и все равно дедушку жалко почему-то... хоть и знаю прекрасно, кем он был при жизни и скольких придушил...

сантаклаусы,мля

(http://www.svalka.net.ua/)

+1. Жалко дедушку.

погоны криво пришил

http://scepsis.ru/library/id_558.html

http://scepsis.ru/library/id_685.html

Че Гевара не лучше..
Однако, последнее время странная тенденция-повсеместный бум на его физиономию:)

длинное оно у вас...

Че Гевара не отдавал приказов сжигать противников кубинской революции в корабельных топках (Вальпараисо, 1973 г., например). И не создавал концлагерей на стадионах. Кстати, как и неуважаемый мной Фидель Кастро. Так что разница с Пиночетом все же есть. А Пиночету - туда ему и дорога. Еще бы Зюганова с собой прихватил бы, совсем было бы славно.

А этого (http://j.foto.radikal.ru/0612/538e9ddf11d8.jpg)?

Не сжигал. Просто расстреливал, собственноручно, включая подростков. И очень это дело любил. Вот, только предсмертные крики его, бедняжку, нервировали, поэтому приказывал заклеивать казненным рты. По его собственным словам, в тюрьме Ла Кабана, Че расстрелял две с половиной тысяч человек. С другой стороны, такова судьба проигравших в гражданской войне. Как то было и в Чили, собственно.

Можно узнать первоисточник информации (особенно про подростков)? И еще раз повторю - я не поклонник левых идей, тем более левой партизанщины. Но если на Кубе действительно имела место гражданская война (а Батиста был столь отвратителен, что Фиделя поддерживали даже Штаты, продававшие ему оружие), то в Чили гражданской войны не было. Было демократически избранное правительство, свергнутое военными. В этом-то и разница между Пиночетом и Фиделем (который, соглашусь, давно превратился в диктатора) и Че Геварой.

Вот тут про это -

http://oboguev.livejournal.com/1121688.html

Источник информации - испаноязычная газета из Майами "El Nuevo Herald" образца 12/28/1997.

А вот и про сам "источник" - http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5329394.stm

спасибо. прочел. не очень убедило. Видите-ли, кубинская пресса в Майами - источник не более достоверный, чем кастровская "Гранма"... Не отношусь к поклонникам Че Гевары, но и рассказы в майамской газете весьма напоминают пропаганду в духе Кубино-Американского Национального Фонда (покойного Мас Каносы). Заметьте, что кубинские антикастровские диссиденты из числа интеллектуалов такого не рассказывают. Так что степень достоверности источника близка к нулю, имхо.

Ну да я про то же.

По второй ссылке как раз о том, на чьи деньги "дровишки" изготовлены.

Что значит "не лучше"? Че разве передал власть демократическому правительству? Или наладил экономику? Единственно, в чем Че был лучше - это в одухотворенном позировании на фотографии, чтоб их могли носить на маечках революционно настроенные студенты.

А с чем связан такой всплеск к Че Геваре за последние 5 лет?
Просто лет 10 назад это был всеми забытый кубинский террорист. В союзе никто даже имени его не знал. А сейчас вдруг его вспомнили, печатают портреты на футболках...

Первый раз я услушал песню "Команданет Че Гевара" в Гамгурге 15 лет назад. Дальше понятно.

то ли дело на остальных континентах
в процессе оказалось, что те, кто кому за 20 про него даже не слышали
так что это последний привет от программы время
кажется

+1

Антон, пару фраз, что Вы про это думаете, если не в лом. Ситуация: программа постит случайному кириллическому юзеру, у которого очень мало друзей и практически безответные сабжи, случайную картинку из гугля. Как я понимаю, ни о каком спаме, поскольку елемент рекламы, как Вы понимаете, отсутствует напрочь, речи не идет. По тому времени, пока программа работала, можно судить, что люди были довольны, что хоть кто нибудь им пишет в журналы. Программа была засуспенжена. По-любому, спамить у меня и в мыслях не было. С благодарностью приму любой Ваш ответ.
former user: gao_dzi

Программа Ваша занималась, de jure, нарушением п. 20 в XVI разделе ToS.
Лично я б ни за что не стал её банить. Наоборот, мне кажется, очень трогательная идея - напиши Полковнику, Которому Никто Не Пишет.
Но в Abuse Team не понимают слова "трогательная".
Там тупо следят за буквой, а по букве есть, за что закрыть.

Я б возобновил Ваш сервис с механизмом opt-in, означающим предварительное согласие полковников на получение писем от Ваших ботов. Там надо додумать слегонца, потому что random из Гугла - халтура в постановке задачи. Можно взять базу из 10000 фоток (imagebank, clipart), посечь по тематике (цветы, звери, пейзаж, портрет, мода, архитектура), и давать людям самим выбирать, по какой теме они хотят картинок в своих комментах.

Подумаете?

Спасибо, Антон. Чессн, мною двигало количество "одиноких" людей в жж и хотелось хоть как-то "решать" эту ситуацию. Программа запускалась только на викенды под моим контролем. Ваши предложения считаю разумными и легко осуществимыми; весь код практически идет без особых изменений лишь с небольшими добавками, только вот такие дела нужно делать, я так думаю, Вашей команде. Best Rgds.

ААААААААААААААААААААААА!!!

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Их команде еще надо подбирать бездомных котяток и щенят, приносить их в свой офис и кормить теплым молочком.

Всё-таки котята живые, а журналы - это просто бессмысленные байты.

пиздец
вот же вы мудаки

Это же пуси! ПУСИ!!!

Кстати, судя по Вашему ответу, никакого всевластия СУПа в кириллическом сегменте жж, чего так все боялись, просто не существует - закон есть закон. Меня это очень радует.

А если автоматические размещаемые картинки или текст в комментариях будут рекламой некоммерческого жж-сервиса, постаться не всем юзерам, а, скажем, только употребившим определенные ключевые слова (то есть, сообщение будет примерно по теме поста), сопровождаясь ссылкой наподобие - "если вы не хотите больше получать от нас сообщения, кликните сюда" - за это засуспендят или нет?

И еще хотел спросить - массовые зафрендживания юзеров через консоль каким-нибудь рекламным виртуалом считаются нарушением или нет? И если да, то за это будут суспендить только этого виртуала или также юзера или сообщество, реклама которых будет висеть у него в профайле и показываться пользователям, зашедшим посмотреть - кто их зафрендил?

Вы преувеличиваете уровень слежки.
Саспенды случаются по жалобам.
Чтоб на них нарваться, нужно очень сильно нагнуть сервис.
Кто не нагнул, на того не пожалуются.
И, следовательно, не засаспендят.

В случае, когда подсовываешь людям какую-нибудь рекламу с помощью автоматических постов или массового зафрендживанием через консоль, даже если стараешься делать это вежливо и корректно - в любом случае высока вероятность, что кому-нибудь это не понравится и он нажалуется. Поэтому главное, что хотелось бы понять - если проводить таким образом пиар-компанию какого-нибудь юзера или сообщества с помощью виртуалов, существует ли такая возможность, что засаспендят не только эти виртуальные журналы, но и того юзера или сообщество, которое с их помощью рекламировалось?

Вы иногда как выскажетесь, так просто плакать хочется от умиления)

Можно призадуматься об особенностях латиносского менталитета - почему у них этакое гуно всплывает на политическо-лидерской волне. Тема для диссера, не меньше.

так уж и диссер... по-моему, тема вполне раскрыта в романе Войнич... как бишь его... ну, о том периоде жизни Овода, когда он жил в Южной Америке... есть тема и попроще - Третий Мир вообще. И его лидеры. И отдельным пунктом, конечно, мусульманский мир и его лидеры.

а вот действительно интересная тема - тяга южных и центрально-восточных европейцев к Сильной Руке в 20-м веке, после распада империй. Сталин, Гитлер, Муссолини, Франко, Салазар, Пилсудский, Хорти, Антонеску, Пятс, Ульманис, Сметона... и посреди всего этого - абсолютно демократичная, самая благоустроенная, развитАя и жутко миролюбивая Чехословакия. Ну чисто Израиль. И ее же первой и сожрали. Аккуратно, дипломатическим путем, с применением "дорожной карты" и "законных прав немецкого меньшинства на автономию".

да почему ненавидели бы, право? Ваш устав просто не для его монастыря. И для чилийцев он мог вовсе и не быть кровавым диктатором...

Кстати, что вы думаете про И. Сталина? Этот уничтожил до 10 миллионов моих соотечественников, и ничего - в России чуть ли не за героя почитают

Про тех, кто почитает его за героя, я думаю словами Пушкина: к чему стадам дары свободы? их должно резать или стричь. наследство их из рода в роды - ярмо с гремушками да бич.

И вопрос Вам: Вы думаете, в "его монастыре" пасутся просто те самые стада?

+1. Пушкин - это наше всё. Я долго думал, как сформулировать, а великий поэт двести лет назад сказал...
Пиночет, несомненно, погубил изрядно народу, но сколько бы погубили коммунисты, особенно в невоздержанной Латинской Америке? История не терпит сослагательного наклонения, но я всё же думаю, что Пиночет был больше благом для Чили, чем злом. И имел честь уйти в отставку, будучи полным диктатором, кстати...

Да не было у него никакой чести. УКакая может быть честь у предателя и убийцы? И в отставку он ушел, проиграв референдум о продлении срока своих полномочий на 8 лет (сие голосование состоялось в 1988 г.), после чего на него вполне серьезно надавили генералы помоложе (считавшие, что пора уже менять систему, ибо наворовали достаточно, и хотелось отмыть доходы).

Давайте определимся - ждала ли Чили при Альенде судьба других соцстран со всеми вытекающими последствиями. Если да, то то, что он сделал - исторически правильно. Если нет - то где это видано, чтобы кровавый палач, диктатор, предатель и убийца проводил референдум о своём диктаторстве? И как он же допустил появление других генералов, пытающихся его подсидеть? Представьте себе Сталина, Мао, Ким Ир Сена с отпрыском, Кастро,любого из европейских социалистических генсеков, например. Отдали бы они власть добровольно? Что-то тут не вяжется.

А ещё - кто те люди в Чили (их очень немало), которые сейчас оплакивают усопшего? Такие же зомби, каким был весь советский народ на момент смерти товарища Сталина?

Хрущев власть отдал бескровно, кстати.

Хрущёва сняли обладающие реальной властью. Он был слабым руководителем, и уж никак не кровавым диктатором и палачом.

Во-первых у него тоже была власть.
Во-вторых, тут просто про генсеков соц стран разговор выше.

Давайте. Я не слышал ни одного доказательства того, что Чили при Альенде ждала бы судьба других соцстран. Их, имхо, и не может быть, потому что Чили при правительстве Народного Единства и не было социалистической страной. Чили была демократической страной, во главе которой оказался (посредством выборов) левоцентристский блок. Кстати, отмечу, что если на президентских выборах 1971 г. Альенде набрал 30 с лишним процентов голосов, то на муниципальных выборах 1973 г. левоцентристский блок НЕ собрал уже около 50%. Это к вопросу о том, как воспринимали чилийцы политику Альенде (не самую удачную в экономическом плане, замечу).
Пиночет не собирался отдавать власть. Но он был совершенно убежден, что референдум выиграет. Также как был убежден в этом генерал Франко, объявлявший в Испании референдум о восстановлении монархии. А население проголосовало за монархию - лишь бы Франко ушел...
Европейские социалистические генсеки (за исключением Чаушеску) власть отдали добровольно - то есть без переворота и народных восстаний. Были уличные протесты, но это бывает и в Западной Европе. Конечно, они осознавали, что лишились поддержки со стороны Москвы. Так ведь и Пиночет лишился поддержки со стороны США - в Латинской Америке началась волна демократизации.
Не учитывать этих обстоятельств, мягко говоря, некорректно.
Кстати, и вокруг Сталина и вокруг Мао были люди, подумывавшие об их свержении (как и вокруг Гитлера). Об этом достаточно написано в научной литературе.
В Чили действительно немало людей оплакивают Пиночета. Но еще больше откровенно радуются.

Дон Аугусто спас Чили от участи Кубы. От репрессий и вечной социалистической нищеты. За все годы его тирании погибли и пропали без вести 3 тысячи человек. В основном - марксистов, мечтавших отнять и разделить. Приди к власти коммунисты, отъем власти которыми у того же несчастного Альенде финансировался из СССР, в стране были бы уничтожены сотни тысяч человек: от аптекарей до яхтсменов.
Хотя Виктора Хару безумно жалко.

+1.

а какие основания считать, что Чили Альенде пошла бы по пути Кубы?

никаких. Просто сторонникам Пиночета или не очень хорошо знающим чилийскую историю так хочется думать.

А есть примеры, когда коммунисты вели по какому-то иному пути?

Альенде не коммунист.

Дон Аугусто спас Чили от участи Кубы. От репрессий и вечной социалистической нищеты. За все годы его тирании погибли и пропали без вести 3 тысячи человек. В основном - марксистов, мечтавших отнять и разделить. Приди к власти коммунисты, отъем власти которыми у того же несчастного Альенде финансировался из СССР, в стране были бы уничтожены сотни тысяч человек: от аптекарей до яхтсменов.

Плюс, как говорится, один.

дада, еще в аргентине были пркрасные генералы, бросали людей с вертолетов в парану. брали прямо на улицах, в кафе. коммунистом для этого совершенно необязательно было быть.

Ну, с Вами я не собираюсь на эту тему спорить. Вы мое мнение на сей счет знаете, а я - Ваше. Хотя причем тут Аргентина и не очень понятно. С таким же успехом можно сказать, что, мол, еще в СССР Сталин хороший был, а в Германии Гитлер.

Аргентина при том, что я оттуда только что вернулся :)

А методы политической борьбы в этих двух очень связанных друг с другом старанах были совершенно идентичные, насколько я понимаю.

Я все-таки не могу понять, как можно одобрять циничные убийства без суда и следствия.

Я считаю, что это была война, и альтернатива была бы намного хуже. Собственно, какова альтернатива просвещенному генералу-вешателю, мы знаем из истории Октября 17-го. Так что увольте, но для меня Пиночет - герой и праведник, спасший свою страну от кошмара.

А в чем, простите, выражается просвещенность Пиночета? И никаких параллелей между Октябрем 1917-го и сентябрем 1973 г. не просматривается. С исторической точки зрения. По крайней мере, я ни разу не слышал аргументированного обоснования таких параллелей (кроме факта наличия в Чили коммунистов и социалистов, а в России - большевиков). Миф пиночетовской пропаганды о том, что Чили могла пойти по пути Кубы, давно опровергнут авторитетными чилийскими и не-чилийскими историками (причем большинство из них вовсе не являются поклонниками левых).

У Чили с коммунистами у власти просто не было другого пути. Назовите мне любую страну, где коммунистическое правительство принесло что-либо кроме бед, нищеты и массовых расправ с инакомыслящими. Альенде ведь был не просто социалист, как большинство шведов, а практически коммунист по убеждениям.

это - ложь. Альенде был именно социалистом. Коммунисты были в Чили гораздо умереннее социалистов, кстати. Если говорить о левизне, что в Чили она выстраивалась так (справа налево): КПЧ-СПЧ-МИР (Левое революционное движение).
Страну назову - современная Италия, где коммунисты (формально бывшие и формально действующие) входят в правительство. Вашу антипатию к коммунистической эпохе в СССР и Восточной Европе вполне могу разделить, но Чили не имела ничего общего с этими процессами.

Вам виднее - не буду спорить. Все коммунисты, с которыми я сталкивался, скажем, в Канаде, были гораздо радикальнее социалистов. Может, в Чили всё наоборот, но тогда социалист Альенде ещё опаснее коммуниста Альенде, что подтверждает правильность действий Пиночета.
В Италии коммунисты входят в правительство, но находятся в меньшинстве, а, следовательно, не обладают каким-либо реальным влиянием. Так что пример неудачный. А вот именно коммунистические правительства: СССР, вся Восточная Европа, Куба, Китай, Северная Корея, Вьетнам, Лаос, Пол Потовская Камбоджа. Ну и Албания до кучи. Им всем сильно бы пригодился свой Пиночет...

Уверенность дилетантов пугает профессионалов, говаривал один современный политик. Внутри СПЧ были разные течения. Альенде был умеренным, генсек СПЧ Альтамирано - радикалом. Коммунисты в итальянском правительстве, простите, составляют его основу (и ДПЛС и Коммунистическая "Рифундационе"). Просто коммунисты - другие, "еврокоммунисты", по сути, они - принципиальные сторонники совдеповского социализма. И не стоит сравнивать Восточную Европу и Албанию с Латинской Америкой. Кровавый мясник Пиночет ничем не лучше таких же людоедов Ходжи, Сталина или Мао.
Он СОВЕРШИЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, а не положил конец гражданской войне. И не спасал он никого от марксистской утопии, а элементарно набивал карманы. И я готов подтвердить это фактами, которые мне известны от чилийских коллег (коммунистов и социалистов среди них нет, кстати, даже бывших).

А что, в Аргентине тоже орудовали марксистские террористические группировки и "специалисты" по диверсионной работе из ГДР (которые начали прибывать в Чили чуть ли не на следующий день после избрания Альенде)? Если да, то описанные Вами методы осуждать язык не повернется.

В Аргентине ГДРовцев не было. Кстати, как и в Чили. Были кубинцы и обученные ими местные "специалисты". Но, насколько мне известно, в Чили были и специалисты по организации саботажа на промышленных предприятиях, обученные в США (это, кстати, подтверждается документами, рассекреченными в США лет пять назад).

Вы еще забыли про 10 тысяч пропавших без вести. И про триста тысяч эмигрантов. А что касается того, что это были преимущественно марксисты - так Вы ошибаетесь. Я лично знаком с сыном чилийского беспартийного моряка, сожженного заживо в корабельной топке за отказ участвовать в перевороте. Генерал Карлос Пратс тоже, кстати, марксистом не был.
И не рассказывайте сказки про марксистов, мечтавших "отнять и разделить". Как раз в случае Чили это было не совсем так. Там социалисты были куда радикальнее коммунистов, а Прудон для чилийских левых значил куда больше чем Карл Маркс и Ленин со всей их кодлой. Это я Вам как не-марксист и как специалист по истории латиноамериканских левых говорю.

+111

но почему армия не распалась на две части, раз поддержка Альенде была та велика?

потому что накануне переворота в армии были физически уничтожены те, кто отказался участвовать в перевороте. Переворот начался в Вальпараисо за несколько дней до 11 сентября 1973 г. - на кораблях были заживо сожжены противники идеи переворота.
И я бы ставил вопрос иначе - в армии противники Пиночета по большинству были не сторонниками Альенде, а сторонниками соблюдения демократических процедур.

За все годы его тирании погибли и пропали без вести 3 тысячи человек. В основном - марксистов, мечтавших отнять и разделить.
Скажите, а о чём мечтаете вы?
(Мне просто почему-то хочется чтобы вы погибли или просто пропали безвести)

Диктатура - это, конечно, плохо, но не все так просто. Чили на сегодняшний день - самая процветающая страна Латинской Америки. Попав туда, тяжело отделаться от мысли, что ты находишься в такой южно-американской Калифорнии. Не будь Пиночета, все было бы совсем, совсем не так...

надо бы заметить, что он все-таки поставил чили на ноги в экономическом плане

три тысячи человек, конечно, звучит прискорбно, но в россии от пьяных водил за год погибает не намного меньше

Первые несколько лет Пиночет как типичный военный продолжал разваливать экономику Чили. Как это происходило и до него (при социалисте Альенде и при христианском демократе Фрее). И не заслуга Пиночета экономический рост Чили, а заслуга "чикагских мальчиков" из монетаристской школы. И "чилийское экономическое чудо" дважды оборачивалось жесточайшими кризисами конца 1970-х и начала 1980-х гг. Там мощный средний класс. Но велика и доля крайне бедного населения (около 20%).

неужели чикагские мальчики сами добровольно приехали в чили и начали проводить в ней реформы?

нет. Сначала коллеги Пиночета по военной хунте схватились за голову, когда сообразили, что угробят страну еще больше чем социалисты и христианские демократы. И тогда, почесав репу, решили обратиться к США. Кстати, выбирали они советников не сами. Это, скорее, заслуга Госдепартамента США. И напомню также, что уровень жизни в Чили стал превышать средний уровень жизни в Лат. Америке не при Пиночете, а лет через шесть после его ухода. В том числе тогда, когда стали сажать военных коррупционеров, занимавшихся переделом собственности в духе истории ЮКОС-Роснефть. И это заслуга не Пиночета, а гражданских правительств т.н. Concertacion

понятное дело, что если бы Вы были экономистом в штатах и Вам бы предложили поднимать страну после военного переворота, Вы бы туда в трезвом уме никогда бы не поехали без гарантий

пример с уровнем жизни не совсем показателен: любое воздействие (в долгосрочной перспективе) изменяет лишь тенденцию, но не показатели; например, при нехватке электроэнергии можно приказать строить сколь угодно много электростанций --- на следующий день показатели вырабатываемой мощности сильно не изменятся
поэтому надо бы сравнивать не уровни жизни, а то, как они изменялись; когда инфляцию остановили, когда заставили расти ввп и т.п.

"Первые несколько лет Пиночет как типичный военный продолжал разваливать экономику Чили."

Это, пожалуй, лучшая цитата.

Следует отметить, что это, в общем, правда - Пиночет, как и положено военному, сначала пытался "возродить" экономику патерналистскими методами. В чем немалая теоретическая заслуга как раз американцев и есть, с их воспеванием Нового Курса Рузвельта.

Пиночет (и его коллеги по хунте) велик (кроме избиения коммунистов) именно тем, что вовремя заметил, что идет не туда.

Я, честно говоря, не считаю избиение коммунистов особым основанием для величия. Поскольку именно в Чили коммунисты серьезно отличались от своих советских единомышленников (я бы даже единомышленниками их не считал).
А что касается того, что он вовремя заметил... Мудрено было не заметить мощнейший экономический кризис 1982 г., показавший провальность избранной модели.
И, кстати, Вам известно хоть одно крупное предприятие, построенное в Чили за годы правления Пиночета? Мне - нет.

Про большие предприятия я тоже особо не знаю. С другой стороны, зачем им "Магнитка" :)

но первое, что приходит в голову - дороги, в самых отдалённых регионах Чили были построены во время диктатуры. Попробуйте построить в джунглях.
http://www.turismochile.com/guia/austral/articulos/675 (на испанском)

Из промышленности, вроде химическая отрасль развита...

Логика у Вас железная. "Не факт, что их не было" - это очень научно, слов нет... Наука не знает "должны быть" (это все-таки не периодическая таблица хим. элементов). Тут - либо есть, либо нет. Вопрос я задал не случайно. Я все-таки латиноамериканист по своей специальности. И в своей специальности привык оперировать фактами, а не мнениями.

Буклет прочел. Недурственный слог. Как в любом рекламном слогане. Ну и что из этого следует? При правительстве Concertacion были построены современные шоссе, и в гораздо большем количестве.
Хотя, между делом, замечу, что джунгли и сельва не совсем одно и то же, и, более того, основная часть Чили - не джунгли. Так что успех несомненен, но назвать это эпохальным событием сложно.

Ортегу, однако, вон в президенты выбрали. Так что насчет сандинистов - большой ворпос.

Ортега - обычный коррупционер, но все-таки не кровопийца. Он и не марксист, хотя его таковым упорно называют. Левый популизм и марксизм не одно и то же. Да и сандинисты всегда были конгломератом разных политических течений. Собственно, они потому и раскололись.
Я бы все-таки не стал ставить в один ряд Ортегу и Пиночета. Хотя ничего хорошего в победе Ортеги не вижу.

На самые выдающиеся гнусности идут "несгибаемые борцы" и "вечные идеалисты". Так что Пиночет спас Чили. Жаль, что не было Пиночета в России в 1917-м и в Германии в 1931-м.
Что такое 3 тысячи повешенных комуняк по сравнению с тем, что они натворили?

Смешно.
Я совершенно с Вами согласен про "Родину спасшего, вслух говоря".
И совершенно согласен с нацбольским выкриком ниже: "Мир, в котором эта сволочь могла преспокойно проживать счастливую старость, был гораздо хуже".

Элегия Бродского отлично эту шизофреническую дихотомию отразила ещё тогда.

Нашел, тоже, нацбола! Смешно, действительно :)))
Также, как и упоминание heatherale@lj Германии 31-го: Гитлер, как и Пиночет, как раз "спасал свою страну от комуняк".

Нельзя ли конкретные факты привести? Что такого натворили в плане уничтожения оппонентов сторонники правительства Народного Единства? Поскольку развал экономики не повод сжигать людей заживо, забивать прикладами и сбрасывать в океан с вертолетов.

Поскольку развал экономики не повод сжигать людей заживо, забивать прикладами и сбрасывать в океан с вертолетов.
Подозреваю, что с этим не согласится огромное число российских нацболов.

Мне, честно говоря, не очень интересно, согласятся со мной российские нацболы или нет. Поскольку принципиальной разницы между ними и Пиночетом я не вижу.

"Пустячок, а приятно". Мир, в котором эта сволочь могла преспокойно проживать счастливую старость, был гораздо хуже.

Жаль, конечно, что своей смертью, ну да ладно: теперь им займутся другие судьи.

Странно, что новость по каналам проходит как-то незаметно, а ведь это дата памятная. Одним злом на свете меньше стало.

Мне кажется, что показательна ментальность противников Пиночета.
Далее цитаты с ленты.ру

...

Тысячи сторонников президента Сальвадора Альенде ... через четыре часа после того, как стало известно о смерти экс-диктатора, вышли на улицы чилийской столицы.

...

Колонну демонстрантов, состоявшую как минимум из 5 тысяч человек, направлявшихся к президентскому дворцу, попытались остановить сотрудники полиции, применившие водометы и слезоточивый газ. В ответ участники стихийного митинга закидали полицейских камнями и бутылками, ранив как минимум 6 сотрудников правоохранительных органов.

Кроме того, демонстранты начали ломать мачты городского освещения, бить окна и витрины, а также попытались устроить баррикады на проспекте Аламеда - центральной улице Сантьяго. Для того, чтобы разогнать толпу демонстрантов пришлось привлекать дополнительные силы полиции.

Вы бы посмотрели как себя вели и ведут сторонники Пиночета в отношении журналистов (см, к примеру, прямой эфир испанского телеканала TVE), возможно, Вы бы пересмотрели свои взгляды по поводу ментальности противников Пиночета.

Отвратность одних не оправдание отвратности других.
То, что сторонники ведут себя нехорошо, не оправдывает машиносжигателей.

конечно. Я о том, что и те, и другие ведут себя одинаково неприлично. Нет смысла кого-то выделять.

У меня есть ощущение (кстати, после разговоров с коренными чилийцами-обывателями), что все-таки "антипиночетовцы" в массе очень странный и страшный народ. Там есть некоторое количество, имеющие семейные причины, это меньшая часть, а остальные - зацикленные и крайне неадекватные. Еще раз - я про самого Пиночета не пишу ни слова. Бог ему судья. Я только про противников...

из моего общения как с пиночетовцами, так и с антипиночетовцами (за время пребывания в Чили и в других странах), я особой разницы не заметил. На мой субъективный взгляд, зацикленных и крайне неадекватных людей меньшинство - в обеих группах. При этом вполне вменяемый люди становились малоадекватными при разговоре о Пиночете. В общем, лучший способ поссорить чилийцев, спроси их про Пиночета.

Понятно. Звучит разумно - я с чилийцами общался не так уж и много. Хотя и довольно плотно. Может дело в том, что собравшись в стаю любые сторонники/противники начинают вести себя не вполне адекватно? Или в темпераменте? Я слабо себе представляю демонстрацию сторонников или противников Сталина (Брежнева, Горбачева, даже Чубайса), которые жгут машины и бьют витрины. У нас для этого нужен "футбольный матч" плюс значительная и узконаправленная "предпродажная подготовка".

Жестоко и без экивоков вершил он свое "очищение" чилийских масс. Видимо, в контексте историческом Пиночет сделал то, что сделать было надо. Удивительный человек! Пролив столько крови, он остался столь чистым и немного удивленным всеобщей яростью по отношению к нему. Тема Пиночета, Антон, у Вас вообще хорошо линкуется с -предыдущей-Репинской сценой бойни в операционной. Грубые орудия труда и столь чистые рабочие халаты :) Regards!

Имхо, континенту изначально сказочно повезло с северным демократическим соседом, а остальное уже, в некотором смысле, следствие. Интересно, а что вы думаете по поводу таких лидеров, как Чавес и Альенде?

зы: Жаль, что обнаружилось в комментах столько леммингов, восхваляющих "героя"...

По моему, с этим соседом повезло всему глобусу...

Не трогай великих! Хватит им завидовать, некрасиво.
А Фидель вообще молодец - держится, не то что другие!

Я как-то встретил студента из Чили и спросил его как в Чили сейчас относятся к Пиночету.
Он отвечал что вопрос очень сложный, пол Чили считают его очень хорошим, а пол Чили - очень плохим.

СЕНСАЦИИ НА СЛУЖБЕ У БИЗНЕСА


20 декабря 2006 г.

Сенсация - это бриллиант, которым можно украсить имидж любой компании. Сенсации своим блеском могут выделить компанию среди серой массы конкурентов и привлечь внимание новых клиентов. Этим инструментом можно украсить или полностью заменить рекламную кампанию. Не секрет, что сенсации помогают сделать фирму известной и способствуют увеличению продаж. Как создавать и режиссировать сенсации региональные, федеральные и мировые мы сообщим на нашем эксклюзивном семинаре.
На семинаре будет рассмотрено большое количество практических примеров и дан анализ российской специфики применения данного метода в бизнесе.
Формат проведения: теоретические блоки + тренинг (командная работа, постоянная обратная связь, упражнения на развитие креативного мышления и закрепление полученных знаний).
Автор и ведущий семинара: к.к.н. А.Ю. Вуйма (www.vuima.ru), автор нескольких книг по маркетингу, среди которых лидеры продаж «Музыка в рекламе» и «Черный PR в бизнесе защита и нападение». Работал с копаниями Crysler Jeep, финская компания TNT, завод а/ф «Энергия», корпорация Хорс, ИА Росбалт, финская компания Pukkila, Выборгская топливная компания, Светоч, Балтийская Торгово-промышленная группа, Ассоциация банков Северо-Запада, международная корпорация Sela и другие.

В программе:

• Как придумать сенсацию:
- сенсации, продающие товар,
- имиджевые сенсации.
• Как создавать сенсации на минимальном бюджете.
• Как правильно режиссировать сенсации.
• Методы взаимодействия с различными видами СМИ (печатные, электронные, телевизионные).
• Как убедить прессу бесплатно писать о вашей компании.
• Практика использования скандалов для создания положительного имиджа компании.
• Многоуровневые сенсации -- управление событием, растянутым на длительный срок.
• Сенсации, как выгодная альтернатива рекламной кампании.
• Специфичные сенсации (для борьбы с коррупцией, продвижения рыночных интересов и т.п.)
• Методы создания сенсаций с мировым и федеральным резонансами.
• Тренинг по темам семинара.


По окончании выдается: Свидетельство о повышении квалификации негосударственного образца

Стоимость участия: 3500 руб. (включает: обучение, консультации, пакет документов, обед в ресторане)

Место проведения: СПб., пл. Морской Славы, д. 1, конференц-зал ресторана «Гавань» (м. «Приморская»)

Наши телефоны: (812) 716-22-18 (тел.), 370-02-95 (тел/факс)

Условия участия: Для участия в семинаре необходимо направить заявку по факсу в произвольной форме с указанием фирмы, Фамилии, Имени, Отчества, должности участника и реквизитами организации. ТАКЖЕ, НА СЕМИНАРЕ ПРИ СЕБЕ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПРАВО ПОДПИСИ АКТА ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ (образец по требованию высылаем)

Мировые Технологии Бизнеса.

Приглашаем всех в Санкт-Петербург.

В защиту сандинистов.
Бывший марксист Ортега стал католиком, обвенчался и победил на недавних выборах под лозунгами "нам нужна любовь и реформы, а не революция".
Это доказывает, что не меняются только дураки и покойники, а даже сандинисты могут меняться к лучшему.

а может, просто любовь к красным коврам оказалась сильнее любви к красному флагу. При наличии "опыта руководства", связей в силовых струкрутах и мощного аппарата шестерок в центре и на местах.

Да нет. Он действительно понял, что жизнь не стоит на месте.
Его просто не выбрали бы под революционными лозунгами, а с другой стороны ему ведь отвечать в конце срока, он ведь уже не сможет узурпировать власть, как во время своего первого пришествия на наших деньгах и кубинских штыках.

Вообще-то я не смог вспомнить ни одного политического лидера, которого нельзя было бы отнести к числу "упырей". Надо лет 200 прожить для того, чтобы понять.

Например, Улоф Пальме

Улоф Пальме - начальник теплицы. Даже не начальник, а сторож. Но ведь его убили же за что-то. Видно, даже он насолил кому-то.

Диоклетиан.

В википедии буквально на первых словах написано: "Первым актом нового императора было собственноручное, перед лицом войска, умерщвление Апра". Я уже не говорю, про убийства варваров, египтян и т. д. Упырь еще тот был.

каков народ, таковы и правители!

В том числе - и в первую очередь - в России. Но и в Латинской Америке. И Пиночет, и Кастро, и Чавес - продукт латиноамериканского "мачизмо", также как Путин - продукт любви россиян к "крепкому порядку".

Кто же тогда американцы??

соответственно: религиозные люди, верующие в свою миссию в этом мире. В меру самоуверенные, в меру оптимистичные, эгоистичные и независимые. И вполне разумные, так как президентов меняют часто, но без революций.

Со стороны может показаться - аррогантные.

А вообще среди американских президентов не так много дураков, деспотов, диктаторов и кровопийц. Конечно не все они идеальны, но среди них довольно много достойных мужей.

Слова "аррогантный" нет ни на www.km.ru и нив русской Википедии, поэтому, не поняв весь ответ, не могу его прокомментировать.
Хотя если совместить количество жертв из-за различных конфликтов, в которых участовали американцы со сроками президентства, боюсь, что кровопийц будет немало.
Дураков вообще никто не избирает.
Возвращаясь к Вашему предыдущему посту. Ельцин и Путин. Как, исходя из личных характеристик избранных президентов, Вы сможете построить характер русских?

Чем хуже знаешь факты, тем легче составить собственное мнение.
Я уж была уверена, что он ушел на тот свет еще с распадом Советского Союза.

соучайно откопал заметку в 'Ровеснике' за 1986 год
=> http://pizding.livejournal.com/89046.html

плюс кадр телевизионного обращения к нации спустя три дня после захвата власти

"Ждала ли Чили при Альенде судьба других соцстран со всеми вытекающими последствиями. Если да, то то, что он сделал - исторически правильно."
Никаких доказательств того, что Чили при Альенде ждала судьба соцстран а-ля "народная демократия" пока что никто не привел. Только имеют место пропагандистские штампы. Альенде (и даже генсек СПЧ Альтамирано) - совсем не Кастро, и даже не Чавес. Не говоря о том, что при желании можно найти определенные отличия между Кубой и Румынией или КНДР по степени жесткости диктатуры.

"где это видано, чтобы кровавый палач, диктатор, предатель и убийца проводил референдум о своём диктаторстве?"
А он не о диктаторстве референдум проводил. А о продлении полномочий. И был абсолютно уверен, что никто не посмеет голосовать против. Иначе бы и референдума не было.
Точно также как Франко, проводя референдум о возможности восстановления монархии в Испании, был уверен, что голосовать "за" не будут. А "за" призвали голосовать (из подполья) все партии - от либералов до коммунистов.

"И как он же допустил появление других генералов, пытающихся его подсидеть?"
Этот вопрос просто смешон. Даже при Сталине были желающие подсидеть его (см., к примеру, Авторханов. "Загадка смерти Сталина" и т.п.), как и при Гитлере и при Мао.

"А ещё - кто те люди в Чили (их очень немало), которые сейчас оплакивают усопшего?"
Разные люди там есть. Есть и "зомби", есть искренние сторонники Пиночета.