от жеж жыды!

так скоро всех пересажают.

С утра кипим, однако. Теперь у нас как в Америке, только звездочек на флаге меньше.

Докозательство было железное - подсудимый сам во всём признался, полагая, что поступил вполне законно. Типа раз согласие было получено вначале, то потом уже всё - назад пути нет, хочет не хочет, а придётся.
Тупость преступников иногда помогает правосудию.
Было бы удивительно, если бы они его после этого оправдали. Дали кстати всего ничего - 2500 штрафа и полгода принудительных работ.

Он признался, и окружной суд вынес указанный вами приговор, осудив его за "развратные действия" (или предосудительные, или как их еще там). Сейчас была апелляция генпрокуратуры в верховный суд насчет того, чтобы признать это изнасилованием, что судья Джубран и сделал. А минимальный срок за изнасилование - четыре года. Приговор вынесут позже, пока есть только вердикт о признании виновности в изнасиловании.

так подсудимый же признался вроде как и под сомнение не ставил фактическую сторону дела. суду же надо было лишь интерпретировать эти самые факты с точки зрения легальной.

что там такое с вами случилось?Я теряюсь в догадках. Трава? Грибки?

Антон Носсик вступил в ДПНИ, но пока стесняется об этом писать в ЖЖ

ыыы! Жжот Носик) Респект.

плохо, конечно, в таких делах с доказательной базой. но если женщина просит "перестать" - так надо остановиться или не надо? вне зависимости от того, что потом можно будет доказать, а что нет?

Можно сменить позу...
А если серьезно, здесь работают безусловные рефлексы, которые далеко не всегда реально подавить силой воли. Вот как боль не очень чувствуется, например...

конечно, но если девушка начинает вырываться, как было сказано в статье, то наверное, мужчина способен уже это прочувствовать.

Это, конечно, нехорошо. Некрасиво даже. Но изнасилование ли это? Может, мужчина будет письменное заявление у женщины брать? Непосредственно перед тем, как приступить к? Пусть пишет, что добровольно и без принуждения, сама, желает нАчать и довести до логического завершения, да?
Еще можно регламент установить. Отвернулся в сторону - насильник и сволочь.

Но изнасилование ли это?

Конечно.

Может, мужчина будет письменное заявление у женщины брать?

Зачем? Просто остановиться, если этого требуют и вырываются.

спасибо за глас разума.

это регулируемо разве что с помощью брачных контрактов в тех странах, где они утверждены законодательством.......мысль не нова.
мне было хотя и неприятно, но всё же интересно почитать про разновидности и вариации такой игры у берна в 'играх' и тоже ломал голову над тем, как с юридической точки зрения человек (пол которого тут опять же вызывает новые разногласия) защищен от подобных отношений и их последствий :)

Брачный контракт не рулит. Заметная часть изнасилований в Израиле совершается мужьями.

имелось ввиду мною высказанная мысль не нова.

http://merig00.livejournal.com/27966.html - о Sexual Consent правда на английском.

вообще, изнасилование - это принуждение, если девушка начала вырываться, следовательно, она показывает, что ей что-то не нравится и хочет остановиться, то, что мужчина продолжал ее трахать - принуждение к соитию. вывод очевиден. не очень понятно, зачем нужен документ?

Изнасилование - уголовное преступление, и за него ответственность уголовно-правовая.
Насилие - принуждение.
Преступление - это серьезно. Есть ли объективная и субъективная сторона? Насилие - плохо, это не обсуждается. Но всегда ли это уголовное преступление, синоним ли это изнасилованию?

не очень уловила связь между предложениями. вообще, ук - это штука сложная, в которой все запутано и далеко неоднозначно. например, можно долго спорить о том, может ли мужчина быть жертвой изнасилования, логично, что может - не правда ли?! а нет. по нашему ук, жертва изнасилования - только мужчина. кроме того, читайте определение:
Изнасилование - половое сношение с применением насилия илиугрозой его применения к потерпевшей или другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей (ч1 ст1 131 УК РФ)
я предполагаю, что половое сношение не перестает быть половым сношением ни на первой ни на дцатой минуте соития.

Мужчину ближе к финалу можно бить, царапать, оттаскивать за ноги, внешние ощущения притуплены, попросту говоря, все пофиг. Устроены мы так. Самолет, когда зашел на посадочную глиссаду, не может рвануть вверх, как ни дергай штурвал.
Кто-то себя контролирует в любую секунду, даже посреди оргазма может ответить на телефон, кто-то нет, и в процессе уже поздняк метаться.

Да-да-да. А кто-то как увидит девушку в мини-юбке, так уже не в силах себя контролировать - в подворотню ее и ...
Ну природа так устроена, что поделаешь.

Да-да, я помню, вы регулярно передергиваете в дискуссии. Но это не ко мне.

Никаких передергиваний, что вы. Аргументы у вас хромают и не выдерживают простейшей проверки, это да.

Мадам, сравнивая хер с пальцем, вы неотразимы.

Ну что поделать, если ваш хер вызывает именно такие ассоциации...

Таки дура... Говорил же Генератор...

Аааа, так вы из этого болота... Зря теряла время.

Не из этого. Но его выводы правильные. Вы это доказали в два коммента.

интересно, на чем были построены сотни лет "натуральной" контрацепции, как не выдержке мужчины в нужный момент...

Те кто отличался особым успехом в "натуральной контрацепции" стали жертвой своего же успеха и, не произведя потомства отсеились. Это все по Дарвину. Остались одни те которые не останавливаются не доведя дела до конца.

Простите за подробности, но я часто вырываюсь, так как это возбуждает. Выходит, что я могу судиться со всеми? Сначала добровольно, а потом поиграть в борьбу под одеялом....и в суд. Круто. Срочно еду в Израиль:)))
п.с. А еще замечательная фраза - сучка не захочет, кобель не вскочит. Так-что либо сразу мужика посылай, либо доводи дело до конца. Куда катиться мир?

Просто напиши перед половым актом, что тебя вырывание возбуждает, но его не следует принимать всерьёз (с подписью). Тогда в Израиле с тобой будут заниматься сексом. Иначе, как только начнёшь вырываться, сразу же остановятся и выгонят из постели.

Кхм, я обычно предупреждаю:) Хм, интересно, а если мужчина просит немного придушить его во время оргазма, то это надо расценивать как попытку убийства?

Скажите а вы часто обвиняете своих друзей в том что они у вас что-то украли? Вот например вы дали другу какую-то вещь попользоваться... Ну там подружке сережки золотые поносить... А потом сразу раз - и в суд. Украла мол. Да?

Мне кажется, что если shturvalova действительно "часто вырывается, так как это возбуждает", то может возникнуть путаница.

Скажем, в какой-то момент она уже будет вырываться не потому, что это возбуждает, а потому, что ей, допустим, больно. А партнер этого не поймет. А, может быть, поймет, но сделает вид, что не понял.

Сложно.

Кстати, когда-то, кажется даже в Нью-Йорке, был громкий процесс. Паренек убил девушку. По его словам они занимались сексом в парке, и она что-то такое ему делала, он кричал, что ему больно, а она не останавливалась... Только я не знаю, чем там дело кончилось, не досмотрел передачу.

A какая тут путаница, eсли она в любом случае будет ходить подавать в суд только потому что теперь она может это сделать?

Следствие может запутаться в предложенной мною ситуации.

да я не о следствии вообще писала.

ну, вы тоже передергиваете. а если мужчина срать начинает, или анал, который вы не хотите, или золотой дождь, который неприемлите, то тоже должно работать: "Так-что либо сразу мужика посылай, либо доводи дело до конца."

а ваше: "Простите за подробности, но я часто вырываюсь, так как это возбуждает. Сначала добровольно, а потом поиграть в борьбу под одеялом." - это называется сексуальные игры. я не думаю, что у вас после этого остаются синяки и вы-таки получаете удовольствие.

а вообще я ни в коей мере не собиралась защищать девушку, я просто хотела показать, что не все так однозначно. более подробно я объяснила все в комменте ниже.

Вообще-то, если женщина действительно просит перестать, то вменяемый мужчина так и сделает. Если ему, конечно, есть какое-то дело до партнёрши.

Ну то есть подводя итог под дискуссией тут и у avva@lj получается что в Израиловке нынче сажають за то что мужчине нет дела до партнерши. Я совершенно не отрицаю того что мужчина должен перестать, если женщина расхотела, а если не может - должен научиться, но в государстве, которое равнодушие лечит уголовным кодексом, явно что-то не так. Консерватория там или еще какое учебное заведение.

Первое разумное во всей этой дискуссии

Можно углубить идиотию: остановиться, а потом пойти в полицию и подать на женщину в суд, т.к. она нарушила взятые на себя обязательства. В связи с чем у мужщины возникла серьезная психологическая травма.
Нет такого: "вне зависимости от того, что потом можно будет доказать, а что нет". Потому что без этой зависимости, в голове у каждого сидит марсианин, а земля плоская и стоит на черепахе.

забавно... интересно, кто-нибудь в семье судьи Салима Джубрана понял вообще о чем речь идет? наверное, помотали головой - "ох уж эти ехудим - и зачем нам с ними в одно государство?"

интересное имя. не еврейское какое-то. он араб что ли?

не иначе. бедуин небось. стянули мальчишку с верблюда, набили голову всякими правами человека - вот и получают теперь еще ту ересь

да не волнуйтесь вы так

а по-моему, вопрос очень и очень спорный. например: они занимались, занимались сексом, а потом он ее переворачивает как-нибудь и начинается анальный, а она не хотела. изнасилование это или нет? по мне так - да. а если потом садо-мазо началось? секс разный бывает. а изнасилование - это по определению ПРИНУЖДЕНИЕ, так что... все закономерно.
другое дело, если она во время семяизвержения, например, отказывается глотать (хотя до этого, предположим согласие было) - то уже поздняк метаться.

Да не было там ничего такого. Если вы читаете на иврите, могу дать ссылку на полный текст вердикта. Женщина с мужчиной, встречались много раз и много же раз занимались сексом. Потом, типа, разошлись. Через некоторое время он пригласил ее к себе домой, и они пообжимались, потом занялись сексом. Когда он уже доходил, она, как написано в вердикте "дала ему понять, что хочет перестать". А кончил он через полминуты "с того момента, как она дала ему понять, что хочет перестать". Вот и вся история.

Полминуты остановиться не мог?

Ну, трудновато бывает остановиться, за полминуты-то до конца.

А в чем трудность? Мозг отключается в этот момент, или теряется контроль над телом?

По-моему, полминуты -- очень много. Сколько это движений, не знаю как они называются, будет?

Мне кажется, вопрос тут в том, хотел ли он остановиться.

Еще как отключается и еще как теряется. В ином случае это виагра :)

Это научный факт такой? Я что-то сомневаюсь.

С другой стороны, у кого-то, действительно, и при виде девушки в мини-юбке мозг отключается. Такое дело...

Насчет научного факта не знаю - в психологии вообще с доказательствами плоховато.
У некоторых и при виде девушки в мини-юбке мозг отключается, это тоже верно. Я знал одного человека - у него мозг отключался при виде бутылки со спиртным. Но секс такое занятие - если мозг в известной мере не отключится, хорошего секса не будет, а будет много комплексов.

Так а какой вывод из этого всего? Судить нужно или нет?

Я думаю, что все же, если у человека было полминуты, чтобы остановиться, то отключение мозга вряд ли может служить серьезным аргументом защиты. Так же как вряд ли оправдают того, кто потерял голову при виде бутылки со спиртным и, допустим, ограбил магазин.

Судить не нужно. Секс - занятие, при котором по определению теряют голову. Начав заниматься сексом, люди должны сами между собой улаживать дальнейшее. А юридическая практика пусть остается такой, какой была все время. Изнасилование - принуждение к половому контакту, а не пофрикционное согласие или несогласие.
Алкоголизм - болезнь. Секс пока болезнью не считается, хотя во время секса утрата самоконтроля - обычное дело. Это должен понимать любой, кто хоть раз полноценно трахался. Если баба говорит мужику, который вот-вот кончит: "Извини, мужик, я кончила, так что давай-ка выметайся", а он все-таки кончает, судебные разбирательства тут неуместны, как и обвинения в изнасиловании. На людях, занимающихся сексом, лежит определенная ответственность относительно друг друга, и они должны считаться с возможными последствиями и с физиологией, а не пытаться побороть природу судебными вердиктами.

Да ну... Ну, вот больно ей стало, допустим. Бывает такое? Она кричит и вырывается. А он еще не кончил. Ему еще полминуты нужно. А, может, пять минут, люди разные бывают.

И что теперь, она хоть умри, а жди пока партнер кончит?

И при чем тут болезнь или не болезнь? Мы же про "мозг отключается". Если это оправдание, то с бутылкой оно должно очень хорошо работать.

С бутылкой оно и работает. Пошлют на принудительное лечение от алкоголизма.
Насчет "умри" - ну, всяко бывает. Обычно все-таки, кончив, дают кончить и партнеру. Если мужик кончил первым - пытается возбудиться еще раз. Если баба - ждет, пока мужик кончит. Обычное дело. Иначе очень больно бывает, если не кончить. В любом случае, это не изнасилование.
Насчет больно - не больно я изложил свои соображения тут.

вы когда нибудь занимались сексом с женщиной?

Хороший вопрос. Я, пожалуй, отвечать на него не буду, но thank you for your interest.

Я тоже за полминуты до конца не смог бы остановиться.

нет, к сожалению, на иврите не читаю, но давно хочется :)
если к делу, то мне просто не понравились комментарии. я не знаю, как там все дело было. я прочитала лишь то, что дал Антон, то есть ссылку наверху и комментарии. я просто хотела немного развернуть, может быть, удалиться от конкретно этой ситуации и показать, что изнасилование в случае, если начало секса было обоюдным - вполне может быть и закономерно. и опять же из ваших слов тоже не очень понятно с чего вдруг девушка заявила, что больше не хочет. может, ей больно стало?! я ни в коем случае не хочу принимать сторону ни одной из сторон (глупо звучит, ну, да, ладно) - кстати, в вопросах секса, я уверена женщины более неадекватны - я просто хочу сказать, что не все так однозначно. и мы там свечку не держали, кстати.

Ей не стало больно. В судебном решении в изложении ее позиции написано, что она передумала. Я не хочу строить предположения - с одной стороны ей могло стать больно, с другой она могла кончить и сказать: "А теперь до свидания". Это неважно. Важно то, что изнасилование сюда не вписывается в любом случае. То есть, стало больно, а он не перестал - за причинение боли есть соответствующая статья. Но они уже занимались сексом, без принуждения с чьей-либо стороны. То есть, если бы ей стало больно, это ничем не отличалось бы от, скажем, ситуации, при которой один вызвался делать другому массаж и не прекращал бы, несмотря на крики первого о том, что ему больно.
Важна сама постановка вопроса. Важно то, что в решении суда написано: "Во время полового акта каждое проникновение в отдельности может толковаться как изнасилование". Половой акт начали делить на фрикции, завтра его разделят просто на движения туда-сюда, и проч. То есть, это настолько расширительное толкование изнасилования, что становится не по себе. Это ведь сегодня в моде строгие наказания за половые преступления. А завтра суд столь же вольно может подойти к толкованию любого другого понятия.

я тоже не хочу никаких предположений.

"Половой акт начали делить на фрикции, завтра его разделят просто на движения туда-сюда, и проч." - я не понимаю, почему половой акт не надо "делить на фрикции", я правда не считаю, что его делят на фрикции, ну, да ладно. дело не в том, права ли конкретно эта дама или нет? правильно ли я вас поняла? для меня дело в том, что в любой момент секса, он может перейти в изнасилование. и это логично. как я уже писала выше, если любимый начнет иметь меня в попу, когда я того не буду хотеть - то это будет изнасилование, или если он решит меня вдруг связать, или даже сделать куннилингус - все это будет изнасилованием. вы так не считаете?

Это, без сомнения, изнасилование. Договорились в рот - значит в рот. Договорились в попу - значит, в попу. А куда не договаривались - не суй :)

Грузинский парламент принял закон, согласно которому изнасилование членом, длина которого менее 17 см, таковым не является и признается жалкой попыткой.

Страшно? :)

Антон, будь осторожен.

рекомендовал не читать совецких газет.
он израильских не видел! =)))

а что от Израильтян чего то другого ожидали?

тут все ребята с юмором, как судьи, так и комментаторы. смеялась комменты жгут ...
а вообще довольно много печального. изнасилование-это такая статья, при которой, в СССР можно было притянуть многих неугодных... что-то мне сейчас Израиль чем-то СССР напоминает. Очень тонкая грань, однако.

Нужно развить идею: считать изнасилованием продолжение секса по телефону, если второй партнёр не повесил трубку сразу вслед за первым.

В случае законодательного закрепления подобной практики, опасающимся и недовольным следует начать половой акт уже сейчас и не останавливаться - закон обратной силы не имеет.

Для решения схожих конфликтов было бы полезно применить проверенную годами практику работы дорожной полиции. Если при совершении полового акта один из партнёров выставит знак аварийной остановки, второму (и остальным, при их наличии) надлежит включить аварийную сигнализацию и дожидаться прибытия половой инспекции, не покидая места происшествия и не двигая пострадавшего. (Остальным участникам, при наличии таковых, следует продолжать движения с пониженной скоростью, соблюдая крайнюю осторожность)

супер! особенно первые два абзаца! :)

Или договор перед подписывать:
http://www.glumbert.com/media/consent

Камера должна быть не цифровая.

Еще немного и доедем до то, что перед тем, как лечь с кем-нибудь будем подписывать отказ от взаимных претензий...

P.S. В США это уже во всю процветает...

Зачот :)
Скоро американцы, а теперь вот вслед за ними и израильтяне все станут инфантами не отвечающими за свои действия :) точнее, требующие ответа с окружающих

Так в данном случае те, кто осуждают решение суда, хотят чтобы кто не отвечал за свои действия? Как раз ведь мужчина.

я про женщину :)
так выходит, что она была непротив и начала бодро ебаться, а потом вдруг решила, что он её насилует :)
я бы наказал их обоих. его за домогательства или что там ещё, а её за провокациё, и обоих вместе за отвлекание судьи от работы своими глупостями :)

В чем глупости, я не понимаю? Начала, как Вы говорите, "бодро ебаться", а затем передумала. Не имеет права что ли? Может быть ей больно стало. Может такое быть или нет? Да, мало ли что может быть вообще.

конечно же имеет право :)

Мужчину уже приговорили к штрафу и к полугоду исправительных работ - за полминуты, в течение которых он не вытащил член.
Теперь по апелляции генпрокуратуры его признали виновным в изнасиловании, новый приговор вынесут позже. Минимальный срок по этой статье - четыре года. Хотя и первый приговор бредовый.

за полминуты, в течение которых он не вытащил член

Звучит как сущая безделица. А кого-то осудили за то, что он член засунул всего на полминуты, а то и меньше, без предварительного согласия. Тоже, казалось бы, чего к человеку пристали из-за ерунды.

Ну, здесь-то он засунул с согласия. И он был согласен, и она.

Я в данном случае о том, что игривость фразы "за полминуты, в течение которых он не вытащил член" совсем не обязательно означает незначительность проступка.

Игривость не означает :) Означает ситуация. Я не защищаю насильников, но и секс невозможно приравнивать к светской беседе, во время которой каждый может в любую секунду встать и уйти. На обоих лежит некоторая ответственность, оба согласились на физиологический контакт, и соглашаясь, они должны понимать, что не все в этой жизни обратимо по первому слову.

+1
это как на восьмом месяце беременности передумать рожать :)

Это фотошоп?

http://doctoruga.livejournal.com/168672.html

Ну верно, в российской уголовной практике тоже есть отказ от совершения преступления. Есть прецеденты, когда алкаши уставали бить жертву и из-за отсутствия надлежащего оформления медицинского свидетельства оформлялся отказ, ибо УД по факту покушения на убийство смысла не имеет. Почему бы в Израильской не быть отказу от обоюдного согласия участия в половом акте 4-х летней давности.

Ну, он-то именно признался
Вот и будь после этого честным

Мне сегодня японец одну мудрость рассказал.
"Каждому свое.
Женщине- вибратор, мужчине - работу."

а вот интересно,а если мужчина во время полового акта вдруг решит,что он больше не хочет,а женщина его начнет заставлять,мол давай еще,не останавливайся! ее посадят? :)

תשמע הייתי מגורה אחרי שעה שהיינו בסלון"
מחורמנים עברנו למיטה המשכנו להתמזמז איך אני לא
יהיה (כך במקור) מגורה ואז לא יכולתי להפסיק
המשכתי". - сам дурак.

מתומתמים באמת

Этот закон несомненно правильный и существует такой или подобный закон во многих странах. Так что не надо на Израиль валить. В США он точно есть. Его суть состоит в том что любой партнер может отказаться в любой момент. Цель этого закона, как уже многие здесь говорили, защитить от всевозможных неожиданностей. В юридическом плане изнасилование именно и трактуется как принуждение независимо от того когда это принуждение происходит: до или после начала секса как такового. Если в России есть закон гласящий "Если начал обязан закончить", то это по меньшей мере странно и говорит о необходимости совершенствования законодательства в России. Пример ярко показывающий необходимость подобного закона это например случай группового секса. - Такое тоже случается по согласию, но "передумывают" в таких случаях гораздо чаще. - Здесь тоже этот закон срабатывает.