "дорожный медперсонал" - http://www.19may.ru

Думаю, со временем и другие самоорганизуются в профсоюзы и коллективы по интересам. Не все ж на генералов надеяться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не весь народ безмолствует
[info]yakovis@lj
2006-12-10 06:10 (ссылка)
Например, наркологические больные, направленные на принудительное лечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не весь народ безмолствует
[info]volv@lj
2006-12-10 06:38 (ссылка)
Известны примеры и таких сообществ. Все те же Анонимные Алкоголики.

Российские автомобилисты в недавнем прошлом мало чем отличались от наркологических пациентов, в смысле самоорганизации.

Однако же, смогли скооперироваться и даже кое-чего добились: http://www.19may.ru/index.php?page=results

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suranov@lj
2006-12-10 06:10 (ссылка)
По ходу дела, аналогичная история с ухтинским "Пассажем", где заживо сгорели 25 человек (http://www.zyryane.ru/articles/page-1364.html), ни фига никого не научила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volv@lj
2006-12-10 06:39 (ссылка)
Главное, чтобы она научила Вас и ваших друзей-знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не весь народ безмолствует
[info]buldozr@lj
2006-12-10 06:47 (ссылка)
Там было головотяпство другого рода: заблокированы все выходы, кроме одного. В результате пара упырей смогла убить столько народу.
В этом пожаре персонал успешно эвакуировался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не весь народ безмолствует
[info]suranov@lj
2006-12-10 07:06 (ссылка)
Вот что там было за головотяпство и кто был наказан (http://www.zyryane.ru/articles/page-4044.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raptor_r@lj
2006-12-10 08:06 (ссылка)
А я думаю, что это был поджог.
У них там незадолго до этого ремонт был. Деньги, наверняка, разворовали и чтоб концы в воду - все сожгли. Традиция опять же.

(Ответить)


[info]flammar@lj
2006-12-10 10:08 (ссылка)
Даже такая простейшая мера, как оставить незапертыми двери, через которые сбежал с этажа дежурный персонал, показалась излишней.

А это уже действия под свою ответственность. Инструкциями это не предусмотрено. Эту меру по спасению в случае чего можно и как преступную халатность квалифицировать. А своя жопа ближе к телу, чем "синяки" какие-то. Дома-то семья, дети, которых подвергать опасности, что одного из родителей посадят или уволят, не хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-12-11 04:28 (ссылка)
Типичный такой отечественный ответ: "инструкциями не предусмотрено". Точка. Конец дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2006-12-13 13:35 (ссылка)
Можно было вообще-то и предусмотреть в инструкциях.

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ
[info]track_max@lj
2006-12-10 11:09 (ссылка)
Антон, а кто вам читал медгенетику?

Эфроимсон в то время был еще жив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]dolboeb@lj
2006-12-10 12:24 (ссылка)
Для меня он был автор учебника.
Читали на кафедре ММСИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФ
[info]doctor@lj
2006-12-10 14:48 (ссылка)
В то время кафедрой заведовал профессор Лильин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vollzock@lj
2006-12-10 13:00 (ссылка)
странно, что никто уже не вспоминает о пожаре во Владивостоке (если не ошибаюсь), где девушки прыгали из окон, а начальство эвакуировали в первую очередь. И в прессе ничего не слышно. Известно чем там всё закончилось? Как всегда всё под ковёр?

А вообще это отношение такое к чужим. Если в Америке человек человеку друг (каждый улыбнётся, спросит "как дела?" итд.), то в России - человек человеку враг, что каждый раз можно увидеть в метро, в магазинах, в кафе итд. Конечно иногда, когда это напрямую связано с прибылью, минимальной вежливости удаётся обучить, но как правило - человек человеку волк. Что при этом интересно: Если человек входит в круг общения (например приглашается в гости), то отношение к нему - более чем сердечное. Но как только он в позиции "чужака" - хамство, локоть в бок, и ногой на газ. А результаты этого на лицо: Если больные для меня - чужие, то зачем мне о них заботится? Своя шкура в опасности - бегу без оглядки!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 20:57 (ссылка)
кстати - в этом что-то есть.
невероятная русская сердечность к кому-то, кого знаешь, к своему, и невероятная холодность и черствость к чужому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 20:58 (ссылка)
хотя в Америке, имхо, когда два человека друг другу улыбаются, это тоже ничего не значит. это только социальная игра такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vollzock@lj
2006-12-10 21:01 (ссылка)
факт. Но намного приятнее видеть улыбку и звонкое "Hi! How are you? What a wonderful day! Your English is great!" итд. вместо "Кто такой? Зачем пришли? Быстрее молодой человек, очередь ждёт! Куда прёшь, скотина?"..

Думаю разница на лицо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-12-10 21:34 (ссылка)
Понимаешь, у любой игры есть сценарий выигрыша и проигрыша.

В советской игре выигрыш - это сорвать злобу, отвести душу, унизить ближнего и тем возвыситься.

В американской игре выигрыш - это изобразить симпатию на месте равнодушия, дать копейку, а загордиться на рубль.

В обоих случаях даётся выход эмоции, но вектор разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 21:37 (ссылка)
ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 21:52 (ссылка)
только, имхо, не в советском воспитании дело. за семьдесят лет такое не происходит. да и Гоголя какого почитай - да все тоже было.
дело в, не знаю... ментальности может?

вот у Хайнтингтона в "столкновении цивилизаций" есть очень правильная идея, имхо - что у нас в мире сейчас существует энное колличество цивилизаций - западный мир, исламский мир, китай, россия, индия, япония - и главное, что у них во многом различные базовые ценности. подход к жизни - разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 21:54 (ссылка)
Мысль была умная, логичная и правильная. Только сформулировать и выразить ея не удалось.
Значит - пора спать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-12-10 22:07 (ссылка)
Научись писать количество с одним "л". Пожалуйста. Do me a favor, я заслужил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))))
[info]yefeyfiya@lj
2006-12-10 22:10 (ссылка)
Это я спросонья.
А вообще, я ужасно безграмотная. Я грамотной только притворяюсь.
Но после такой просьбы - отказать не могу. Считай - научилась :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philogynist@lj
2006-12-11 02:54 (ссылка)
да, медгенетику
а я там еще и работал в 92-93...

(Ответить)


[info]jabarsuk@lj
2006-12-11 20:59 (ссылка)
я сидела в тюрьме (на Арсенальной улице, женский СИЗО), когда загорелась проводка. Решетки на окнах, двери заперты. И дежурной внизу - нет! Пошел дым. Все забегали, засуетились. Я первая стала орать в окна. Потом остальные присоединились. Ужас был неописуемый. Помощь подоспела довольно быстро. Первым прибежал офицер - начальник службы режима, он был весь белый.Перепугался страшно, к чести его сказать. Но проводку мы уже потушили сами, своими силами. Зато потом, успокоившись, остальные тетеньки арестантки обозвали меня паникершей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2006-12-13 13:42 (ссылка)
Зато потом, успокоившись, остальные тетеньки арестантки обозвали меня паникершей.

Вот сволочи.

(Ответить) (Уровень выше)

Истинная причина гибели людей
[info]anti_zapad@lj
2006-12-12 09:07 (ссылка)
ДОЛБОЁБЫ И ПРОЧИЕ НОСИКИ! А также их недалекие читатели.
46 человек в 17й наркологической клинике погибли от НАРКОТЫ и ВОДКИ.
От наркодилеров и алкодельцов.
Именно они привели их в это проклятое место.
Нормальным здоровым людям, свободным от ломок и похмелья было бы нечего делать в заведении под тридцатью замками.
Истинная причина - только в наркоте.
Все другое - чушь и бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Истинная причина гибели людей
[info]sad_wind@lj
2007-01-01 20:28 (ссылка)
Ты оправдываешь персонал?
Ставишь его всем в пример для подражания?
Ню-ню

(Ответить) (Уровень выше)