Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-01-27 19:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отрицание Холокоста: неисполнимый закон
Генеральная Ассамблея ООН приняла консенсусом резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста.
103 страны, включая США, Россию, Германию, Турцию и даже Венесуэлу, выступили коспонсорами проекта, внесённого США.
Против антинацистской резолюции высказался только Иран, от которого, впрочем, иного ждать и не приходится.
Ведь именно иранский неонацистский демарш в декабре 2006 года убедил цивилизованный мир в том, что тема актуальна.

К резолюции ООН, понятное дело, вопросов нет.
За пределами исламского мира никакого серьёзного межправительственного лобби за пересмотр итогов Второй мировой и канонизацию Гитлера сегодня не наблюдается.
А исламисты, от Куала-Лумпура до Туниса, свой ревизионизм гонят преимущественно на внутренний рынок. Те времена, когда нынешний президент Палестинской Автономии Абу-Мазен в советском вузе защищал диссертацию, посвященную отрицанию Холокоста, а арабские нефтедоллары финансировали издание "просветительных" брошюр на ту же тему под эгидой Красного Креста, ВОЗ и ЮНЕСКО, закончились с развалом СССР и отменой печально памятной антисемитской резолюции 3379 той же ГА ООН. Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад. При этом, разумеется, растут ксенофобские настроения в странах Европы, да и власти РФ всё чаще развлекаются приданием статуса non grata различным народам (забавно было наблюдать, как в январе братья-белорусы вдруг начали ощущать себя грузинами, и картошку свою на московских рынках спешно переименовывать в смоленскую), однако же до гитлеризма и геноцида всё это достаточно далеко.

Тем не менее, тема уголовного преследования за отрицание Холокоста выглядит, увы, не так бесспорно.
Эмоционально, конечно, трудно не поддержать законодателей и судей в тех девяти странах Евросоюза, где за неонацистскую пропаганду и агитацию дают срок.
И в принципе, невозможно отрицать суверенное право любой демократии жёстко бороться с ростками коричневой заразы в обществе, не дожидаясь факельных шествий на улицах её городов. Однако же сам по себе запрет на отрицание Холокоста достаточно ущербен смыслово и логически. Он не доступен чёткой формализации, и для его применения требуется вкусовщина со стороны правоохранительных органов. А где вкусовщина, там и произвол, и двойные стандарты, и, что всего важней, повод для коричневых проповедников от Лондона до Восточной Сибири утверждать, что их преследуют силою полицейских дубинок, поскольку иных аргументов не находится.

В США коричневые такого сказать о себе не могут. Там их пропаганда, как любая иная пропаганда (включая прямо запрещенную в LiveJournal Terms of Service), защищена Первой поправкой, существует также прецедентный судебный вердикт, почти тридцатилетней давности, подтверждающий право именно неонацистов на конституционную защиту. И дело не в том, что в США кто-то особенно нацистам сочувствует (например, негролюбивые правозащитники из ACLU, помогавшие местным неонаци отстоять свои права в суде). А просто там верят в способность здорового общества победить вздорную идеологию в открытой борьбе мнений, не прибегая к помощи полицейской дубинки. И понимают, что нельзя быть наполовину беременной. Либо законодатель самоустраняется от регулирования мнений в головах людей и навязывания идеологий, либо он должен шаг за шагом пройти путь контроля за умами до конца. Сперва запрет на идеологию, потом на идеи, потом на книги, содержащие эти идеи, потом на музыку, фильмы, фотокадры, а дальше, глядишь, к каждому блогу по околоточному приставим, чтоб за умами надзирал. При этом, поскольку задача насчёт околоточного в каждом блоге является абсолютно нерешаемой в практической плоскости, то равенства всех перед законом достичь невозможно. Кого-то привлекли, кого-то пожалели, кого-то просто не заметили. Практика правоприменения превращается при таких условиях в тотальный произвол околоточного, который единолично решает, кого тягать, а кого миловать. И выбор у такого решателя прост: либо злоупотреблять этой властью, либо приторговывать.

Россия, заметим, именно таким путём и движется в направлении диктатуры закона тайги, причём не со вчера, а с ранних постсоветских времён, когда УК РФ унаследовал от УК РСФСР 282ю и соседние статьи. Вскоре после этого появился печально памятный указ Ельцина о борьбе с пропагандой наркотиков, где к пропаганде приравнивалось любое литературное произведение, содержащее информацию о способах употребления наркотиков. К счастью, при Ельцине применение сией нормы (позволяющей запретить и Шерлока Холмса, и Булгакова, и Анну Каренину) было немыслимо, мешал общественный климат. Но при новом начальнике Госнаркоконтроля, который в советские времена занимался отловом и посадкой диссидентов в Питере, указ извлекли из нафталина, и принялись по нему книжки запрещать, что, разумеется, проще, чем ловить наркодельцов.

О какой бы нелепице из области идеологической цензуры мы сегодня ни вспомнили, на неё можно найти пример в современной российской практике правоприменения. У нас, помимо запрещенной художественной литературы, есть и официально запретная музыка, и уголовно наказуемая живопись, и проза, обвиненная прокуратурой в порнографичности (хотя тысячи ежегодно производимых в стране порнофильмов и порножурналов таких обвинений счастливо избегают). Есть запрещенные религиозные верования и конфессии, есть две газеты, закрытые за святотатство, и целое информагенство, запрещённое Роспечатью и прокуратурой за один-единственный комментарий, оставленный анонимом на его форуме. Есть вердикт суда о физическом уничтожении целого компьютера, на жестком диске которого когда-то размещался оскорбительный для Президента текстовый файл. У нас есть даже один сайт, запрещённый судами двух инстанций за отсутствие у него регистрации в качестве СМИ, хотя Яндексу известно 3,34 млн русских сайтов, совершенно спокойно обходящихся без подобной регистрации годами, потому что по Закону О СМИ она ни для кого не обязательна.

По любому из этих идиотских примеров можно дать возражение в духе Паркера, что случай единичен, а, следовательно, не отражает общей тенденции. И я даже соглашусь: действительно, если подменять предмет разговора на "состояние цензуры в современной России", то примеров этих так мало, что до статистически значимых величин они не дотягивают. Но я говорю не о цензуре, а о практике избирательного правоприменения. О произволе, который является единственно возможным способом исполнять любые законы о контроле за мнениями. Каждый такой закон в самый момент своего принятия уже создаёт почву для ситуации, когда привлекать по нему станут одного человека из тысячи, иначе невозможно. А когда привлекают одного человека из тысячи, то существует примерно 100 шансов из 99, что обвинение в порнографии получит не питерский цеховик, с подачи которого миллионы людей во всём мире засматриваются фильмами про русских нимфеток, а писатель Сорокин или Ширянов, потому что наезд на него со стороны прокуратуры отвечает политтехнологическим задачам Кремля по раскрутке движения Наши. Излишне упоминать, что уголовные дела против Сорокина или Ширянова так же бесполезны с точки зрения борьбы с производством/распространением порнухи в РФ, как бесполезен был запрет детектива ImageСережи Кузнецова для борьбы с оборотом наркотиков в стране. Такие законы в принципе не могут служить заявленной цели, а могут лишь использоваться для политических расправ или PR-акций власти.

К сожалению, запрет на отрицание Холокоста стоит ровно в том же самом ряду. Бороться с отрицанием Холокоста — дело, конечно, благородное. Особенно в теории. Но на практике, поручив эту заботу полиции, абсолютно невозможно добиться какого-либо полезного результата. Потому что нельзя четко, в соответствии с нормами законотворчества в правовом государстве, прописать тут юридическую норму, единую для всех. А когда нет четкой нормы, возникает всё та же ситуация с избирательным применением: одного человека карают за то, что 1000 его единомышленников продолжают делать безнаказанно. При этом единственный преследуемый становится звездой, знаменитостью, его труды получают почетный статус запретного плода, а аргументы его противников заведомо не воспринимаются всерьез, раз уж они выслали на диспут вместо себя полицейских с дубинками.

У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США. Права человека — иностранное для нас понятие, а слово "правозащитник" у нас стало ругательным задолго до того, как Аркадий Мамонтов приступил к съемкам страшилок про "шпионский камень". Но когда я слышу, что из 27 стран Евросоюза к немецкой инициативе по запрету отрицания Холокоста готовы присоединиться только те восемь, где за это и так уже судят, то мне трудно осудить остальные 19 за отказ вводить у себя неприменимое законодательство. По странному совпадению, именно в Талмуде говорится, что нельзя принимать законы, которые не могут быть исполнены.

NB: Прошу невнимательных читателей прежде, чем мне возражать, заметить, что я говорил только о государственной политике и государственных законах. Право отдельных субъектов рынка и гражданского общества (СМИ, хостинг-провайдеров, рекламных агентств, отраслевых сообществ) вводить любое ограничение контента на своих площадях — такая же неотменяемая свобода, как право любого человека не пускать к себе в дом людей, которых он не хочет в своём доме видеть. Поэтому совершенно нормально, что в ToS Яндекса, Yahoo! или LiveJournal мы находим те ограничения на свободу высказывания, которые не может накладывать на граждан американская законодательная или исполнительная власть в силу Первой поправки. Если кому-то не нравится ToS того или иного сервиса, это не повод требовать изменения ToS или отказа от их применения со стороны владельца площадки. Это повод найти себе тот монастырь, с уставом которого ты согласен.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]kantsler@lj
2007-01-27 14:11 (ссылка)
В кассу написано.

Хех, хотя представляются заголовки желтой прессы "Евреи против закона об уголовном преследовании за отрицпние холокоста"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-27 14:13 (ссылка)
Какая разница, евреи или казахи.
Это позиция прагматизма и здравого смысла, а они не имеют национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-01-27 14:15 (ссылка)
Ну это понятно, просто вроде как закон борется с антисемитизмом, а евреи все равно не довольны. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-01-27 14:13 (ссылка)
В США те же евреи, который в ACLU довольно много, выступали, как отмечено выше, за право неонацистов выражать свои воззрения, в т. ч. путем мирных демонстраций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-01-27 14:18 (ссылка)
Да это все понятно, мне уже автор об этом написал, я этого и не отрицал.

Просто обыватели будут все равно считать, что евреи с жиру бесятся. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2007-01-27 20:52 (ссылка)
Типа, я не согласен с вашим мнением, но я готов отдать жизнь за ваше право его высказывать. Очень приблизительная, впрочем, цитата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 08:59:46
(без темы) - [info]scarecrowd@lj, 2007-02-19 08:11:32
(без темы) - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-02-19 09:58:26
(без темы) - [info]scarecrowd@lj, 2007-02-19 14:14:10

(Комментарий удалён)

[info]kantsler@lj
2007-02-15 20:53 (ссылка)
Видали. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-01-27 14:11 (ссылка)
Все верно.

(Ответить)


[info]ex_merkurov@lj
2007-01-27 14:21 (ссылка)
Когда дошел до этого предложения:
У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США.

Вспомнился анекдот:


В начале каждого тысячелетия Бог спускается на Землю и лидеры трех
верущих держав могут задать ему по вопросу. Пришли к нему Буш, Блэр и
Путин. Буш первый спросил:
- Господи, когда в США всем будет хорошо?
- Через 40 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Буш и заплакал.
Следующий был Блэр:
- Господи, когда в Великобритании всем будет хорошо?
- Через 60 лет, - ответил Бог.
- Я не доживу, - сказал Блэр и заплакал.
Последним спросил Путин:
- Господи, а когда в России всем будет хорошо?
- Я не доживу, - сказал Бог и заплакал.
В каждой шутке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_jane@lj
2007-01-27 14:42 (ссылка)
+100. Увы, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slapsh@lj
2007-01-28 06:55 (ссылка)
Самое смешное в этом анекдоте то, что в тройку ведущих держав каким-то образом затесалась Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-01-28 12:09 (ссылка)
хехе. да, Китай даже не пошел)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-01-27 14:22 (ссылка)
Государственный антисемитизм Лукашенко? Поясните, пожалуйста.

(Ответить)


[info]zemsky@lj
2007-01-27 14:27 (ссылка)
Никого нельзя запрещать (http://v-i.livejournal.com/97726.html?thread=568254#t568254) - и только так

(Ответить)


[info]man_suit@lj
2007-01-27 14:28 (ссылка)
Надеюсь, у вас будет возможность донести эту мысль до Виктора Шендеровича, который каждый третий эфир попрекает милицию за "Майн Кампф", продающийся за углом. Каждый раз за него неловко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-27 14:39 (ссылка)
Отчего ж неловко?
Функция милиции - выполнять законодательство.
Если в законодательстве написано, что торговать на московских улицах Майн Кампфом запрещено, то милиция могла б на пару минут отвлечься от сшибания взяток с прохожих, и обратить взоры на правонарушителей de jure.

Это ж замкнутый круг, и нет разницы, с какой стороны к нему подходить. Кривые законы <=> законы не работают. Проблемой является и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2007-01-27 14:55 (ссылка)
> Кривые законы <=> законы не работают. Проблемой является и то, и другое.

Это точно. Но этот порочный круг нужно разрывать отменой кривых законов. В частности, отменой запрета на Майн Кампф. Но у меня такое впечатление, что услыш ВШ, что лучшим способом борьбы с популярностью книги Гитлера будет отмена запрета на ее продажу, он был бы сильно несогласен. Впрочем, признаю, это мои домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-01-27 15:05:05
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2007-01-27 15:17:18
(без темы) - [info]pro100red@lj, 2007-01-27 18:15:41
(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 08:26:35
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:14:52
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:17:26
(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 08:25:36
(без темы) - [info]man_suit@lj, 2007-01-28 10:37:43
(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 16:47:37
(без темы) - [info]gfif@lj, 2007-01-29 05:42:03
Смахивает на абсурд
[info]freeasy@lj
2007-01-27 14:43 (ссылка)
Я прочитала (просто цитирую), мне понравилось:
http://sted-ats-02.livejournal.com/12442.html#cutid1

"Зачем специальные законы за отрицание исторического факта [холокоста] или возьмем в широком смысле - научного факта (а история, как известно, наука)? Ну хочет кто-то считать, что Земля плоская - флаг ему в руки и путевка в неврологический санаторий."

Действительно, зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смахивает на абсурд
[info]dolboeb@lj
2007-01-27 14:54 (ссылка)
Разница очень простая.
Утверждение, что Земля плоская, не оскорбительно для памяти миллионов людей, и для сотен тысяч выживших, включая их родных и близких. Оно морально нейтрально и не является догматом веры для сторонников человеконенавистнической идеологии. Так что сравнение некорректно.

Если бы можно было гарантировать, что каждый человек, вслух высказавший отрицание Холокоста, в ту же минуту умирал бы в страшных корчах, то я был бы обоими руками за такую профилактику. Однако же закон, принимаемый в правовом государстве, просто не может работать. И плох он исключительно этим. А не тем, что отрицатели Холокоста - смешные безобидные эксцентрики вроде фоменковцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смахивает на абсурд
[info]dmpokrov@lj
2007-01-28 04:56 (ссылка)
В чем-то с тобой не согласен. Холокост давно стал предметом спекуляций и циничного лицемерия. Об этом я писал у себя http://dmpokrov.livejournal.com/13129.html
Нельзя сказать, что мое мнение беспорное - спорное, да еще как, но и сам факт постоянной шумихи вокруг этого, казалось бы исторического вопроса, уже показатель того, что речь идет не о памяти миллионов, а об обычной политической игре со стороны тех же "семитских" кругов.
Проблема холокоста кроется в том, что на самом деле никто и никогда не проводил реального расследования этого преступления - все решили быстро, на вскидку, лишь бы до Нюрнбергского процесса успеть. И вот тут скрылась та мина, которая играет на руку и тем и другим. Дело в том, что данные по числу уничтоженных евреев были взяты откровенно с потолка - никто не проводил какого-либо исследования на этот счет. И это как раз и дает возможность сомневателям отрицать, что евреи пострадали больше всех, что, кстати имеет под собой основание, т.к. больше всех пострадали русские...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто сказал что не было расследожания? - [info]yag@lj, 2007-01-28 14:40:18
Выбор главной "жертвы" - [info]evgeny_kovalev@lj, 2007-01-28 16:35:27
Никто главную жертву не выбирает - [info]yag@lj, 2007-01-28 21:47:10
Re: Смахивает на абсурд
[info]mastodont@lj
2007-01-29 02:08 (ссылка)
выгляните в окно - вы увидите, что Земля плоская:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2007-01-27 14:47 (ссылка)
не надо идеализировать Штаты. Первая поправка давно и безвозвратно подточена легализированной политкорректностью. Например, попробуйте в прессе написать, что распространение СПИДа было связано с тем, что геи е..ся как кролики. Вас смешают с говном, и ни один ACLU на помощь не придет (то же и о женщинах и об этнических меньшинствах).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-27 14:58 (ссылка)
Смешает с говном - гражданское общество.
Не полиция, не прокуратура, не налоговая, не ФБР и ЦРУ.
Да, есть либеральная цензура, в любом демократическом обществе.
Но ни в какое сравнение с госконтролем за публичными высказываниями она не идет, тут не надо наивных аналогий.

Я помню, как сенатор Кеннеди приехал к Сахарову в СССР, и тот ему час рассказывал о репрессиях против членов Хельсинкской группы: кого посадили, кого гноят в психушке, кто под судом... Кеннеди слушал, цокал языком сочувственно, а потом спросил:
- Вашей группе, наверное, и эфирное время урезают на государственном телевидении?

Вот эта Ваша параллель из той же серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2007-01-27 15:55 (ссылка)
Она ещё и не имеет отношения к делу, поскольку в описанном случае была бы явная ложь. Клевета, если точнее.
Так что смешали бы за дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2007-01-27 19:07 (ссылка)
утрировать не надо. Кеннеди наговорил много глупостей* и наделал еще больше гадостей, так что я бы не стал его алкогольный сон тревожить - разве что ордером на арест. Конечно же, Карл Роув не звонит в Министерство юстиции и не требует расследования какой-то группы исключительно по политическим мотивам. (Хотя Никсон и требовал от ИРС расследования налоговых деклараций своих политических соперников) Но в том же МинЮсте(как и в ИРС, как и во всех правительственных конторах) регулярно проводится "sensitivity training", там работают сотни адвокатов озабоченных "правами человека" и шлепающих направо и налево орвелловский ярлык "hate crime" (как будто бывает "love crime") - в этой атмосфере если любой подозреваемый высказывался неодобрительно о меньшинствах, то дело автоматически передается в федеральные органы и в случае осуждения его срок может быть удвоен - за высказывания безусловно защищенные первой поправкой. Это вам скажет любой работник прокуратуры / адвокат... Так что всем в этом мире лучше восхищаться на расстоянии.

*в частности когда ему сказали примерно в тот же период что в россии низкое потребление говядины то он пожал плечами: "ну и что, значит, они курицу едят" (которая тогда в США была дешевле) Вряд ли вам нужно объяснять что такое была курица для советского народа - или нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2007-01-27 20:37 (ссылка)
"Например, попробуйте в прессе написать, что распространение СПИДа было связано с тем, что геи е..ся как кролики."


Во-первых, то что у голубых значительно больше половых партнёров не единственный фактор распространения СПИДА. Просто появился такой подвид вируса, который, почему-то связан с их генетической предрасположенностью. В Африке СПИД косит гетеросексуалов миллионами,и, слава богу, эта разновидность вируса СПИДА белым, в основном, не передаётся.
Во-вторых, никто из "политкорректности" на это глаза не закрывает. Об этом в открытую говорится, это обсуждается и, иногда, с согласия "голубой общественности", даже какие-то меры предпринимаются, типа, в Сан Франциско, решением горсовета, закрыли т.н. "парные", где голубые беспорядочно трахались. Но, в основном, конечно, пропаганда "безопасного секса" т.е. презервативов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2007-01-27 20:56 (ссылка)
"связано с тем" =/ (не равно) "единственный"
конечно, не единственный
а глаза закрывают (-ли) только так. Когда врачи умоляли их предоставить список партнеров для оповещения? раздались вопли об ущемлении прав ("ну и хрен с ними с партнерами - ты умри сегодня, а я завтра" - те же зеки), потому что засрали потерять свои престижные работы, и инициатива ничем не кончилась, и умерли масса людей. Вы пишете о решении горсовета закрыть "бани" - а после какой борьбы и скольких протестов?
а в Африке СПИД косит гетеросексуалов миллионами именно по одной из тех же причин, что и голубых в америке - беспорядочный секс + частый анальный (чтобы девушка осталась девственницей и имела шанс выйти замуж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sfca415@lj, 2007-01-27 21:14:23
(без темы) - [info]lbertarian@lj, 2007-01-27 21:54:13
(без темы) - [info]sfca415@lj, 2007-01-27 23:22:30
(без темы) - [info]lbertarian@lj, 2007-01-28 00:21:04
(без темы) - [info]rincefire@lj, 2007-01-28 18:36:00

[info]aznakai@lj
2007-01-27 14:49 (ссылка)
Считая холокост существовавшим, считая его неправильным, не имея ничего против евреев - объясните мне, а какое ООН дело до признания или непризнания этого исторического события какой-то конкретной страной ?
Признание Холокоста, отрицание Холокоста... Немцы для очистки совести до сих пор выплачивают отработавшим у них в лагерях и сажают за свастику. Иранцы говорят что никто никого не резал. Какая кому разница ? Вернее, разница есть, страна, которая геноцид проводила должна его признать - иначе нет работы над ошибками, но осуждать что "Абу не верит, что дедушку Изи замучал Ганс"... Да хуй с ним с Абу, если честно. Ганс сознался и это главное - и мир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-27 15:01 (ссылка)
Отнюдь.
Был какой-то консенсус в Нюрнберге, что Гансу, замучавшему дедушку Изи, больше не дадут поднять голову и побороться за голоса избирателей.
Если Абу построил плацдарм, с которого Ганс может начинать свой реванш, то страны, которые пообещали не допустить этого реванша, неизбежно обращают внимание на Абу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aznakai@lj
2007-01-27 15:24 (ссылка)
У вас же все на эту тему совершенно правильно написано - про свободное решение свободных людей vs полицейское настаивание. Невозможно суверенному Абу эффективно запретом со стороны не дать развить идеи Ганса.
Так что какую резолюцию не вводи - переболеть нацизом (с последствиями или без) - суверенная задача каждой страны. Пока некий народ не поймет, что нацизм - это плохо, в том числе и для собственной, самой самой лучшей и достойной, но на сегодня недостойно оцененной нации <имя нации вставить сюда>, которая путем того что выгонит с рынков, банков, министерств, вокзалов (нужное подчеркнуть) всех представителей этноса <вставить сюда> достигнет вселенского счастья, так вот, до этого момента никто извне им это никак не объяснит. Национальный экстремизм на Кипре привел к расколу острова - недовольны обе учавствовашие стороны, нацизм в Германии - тоже известно, белый нацизм в ЮАР - к черному. Нация (любая) в своей массе это или понимает или нет. Если не понимает - рано или становится вынуждена понять, хорошо если на наглядном чужом примере а не испытанием сковородки собственной задницей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gingema@lj, 2007-01-27 18:43:00
Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]yag@lj, 2007-01-28 04:48:31
Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]gingema@lj, 2007-01-28 12:31:46
Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]yag@lj, 2007-01-28 14:47:03
Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]gingema@lj, 2007-01-28 14:55:17
Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]yag@lj, 2007-01-28 21:56:34
Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет - [info]gingema@lj, 2007-01-28 22:10:12
неисполнимый, а исполняется
[info]vicmoc@lj
2007-01-27 15:23 (ссылка)
19 января французский суд оштрафовал Бруно Гольниша, заместителя председателя партии Национальный фронт (Жан-Мари Ле Пэна), депутата Европарламента (где он - глава новой ультраправой фракции) на 6.450 долларов и приговорил его к трем месяцам условно за то, что в 2004 г. подверг сомнению данные о численности евреев, погибших в Холокосте, а также факт применения газовых камер в концлагерях. Гольниш также обязан выплатить 71.200 долларов тем, кто подал на него в суд, включая неправительственную организацию «СОС Расизм».
За свои высказывания он был на пять лет отстранен от преподавания в университете Лиона.
Гольниш назвал приговор суда «репрессивным» и намерен его опротестовать.
(JTA)

(Ответить)


[info]ruffe@lj
2007-01-27 15:34 (ссылка)
Западные демократии тоже не в одночасье стали демократиями. Потребовались столетия практики законотворчества, правоприменения, воспитания гражданского общества, чтобы придти к теперешнему состоянию. Потребовались войны, кризисы, периоды диктатур и популизма.
Мы, увы, не можем не наработав опыта сразу же из диктатуры прыгнуть в гражданское общество, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-01-28 05:06 (ссылка)
но нам все же должно быть лгче - примеры-то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruffe@lj
2007-01-28 06:31 (ссылка)
Я надеюсь на то, что не потому что есть опыт, а потому что есть историческая необходимость.
Увы, чужой опыт не может быть не только применим, но и даже рассмотрен без оглядки на реалии сегодняшщнего дня. Многим кажется, что Холокост это просто неудачный опыт решения национальной проблемы. Эти люди просто не понимют, что Холокост - это сам по себе крах государства. Гитлеру могли простить все, что угодно, даже аншлюс Австрии, но когда для других стран стало очевидна перспектива иметь на карте мира государство-массового убийцу, тогда Германия была обречена. Именно тогда стал возможен союз с СССР, который и привел к уничтожению Рейха.
Наши фашисты как раз и не учитывают этот факт. Если вдруг они придут к власти - тогда Россия обречена. Никому не нужна свинья под боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 06:33:19
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-28 09:22:08
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:20:15
(без темы) - [info]uzogh@lj, 2007-01-28 08:18:29
(без темы) - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 09:03:08
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-28 09:20:29
(без темы) - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 09:39:18
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-28 14:16:34
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:21:44
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-28 14:41:48
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-02-04 10:40:46
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-02-04 14:29:03
(без темы) - [info]yag@lj, 2007-01-28 14:51:39
нужно только правильное понимание интересов - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 15:00:03
(без темы) - [info]yag@lj, 2007-01-28 14:59:48
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-28 16:26:07
(без темы) - [info]yag@lj, 2007-01-28 22:05:53
(без темы) - [info]ruffe@lj, 2007-01-29 04:26:30

[info]alex_celly@lj
2007-01-27 15:54 (ссылка)
Вообще-то дело в том, что подобные законы (в т. ч. и пресловутые антинаркотические и антипорнографические) просто способствуют расцвету тоталитаризма. Поскольку очень уж удобны для того, чтобы сносить неугодных.
Имхо, проще не запрещать воспевание гитлера, а доносить до народа ту простую мысль, что только слабак (вышепомянутый Гитлер, к примеру) будет винить во всех проблемах другую нацию (или любую другую произвольно выбранную группу людей).
Впрочем, в России этот выход невозможен, поскольку автоматом выставляет такими же слабаками (имхо, вполне заслуженно) любимую президентом РПЦ-у... Напоминаю, они всё подряд на дьявола сваливают :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ike_novodvorsky@lj
2007-01-28 08:28 (ссылка)
Бороться надо исключительно с глупостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2007-01-28 08:55 (ссылка)
Ну. А скажите, то, о чём говорится (нацизм, совмарксизм, фундаментализм) - не глупо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 08:58:23
(без темы) - [info]alex_celly@lj, 2007-01-28 08:59:57
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:22:08

[info]akog@lj
2007-01-27 15:54 (ссылка)
Антон можно это перепечатать на Мнениях?
мое мнение похоже не твое, однако,мне кажется что память о Холокосте должна быть важнее нам, чем им. Лучше пусть они забудут о том, что с нами можно сотворить, а вот мы - дети внуки итд должны помнить с содроганием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-28 00:20 (ссылка)
Перепечатывай на здоровье.
Что до нашей памяти, её никакие отрицатели не сотрут.
Скорее наоборот - отрицатели только напоминают нам лишний раз о необходимости знать фактическую сторону дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]akog@lj
2007-01-28 04:42 (ссылка)
Спасибо!
Нашу то нет.. но вот дальше...
Сегодня у нас тут в израиловке треть выживших в Шоа бедствуют. На них
живут шахермахеры.
И когда последний выживший умрет - бизнес закончится(. И память будет
стираться.

Не знаю, как, но нужно сыну передать то ощущение которое у меня есть в
отношении Шоа. чтобы не стерлось и у него при никаких обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]yag@lj, 2007-01-28 05:01:18
Re[2]: Reply to your comment... - [info]akog@lj, 2007-01-28 05:14:23
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]yag@lj, 2007-01-28 15:03:33
Re[4]: Reply to your comment... - [info]akog@lj, 2007-01-28 15:22:52

[info]proctolog_lg@lj
2007-01-27 16:08 (ссылка)
У нас ко всему этому добавьте проблему Голодомора и его отрицание.

Но самое смешное, что в основном пытаются отрицать его те, кто больше всего пострадал (восток), а лоббируют признание факта западная Украина, которая как бы и не знала, что это.

Так и живем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_putilov@lj
2007-01-27 21:57 (ссылка)
"Но самое смешное, что в основном пытаются отрицать его те, кто больше всего пострадал (восток), а лоббируют признание факта западная Украина, которая как бы и не знала, что это".

Интересно, отчего бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proctolog_lg@lj
2007-01-28 02:32 (ссылка)
А на что вы намекаете? Лично для меня это большая загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anonim_from_rus@lj, 2007-01-28 11:05:05
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:25:07
(без темы) - [info]ex_toatim@lj, 2007-01-28 14:17:06
(без темы) - [info]proctolog_lg@lj, 2007-01-28 12:52:33
(без темы) - [info]yag@lj, 2007-01-28 15:07:34
(без темы) - [info]alex_glbr@lj, 2007-01-29 08:44:15
(без темы) - [info]shizya@lj, 2007-01-28 17:32:16
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-28 18:56:39
Гражданская война в 33-м? - [info]panzerknakke@lj, 2007-01-29 06:29:51
(без темы) - [info]i_xander@lj, 2007-01-29 20:03:15
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-28 19:04:26
(без темы) - [info]proctolog_lg@lj, 2007-01-29 02:03:37
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-29 10:44:40
(без темы) - [info]proctolog_lg@lj, 2007-01-29 10:52:10
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-29 11:05:19
(без темы) - [info]proctolog_lg@lj, 2007-01-29 11:09:35

[info]ars_longa@lj
2007-01-27 16:19 (ссылка)
Подписываюсь полностью. Очень жаль, что многие люди не понимают, что "запретить все плохие идеи" - не решение вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yag@lj
2007-01-28 03:09 (ссылка)
Отрицание Холокоста особенно в Германии и Австрии это вопрос особый по понятным историческим причинам, так что наказание за его отрицание там скореее исключение чем правило. А декларация ООН кстати говорит о осуждении отрицания, она не является законом, а скорее декларацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eleon@lj
2007-01-27 16:30 (ссылка)
Лукашенко, конечно, та еще сука, но что то я не помню у него антисемитских высказываний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pigbig@lj
2007-01-27 16:38 (ссылка)
И я не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-01-27 16:41 (ссылка)
И мне даже - страшно подумать - каежтся, что он "не антисемит" (в том смысле, как имеет в виду автор поста). Белорусский национализм в принципе другой, чем российский. Не то чтобы лучше, но он не имеет антисемитизм своей значимой частью (потому что направлен против других "инородцев" - "москалей") и "нашими евреями" гордится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eleon@lj
2007-01-27 16:44 (ссылка)
Могу вам как белорусский националист сказать, что он вообще против инородцев не направлен. "Антимаскальство" - удел крайне убогой кучки товарищей, малочсленной, но шумной. И даже у них - "москалей" не любят, как оккупантов-захватчиков, а не как "лиц, не той национальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pigbig@lj, 2007-01-27 16:56:50
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-27 21:59:36
(без темы) - [info]eleon@lj, 2007-01-28 05:22:25
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2007-01-28 15:37:09
(без темы) - [info]eleon@lj, 2007-01-28 16:47:07

[info]tridecahedron@lj
2007-01-27 16:49 (ссылка)
Все понял, со всем согласен, кроме одного - чем неисполнимые ToS лучше неисполнимых законов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tridecahedron@lj
2007-01-27 17:09 (ссылка)
А, кажись понял. Тут избирательность считается приемлемой, несмотря на всю изложенную аргументацию против нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzogh@lj
2007-01-27 17:04 (ссылка)
Антон, Вы не представляете насколько я понимаю и разделяю Ваш гнев по поводу отрицания Холокоста президентом Ирана.
Прокомментируйте пожалуйста позицию государства Израиля по Геноциду армян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-28 00:25 (ссылка)
Позиция Государства Израиль по геноциду армян абсолютно прагматическая, то есть блядская в моральном смысле и позорная. Хотим дружить с Турцией, поэтому прикинемся слепоглухонемой японской обезьяной.

Есть еще одна столь же позорная позиция Государства Израиль. В американской тюрьме больше 22 лет томится Джонатан Поллард, человек, передававший Мосаду американские разведданные о саддамовском оружии. Он получил более суровое наказание, чем любой американец, осужденный в те же годы за шпионаж в пользу СССР или стран восточного блока. Израильтяне его практически сами сдали американцам, и ничего не делают для его освобождения. Логика та же: не хотим ссориться со Штатами.

Realpolitik - гнусная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дружба с Турцией не основная причина
[info]yag@lj
2007-01-28 04:40 (ссылка)
Главная причина идеологическая. Государство Израиль не хочет употреблять слово геноцид во множественном числе. С точки зрения эстаблишмента был только один геноцид - Холокост. Объективно это конечно препятствует изучению геноцида как явления. Яд-Вашем например отказывается участвовать в совместных программах по изучению геноцида как исторического явления вместе с армянскими или другими организациями связанными с геноцидом других народов. Эта причина вполне понятная - в Израиле Холокост один из краеугольных камней государства, признание множественности геноцидов или постановка геноцида евреев в один ряд с геноцидом армян идет в разрез с исключительностью Холокоста. Сравнение с "японской обезъяной" кстати совершенно неуместное. - Государство Израиль геноцид армян не отрицает, оно просто им активно не занимается по упомянутой выше причине а также потому что имеет полное право этого не делать, так же как например в US чтут и изучают свою гражданскую войну но глубоко игнорируют все остальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дружба с Турцией не основная причина - [info]uzogh@lj, 2007-01-28 08:05:34
Re: Дружба с Турцией не основная причина - [info]axenov@lj, 2007-01-28 10:16:51
Re: Дружба с Турцией не основная причина - [info]yag@lj, 2007-01-28 15:24:16
Re: Дружба с Турцией не основная причина - [info]uzogh@lj, 2007-01-28 16:52:27
Re: Дружба с Турцией не основная причина - [info]yag@lj, 2007-01-28 22:20:40

[info]uzogh@lj
2007-01-28 07:56 (ссылка)
Антон, нет слов.
И сорри за подъебку в первом посте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfenste1n@lj
2007-01-28 05:35 (ссылка)
Армяне и греки тоже проводили массовые убийства турок. Все друг друга убивали. Была гражданская война. Но в России все время говорят от лица армян, и не рассказывают о позиции Турции на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uzogh@lj
2007-01-28 07:58 (ссылка)
Гражданской войны не было. Была резня и депортация армян в пустыню Тер-Зор.
Греки ни к кому претензий не предъявляют, кроме турок.

До свидания.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]yag@lj, 2007-01-28 15:28:10
(без темы) - [info]david_sand@lj, 2007-01-29 09:48:10

[info]raffal@lj
2007-01-27 17:05 (ссылка)
В общем, в России как ни старайся - а на А.Носика не угодишь ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-29 09:59 (ссылка)
Не напомните ли часом, как именно старались?

Вот, я помню, к 60-й годовщине освобождения Освенцима появилось антисемитское письмо 500, которое впоследствии стало письмом 5000. Его подписали депутаты Думы, издатели антисемитской литературы и руководители черносотенных общественных организаций по всей России. Распространяли в СМИ. В письме предлагается привлекать к уголовной ответственности за исповедание иудаизма в России и утверждалось, со ссылкой на вердикт по делу Бейлиса, что евреи употребляют кровь христианских младенцев в мацу.

В прокуратуру текст этого письма был передан президентом Российского еврейского конгресса сенатором Слуцкером. Прокуратура текст прочла, и ничего криминального там не увидела. А над призывом привлекать за иудаизм к уголовной ответственности задумалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]raffal@lj, 2007-01-29 10:20:42
стам
[info]m_exvayr@lj
2007-01-27 17:08 (ссылка)
Ахмадинеджад и Лукашенкоджад-близнецы и братья.Просто в разных
школах учились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: стам
[info]moomookeeper@lj
2007-01-27 18:04 (ссылка)
Может быть Вы в курсе где Лукашенко проявил свой антисемитизм?
"Казалось бы, причем здесь Лужков..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стам - [info]m_exvayr@lj, 2007-01-29 17:22:11

[info]cheshire_pig@lj
2007-01-27 17:24 (ссылка)
Спасибо, очень хорошо написано. Прорекламирую, с вашего позволения.

(Ответить)

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог
[info]ex_alexloto436@lj
2007-01-27 18:02 (ссылка)
Если идти таким путем, как Генеральная Ассамблея ООН, то придется принимать бесконечное количество законов.... Вместо этого следовало бы принять только один закон, например, что в единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
А кто против целостности Мира, того и осуждать.

Рассмотрим проблему Холокоста. Был он или не был. Все факты говорят о том, что он был. Кто берется утверждать обратное, тот лжет, потому что не может предложить целостное и непротиворечивое доказательство своей правоты. В единственом целостном мире не может быть так, чтобы факт был и, одновременно, факта не было. Если брать квантовую неопределенность, то и она строго математически описана.

Тезис, что "в мире все относительно" - неверен, ибо отрицает его целостность. Другое дело, что люди все время играют в игры, в которых победителя не судят. Но все эти игры происходят на площадке единственного целостного мира единственного Бога.
Пусть победитель получит приз и радуется, что его противники слишком слабы, чтобы его осудить. Но жизнь продолжается и живы еще те, кто помнят, как с ними поступили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Б
[info]maskodagama@lj
2007-01-28 05:11 (ссылка)
вы потрясающи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Логика, логика и ничего, кроме логики - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 05:23:33
Re: Логика, логика и ничего, кроме логики - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 05:29:19
Re: Логика, логика и ничего, кроме логики - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 05:44:16
Re: Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Б
[info]alex_celly@lj
2007-01-28 09:04 (ссылка)
Ну...
Это ваше мнение. А чтобы учитывать мнение этого "бога", надо бога предъявить. С доказательствами:
а) Что он не подделка.
б) Что он единственный.
в) Что он имеет к реаллайфу отношение.
г) Что на него вообще надо обращать внимание.
Пока что таких доказательств нет. Христиане их по условию задачи предъявить не смогут - у них бог постулируется как недоказуемый...
Вывод: вот пусть бог (любой. если есть) сидит и не высовывается. А высунулся - пусть докажет, что он вообще есть и нужен. Тогда и говорить будем.
Сорри, но без вышепомянутых доказательств ваше высказывание довольно странно смотрится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 09:22:07

(Комментарий удалён)
Ай-яй. Засветился... - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-02-16 06:50:18

[info]vadim_i_z@lj
2007-01-27 18:02 (ссылка)
С Лукашенко сильно мимо. Дружба с Ахмадинежадом - это, конечно, нехорошо, но зоологического антисемитизма у него нет и в помине. Живу тут, знаю, что говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pigbig@lj
2007-01-27 18:36 (ссылка)
Да-да.

(Ответить) (Уровень выше)

ctam
[info]m_exvayr@lj
2007-01-29 17:28 (ссылка)
Тады ой! Вы тут живете представителем титульной нации или,
извините, евреем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ctam - [info]vadim_i_z@lj, 2007-01-29 17:45:14

[info]dolboeb@lj
2007-01-29 17:35 (ссылка)
Про зоологический антисемитизм Лукашенко есть личные свидетельства из довольно неожиданного источника: он этим очень Путина впечатлил при знакомстве, году в 1999.

А еще Лукашенко делал публичные заявления о заслугах Гитлера.

Этого, мне кажется, вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2007-01-29 17:48:23
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2007-01-29 18:16:52
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-01-29 18:27:38
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2007-01-30 20:20:26
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2007-02-04 20:01:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-02-04 20:35:35
А при чем тут ООН?
[info]lev_bulochkin@lj
2007-01-27 18:16 (ссылка)
А при чем тут ООН, уважаемый dolboeb?
ООН не призывает вводить законы, запрещающие отрицать Холокост.

Государства-члены призваны занять принципиальную позицию, соответствующую целям и принципам организации в которой они добровольно состоят:
http://daccess-ods.un.org/TMP/1933099.html

Как-то искуственно они подверстаны к основной идее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чем тут ООН?
[info]dolboeb@lj
2007-01-28 00:36 (ссылка)
Я против резолюции ООН ничего и не написал.

Она совершенно нормальная и похвальная. Оборотной стороной ее нормальности и похвальности является нулевая практическая применимость. А вот как только начинают думать о практических мерах по борьбе с отрицанием Холокоста на уровне государств и правительств, так начинается фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А при чем тут ООН? - [info]yag@lj, 2007-01-28 22:35:27

[info]alex_mashin@lj
2007-01-27 18:18 (ссылка)
Давно хотел спросить: а чем зоологический антисемитизм отличается от простого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-01-28 00:34 (ссылка)
Простой расизм может возникнуть на почве трений и конфликтов интересов - как, например, боролись за сферы влияния разные этнические группировки в османском Стамбуле, или как представители разных национальностей делят те или иные рынки, используя расизм как идеологическую подпитку конфликта прагматической природы (антисемитизм французских просветителей, провозглашавших равенство и братство - яркий тому пример).

А зоологический антисемитизм - это крыловы, яровраты, мицголы и лукашенки.
Люди, в жизни своей никогда с евреями как группой не сталкивавшиеся, никакого конфликта с ними не имевшие, у которых при этом евреи виною и похмелью, и безденежью, и плохой погоде, и семейным неурядицам, и всем мировым бедам. Зоология - это когда чувствами правит звериный инстинкт агрессии, не основанный ни на опыте, ни на корысти, ни на логическом суждении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Задача для науки. - [info]ex_alexloto436@lj, 2007-01-28 01:54:03
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 05:11:28
(без темы) - [info]illyge@lj, 2007-01-28 11:58:52
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:00:10
(без темы) - [info]illyge@lj, 2007-01-28 12:02:41
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:06:32
(без темы) - [info]illyge@lj, 2007-01-28 12:11:00
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:13:03
И тем не менее: почему они везде? - [info]croex@lj, 2007-03-05 07:23:34
Re: И тем не менее: почему они везде? - [info]maskodagama@lj, 2007-03-05 19:55:55
Re: И тем не менее: почему они везде? - [info]croex@lj, 2007-03-06 04:33:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-01-29 18:50:37
(без темы) - [info]croex@lj, 2007-03-05 07:35:48
(без темы) - [info]piterburg@lj, 2007-03-07 02:06:50
(без темы) - [info]e_dikiy@lj, 2007-03-05 16:54:53
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-03-05 19:53:36
Насчет сути. - [info]e_dikiy@lj, 2007-03-05 20:08:46
Re: Насчет сути. - [info]maskodagama@lj, 2007-03-05 20:23:35
(без темы) - [info]e_dikiy@lj, 2007-03-05 20:37:33
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-03-05 20:41:41
(без темы) - [info]alex_mashin@lj, 2007-01-28 06:09:22
(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 08:31:59
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2007-01-28 12:02:23
(без темы) - [info]ex_ex_annut@lj, 2007-03-05 04:56:12
(без темы) - [info]ike_novodvorsky@lj, 2007-01-28 08:31:07
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2007-01-28 11:26:03
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2007-01-28 18:51:30



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>