а как же 02tv? ;)

Вот единственно разумное (по крайней мере логичное) объяснение всей этой пидерсии.

угу
судя по всему там настоящий Алкснис - к нам тоже обратимлись его помошники. Говорят Алкснис хочет "дадебатов" на эту тему

ишты, дадебатов ему :))))

А что с дадебатами вообще творится?
Если надо, готов размазать "представителя власти категории А".

ну хотим провести на следующей неделе
сейчас тему судорожно подбираем
а "представитель категории А" вообще должен страшиться дебатов - без шансов с такой позицией. Разорвут

Да, было бы неплохо. Я - на стороне Алксниса (не в части цензуры, естественно)

в том и дело
Алксниса многие готовы поддержать
но не по теме цензуры

а ты думаешь, сам Алкснис готов поддержать цензуру в интернете?

насколько я понимаю дело может инициировать только само потерпевшее лицр или нет?

Насколько я понимаю, потерпевшее лицо может "заявить" - а возбуждает дело уже государство (в лице прокуратуры например). При условии, что есть "состав". То же и с приостановлением. Есть только одна статья, кажется, по которой потерпевший может приостановить дело - это изнасилование. во всех остальных случаях - это решает опять же прокуратура, суд.

А вообще - могут на самом деле устроить прецедент. Запросто. Навешать у нас всегда могли, ничего нового. А тут - Оскорбление словом и унижение достоинства, клевета... будь то написано на заборе или в ЖЖ

1. Если дело имеет "общественную значимость" по мнению прокуратуры, то может и сама прокуратура
2. "по которой потерпевший может приостановить дело - это изнасилование"
Как раз в этом случае потерпевший НЕ может.

Странно... (про изнасилование). Проверю. :)

В зад нельзя послать эту группу анонимов?

А не является ли ведение этого дневника нарушением TOS (XVI.3)?

Он не виртуал в смысле недружественной impersonation.
Он просто гражданин категории А, который не в состоянии сам писать свои тексты.
Для этого у него наверняка есть пресс-служба, аппарат из 35 помощников и какие-нибудь еще холуи.

всё что обретает известность в политической сфере - спланировано.
это аксиома.

Увы не виртуал -
Политкоктейль: v_alksnis против tarlith
22 февраля, четверг 22:20.

В экспериментальном телепроекте "Политкоктейль с Филиппом Леонтьевым":

Тема передачи: "Законодательная ответственность Интернет-пользователей"

Эксперты:

Виктор Алкснис (v_alksnis), депутат Государственной Думы.

Тимофей Шевяков (tarlith), историк.

В ходе передачи будут подняты вопросы порядка цензуры и ответственности в Интернете.


Добро пожаловать в бар телеканала o2tv!

Чтобы присоединиться к дискуссии, необходимо аккредитоваться.


Предпочтельнее это сделать по электронной почте pk@empire.su

или по телефону +7 (903) 6847432

Москва, Ленинградский проспект д.8, этаж 8.
Телефон: +7 (495) 933-79-22

http://leontiev.livejournal.com/194278.html

После Чайфа во МХАТе настрониепортить полит дебатами...

Неясно кому нужен политический сыск в ЖЖ. Прелесть этой площадки для любой власти состоит в абсолютной открытости в сочетании с нулевым влиянием на политические процессы.

Политический сыск в ЖЖ нужен тем организациям, которые под это дело получат ставки, бюджеты, оборудование, полномочия.

да, пожалуй
я никак не привыкну, что со времен 25 партсъезда мотивации у органов сильно изменились)))
в случае с Алкснисом, мне думается, мужик просто ошибся дверью. подождем сегодняшних новостей.

скорее всего это Алксинс - вроде бы Леонтьев с ним лично согласовал передачу по ТВ
А если ФСБ запросип СУП логи загружения картинок, Вы что будете делать
Насколько я понимаю российское законодательство не дает вам большого выбора

Прелесть в том, что картинки и статика никакой пользовательской информации в себе не содержат.
Ни логинов, ни паролей, ни юзернеймов.
Так что они для сыска полностью бесполезны.

А когда я был президентом Рамблера, и ко мне ходили каждый день органы за персональными данными пользователей, то наш адвокат Сухарев отлично с ними разбирался по закону. Тем, кто приносил заверенный оригинал судебного решения о выемке информации, её давали. Остальные лесом шли.

о наш адвокат Сухарев отлично с ними разбирался по закону. Тем, кто приносил заверенный оригинал судебного решения о выемке информации, её давали. Остальные лесом шли.




Хорошо

> Прелесть в том, что картинки и статика никакой пользовательской информации в себе не содержат.

К сожалению, это неправда. Напрямую не содержат, но косвенными методами очень легко можно определять вплоть до ip-адреса автора отдельных комментариев, не говоря о более простых вещах - кто что читает.

с таким же успехом можно перелопатить СОРМовскоие логи, которые содержат всё включая пароли.

но не содержат информации о зарубежных пользователях

Сложно это и нудно и в лучшем случае можно получить адрес провайдера или логин пользователя. Проще просмотреть записи российских друзей пользователя или провести с ними "разъяснительную беседу" в офф-лайн и получить имя фамилию и адрес.
Как показало дело torlopov@lj чаще предпочитается второй вариант как более простой и действенный.

С куда большим успехом, чем статику ЖЖ.

Напрямую не содержат, но косвенными методами очень легко можно определять вплоть до ip-адреса автора отдельных комментариев, не говоря о более простых вещах - кто что читает.

Вы не понимаете просто, о чём речь.

Можно сделать пиксель специальный, никакой иной нагрузки не несущий, кроме слежки за пользователем. И он очень много всего может узнать (см. Змееглаз). А меня спросили, и я ответил о совершенно конкретных файлах GIF и CSS, отдаваемых с сервера stat.livejournal.sup.com. Эти файлы не дают возможности ничего знать ни о логинах, ни об авторстве постов и комментариев. Ни по косвенным признакам, ни по намёкам.

Антон, я вполне все понимаю и дело обстоит именно так, как я сказал - по статике (картинкам и CSS) можно проследить последовательность загрузки страниц c одного ip и с достаточно выской точностью выяснять и кто какие страницы смотрит, и авторство постов и комментариев.

Ты вводишь людей в заблуждение. Найдеюсь, не сознательно, может быть тебя просто неправильно информировали.

но как IP, последовальность и т.д. позволят идентифицировать, что именно Иванов И.И. в этот момент сидел под этим логином и паролем в блоге? не кто-то по его аккаунту например? передавать свои аккаунты кому угодно не запрещено. не запрещено делать их публичными.
да и то, что типа оскорбленное лицо это именно Петров П.П. тоже еще надо доказать.

как, как это доказать?

интересно. просто мысли вслух.

вот, например, у меня есть сервер, логи которого я могу смотреть. что будет, если я размещу у себя в журнале картинку с этого сервера, а потом начну внимательно изучать логи? или кто-то другой, не я, эту картинку у себя в журнале почему-либо разместит? вот я вижу в логе запрос с заголовком:

Referer: http://user1234.livejournal.com/friends

а пришёл этот запрос с адреса 5.6.7.8, какие выводы я могу сделать?

никакого супа при этом нигде вообще.

Статика, загруженная с вот таким, к примеру, реферером -- http://v-alksnis.livejournal.com/3464.html?replyto=254344 -- должна, по идее, указать IP-адрес ответившего на этот коммент. Ответ там сейчас только один -- от v-alksnis. Хотя вероятность срабатывания далеко не 100% из-за кэшей и аякса, но идея должна быть понятна. Найти в ЖЖ урли, которые загружал только v-alksnis и поискать их среди рефереров в логах суповского раздатчика статики.

Статика, загруженная с вот таким, к примеру, реферером -- http://v-alksnis.livejournal.com/3464.html?replyto=254344 -- должна, по идее, указать IP-адрес ответившего на этот коммент

Отнюдь. Она всего лишь указывает, что юзер вызвал такую ссылку.
Это совершенно не означает, что он потом залогинился, вбил в окно добавления комментария свой ответ и нажал на submit.
Очень может быть, он просто перешел туда по внешней ссылке (рефереров суповский раздатчик сечь не может - надеюсь, понимаете, почему).
Перешел по ссылке, данной, например, Вами, посмотрел один коммент, отвечать не стал.
Если там есть два захода и один оставленный коммент, то Вы не можете сказать, опираясь на логи, какой IP его оставил. Тем более, если там есть 4 захода и 2 оставленных коммента.

Всё это верно. Нужно взять несколько аналогичных ссылок, то есть таких, где есть один ровно один комментарий как раз от искомого юзера и пересечь множества полученных айпишников. При этом учесть кэшируемость выдаваемой статики (суповский Perlbal очень кстати не выдаёт никаких рекомендаций браузерам на эту тему), вероятность использования динамического пула у провайдера и так далее. В общем, это не совсем тривиальная задача, но решаемая за ненулевое время специалистом с высокой, хотя увы и не равной единице, вероятностью.

остепенился вроде уже. :)

ну да, выдумали еще чтО!

Вот что сообщает о В.Алкснисе Wikipedia :

Viktor Alksnis (Russian: Виктор Имантович Алкснис, born 21 June 1950) is a Latvian-born Soviet Air Force colonel.
He was nicknamed "the Black Colonel", an allusion to the Soviet term "Black Colonels" (Чёрные полковники) for the Greek military junta of 1967-1974.
Alksnis's grandfather, Yakov Alksnis was in the 1930s the head of the Soviet Air Force. He was part of the military tribunal in the Case of Trotskyist Anti-Soviet Military Organization, which decided, the execution of Mikhail Tukhachevsky, amongst others, on Stalin's order.
He proposed the ousting of Gorbachev from power, the disolving of the Parliament, the outlawing of all parties, the declaration of martial law and handing the power to a Military "Committee of National Salvation", which would try to avoid further disintegration of the Soviet Union.
He was named persona non-grata in Latvia after he left in 1992.[5] In 2005, Alksnis has been named a person non-grata in Ukraine after he urged for a Russian-Ukrainian border revision while speaking at a rally in Simferopol, Crimea.
He has described the Transnistrian Republic as the base from which the Soviet Union's restoration would begin.
In 2006, he said in an interview that Israel and the United States are enemies of Iran's peaceful nuclear program and their attitude towards Iran is an attempt of a cover-up of the U.S. mistakes in Iraq.

Действительно, орёл !

большой демократ, однако
да и Тухачевского жалко

дать бы ему молотком по голове

+1

Ага, призыв к расправе...
Сейчас он звякнет-стукнет оперу или куда надо.
Опер скажет - "Не хамить, хааамы !"

всех депутатов гд рф совершенно необходимо посыпать мукой

а еще лучше полить бензином

Соотносит ли вообщея плоскость власти с плоскостью ЖЖ?
В ЖЖ все - юзеры, а представители власти работают в Думе или где-то там еще.
Оскорбление хозяина юзернейма в ЖЖ - если оно имело место и доказано - является оскорблением хозяина юзернейма, но отнюдь не государственного деятеля при отправлении им своих обязанностей.

чем больше людей травят, тем они интересней себя ведут. Художники начинают рисовать, зрители ходить на выставки, писатели писать, а читатели читать (между строк).

похоже на попытку создать прецедент.
умный чел не может не понимать, что сетевое хамство и ранг чиновника никак не связаны.

граждане категории "А" ))))
Кин-Дза-Дза какая-то получается ей богу

А что такого? Есть закон, его надо соблюдать. Нарушил - ответь!

Нет закона, защищающего права виртуального лжеюзера от посягательств другого, столь же виртуального.

В смысле виртуального? Ведь кто-то этот дневник создал? А кто-то оскорбления написал. Так пусть соответствующие органы возбуждают дело и решают, надо тут кого наказывать или нет.

Кто кого оскорбил? Один ЖЖ-юзер другого. Доказать, что таким образом одно физическое лицо оскорбило другое физическое лицо - НЕВОЗМОЖНО! Единственное исключение - если оскорбитель сам признается.

Почему не возможно? Получить логи, найти компьютеры, изъять их, провести экспертизы. И т.д. Методика таких действий давно отработана. И претенденты были. Помните был случай когда кто-то Матвиенко угрожал в форуме? Нашли и обезвредили.

действительно, когда СУП введет аккаунты для граждан категории А?

и мне фильтр, чтобы не видеть

А не пошёл бы он нахер, этот деятель категории А?
Коли привык барски считать себя человеком более годного и правильного сорта, чем всё остальное "быдло" - то он априори должен быть готов к тому, что будут величать пидарасом (пардон май френч), непременно пидарасом. Это такая неизбежная плата за "А-категорийность".

ну, вообще-то, как я понимаю, статья 319 "присваивает литерные категории" не разным группам граждан РФ, а госслужащим.

Статья содержит формулировку "при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением" а если он скажем после работы в трамвае ногу кому отдавил то в рыло ему дать - дело неподсудное.

"Вы в какое время в ЖЖ писали? В рабочее?
Мы, как налогоплательщики возмущены тем, что нами выбранные и оплачиваемые из наших налогов депутаты сидят в ЖЖ вместо того, чтобы работать!" ;-)

ну я как бывший юрист слабо себе представляю, как можно доказать факт того, что именно персона А оскорбила персону Б в сети Интернет.
для любой идентификации мы всего лишь набор IP, логинов, паролей и т.д. идентифицировать личность, которая в точный момент времени написала некое сообщение в блог за определенным номером, сейчас юридически невозможно.
так же невозможно идентифицировать персону Б.

в интернете пока, насколько я понимаю, идентификатором личности может служить только ЭЦП, электронная цифровая подпись, livejournal с ней пока не работает.
да и то, ЭЦП это тоже не паспорт и отпечатки пальцев. её логин-пароль или что-то там можно украсть.

короче все это говнопиар. кто там помнил это Алксниса... нужен он кому-то триста лет...

это первая серьёзная провокация по привлечению российских силовых структур к ведению в ЖЖ политического сыска

здрасьте, Антон Борисович, а как же идиотские поиски (http://www.zyryane.ru/articles/page-4285.html) через МВД юзера torlopov@lj?

Генпрокуратура не участвовала.

В регионах любой беспредел возможен, т.к. закон там тайга.
А вот в Москве будет прецедент.

Что-то я не заметил в статье 319 литерных категорий :( Или есть какие-то поправки, разьяснения или ещё что-то?

Ну, очевидно, что если статья говорит об оскорблении определённой группы функционеров, то должен быть нормативный документ, описывающий состав этой группы, количество ку и кю, которые должен издавать чатланин при виде этих пацаков и прочие существенные правила поведения смерда в присутствии этих небожителей.

Вот же говнюки, никакой свободы слова у нас нет и не будет. Суки да Жижи добрались....а вот им ХРЕН на палочке!!!

Соси мой хуй, сука! Свобода слова есть, так что не пизди, пидарас вонючий! ;)))

Свой соси УЁБОК! Это ты блядва смелый потому что в интернете. Ублюдок...

Если ты ублюдок создал свой журнал для того, чтобы флудить и ругаться в других журналах, то тебе не место в ЖЖ, КОЗЕЛ вонючий!

nslookup указывает данный адрес как переадресацию на livejournal.com, так что на данный момент к СУПу это имеет не больше отношения чем livejournal.com

Понятно, что это переадресация.

И все же, хотелось бы услышать комментарий самого А.Б.

Зачем Вам мой комментарий? Неужели Вы серьезно думаете, что я Брэду такие вопросы задаю? :) Если на этой надписе будет глохнуть загрузка ЖЖ, тогда я приду к Брэду с вопросами. Но не раньше.

Кстати, у броузера нет командной строки. И status bar вряд ли уместно так называть. Командная строка - это куда Вы можете команды вводить.

Так в том то и дело, что подтормаживает ЖЖ при загрузке некоторых стилей. Причем, иногда довольно существенно.