спасибо, Антох

Уже раза четыре на разных концах ЖЖ говорила и продолжаю говорить: если Елизавета махнет рукой на институт Бурденко и согласиться переводить маму в другую клинику (она, правда, уже писала, что проблема не в этом) - организовать платную (а то и бесплатную) перевозку. Договориться с бригадой возможность есть. Нетранспортабельных больных не бывает. Только вчера разговаривала с врачом, который таких пациентов из других городов перевозил.

Вообще, гадость. Из-за личных конфликтов (причем немедицинских) выпихивать практически безнадежного больного (за которого, кстати, даже деньги готовы платить и платят!) - мерзость.

нетранспортабельные больные бывают, mashenka_sench

Наталья, я еще раз повторяю: это мнение не мое, а врача, который очень многих таких больных (тяжелая кома) переводил из других городов.
Разумеется, если других выходов не остается. Просто выходы и на платную, и на бесплатную "Скорую" есть, хотя бы с бригадой поговорить, и если нужна будет возможность - обращайтесь.

Впрочем, это не отменяет мерзости решения чиновников от медицины выставить Лизину маму из-за личных амбиций. :(

Помоги Вам и Елизавете Петровне Господь.

я Вам тоже говорю мнение врача, причем не одного - не
транспортабельные больные бывают. Более того врачи, которые видели
мать доктора Лизы (кроме нее самой), утверждают - больная не
транспортабельна.
если цель - довезти живой до другой больницы, а там пусть помирает, то
возможно и да, можно перевозить, куда угодно, и чем угодно. только
цель другая. и если Вы не можете этого понять, то лучше воздержаться
от комментариев.

простите. :(

Что "простите"-то? Вам на голову насрали, а вы извиняетесь.

Понимаете, у людей действительно беда. Перевозить таких больных крайне опасно. Кома 4 степени - это практически атоническая кома. В данном случае я привела мнение врача "Скорой помощи" с огромным стажем - он на такой риск лично бы пошел. Естественно, ни Елизавета, ни Наталия рисковать не хотят (тем более, что такие больные никому не нужны - это цинично, но это факт: ее в любом другом учреждении отключат от ИВЛ и дело с концом).
На такой риск есть смысл идти, когда шансы на спасение больного в другом учреждении велики. Но здесь их и так практически нет, а лучше института Бурденко в Москве лечебного учреждения для таких больных пока не придумали.

Поэтому, скорее всего, Наталии мой комментарий и показался по меньшей мере бессмысленным. Ей сейчас не до дипломатии.

спасибо

Подать в суд на клинику за отказ лечить больного

Видимо Вы никогда не сталкивались с нашей судебной системой :(
Большие сроки на рассмотрение судебного дела, учитывая что это будет Арбитраж + сроки на исполнение. Это минимум, с чем придется столкнуться на этом пути, минимум....

Антон, слушай, а по-моему, нужно попробовать пригласить сторонних врачей на консилиум, чтобы они дали письменное заключение о том, что больной нетранспортабелен. Потом это письменное заключение выслать заказным письмом на имя главврача НИИ и копию - в минздравсоцразвития.
Кстати, в минздравсоцразвития работает телефон типа "общественной приемной", в свое время звонок по этому телефону оч. помог решить проблему поставки льготных лекарств в отдельно взятый маленький городок. Так что там не отмахнутся.
Ну, и конечно попробовать найти компромисс с руководством. Охотно верю, что действительно Лиза могла им создать кучу головной боли своей активностью и принципиальностью. Может быть настало время по-человечески попробовать с ними договориться? Все-таки принципы - принципами, но тут речь идет о жизни матери...

+1
Только не заказным - это еще несколько дней потерять. Через курьера.

так проходит земная слава - http://kuteev.livejournal.com/480090.html?nc=20&style=mine

заткнись

бе-бе-бе

А посоветовал бы кто-нибудь пресловутому _депутату категории А_ Алкснису, если он на самом деле хочет быть в ЖЖ хорошим и не хочет, чтобы ему грубили, сделать уже что-то реально полезное, как депутату - например, используя свою крутость категории А, помочь нуждающимся в этом людям (для чего, собственно, ДЕПУТАТЫ от народа и предназначались, по первоначальной идее).

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/314173.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/889463.html)Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Дремучее тысячелетие. Не раздувайте истерику, а лучше сначала почитайте что пишет здравомыслящий человек.
http://natali-tasha.livejournal.com/77509.html?thread=691141#t691141

signamax@lj там уже за это забанили

Не прочитал ни у одного из "здравомыслящих", потрясающих медицинскими дипломами, объяснения, что делать с аппаратом искусственной вентиляции легких, на котором больная дышит.

Замечу, что никто там из ссылающихся на медицинский диплом, не в большей степени имеет отношение к теме, чем я с моей корочкой советского медвуза. Дело вообще не в корочках, а именно что в людях живых.

Я не берусь обсуждать диагноз и состояние больной, поскольку ее не видел. Автор комментария, на который я ссылаюсь, призывает не делать поспешных выводов из этого конфликта, так как имеющейся информации недостаточно, и не обвинять лечащих врачей голословно, а я с ним полностью солидарен.

Позволю себе заметить, что аппарат ИВЛ не является препятствием для транспортировки больной. Кроме того, институт Бурденко не занимается уходом за терминальными больными, для этого есть другие учреждения.

Очень грустно видеть, как доктора плюют с высокой крыши на клятву Гиппократа.

Клятвы Гиппократа врачи уже давно не дают.

Во первых, не мешало бы её давать.
Во вторых, мне кажется, что директор данного мед. учреждения д-р Глазман её всё-таки давал, будучи студентом.

Отнюдь.
Мы давали клятву советского врача, которая отличается от Гиппократа как минимум на 2 пункта.
Гиппократ клялся не сношать пациентов и не прерывать беременностей.
Советский врач и то, и другое мог делать, не нарушая никаких клятв.

Странно. Мой отец в Винницком меде в середине 70-х давал клятву Гиппократа.

ну она называлась Гиппократа, а на самом делен была несколько изменена

Ясно.

Уважаемые господа - любого больного в любой степени комы можно транспортировать куда угодно - если он не требует немедленного оперативного или другого инвазивного вмешательства. Мы перевозим из Израиля больных, хоть в Европу, хоть в Америку. Я сам возил такого больного 12 лет назад из Тель-Авива в Лос Анжелес. Мне кажется неосторожно оставлять человека (если есть вообще шанс на улучшение) в больнице, где не хотят его лечить.

А с ИВЛ что делать прикажете?
Думаете, Бурденко отдаст казённый аппарат ИВЛ в другое медучреждение?
Или надо Лизе купить свой ИВЛ, переподцепить к нему мать и транспортировать куда угодно?

Прошу меня извинить - я последние 20 лет не представляю реального уровня российского здравоохранения. Врачи с которыми я встречаюсь на различных конгрессах уверяли, что в москве есть всё, хотя иной раз за плату. Возможно это не так. У нас передвижной аппарат весом в пару килограммов - обычное дело для амбуланса.

В реанимобиле ИВЛ есть.
Проблема в другом: в любом другом учреждении на больную с 4 стадией комы забьют. И от ИВЛ отключат на раз-два. :(

Один из довольно читаемых ресурсов поддержал информационную эстафету (http://nr2.ru/kiev/106923.html)...

каким бы не был конфликт, врачи должны оставаться врачами а не рвачами... в любом конфликте можно найти адекватные решения проблемы, только решать надо уважаю друг, другу а не пытаться доказать свою правоту... людьми надо быть

А вот давать ссылки на защищенные записи, которые не все могут прочесть - это как? Типа, не лезь? Пусть есть 1% вероятности помочь как-то, а мне в ответ "пшел в пень". Извините, но в ответ кроме как "ебитесь сами как хотите" ничего в голову не приходит. Еще раз прошу прощения.

Ну и что, что записи защищены? Что дальше? Автор передал суть проблемы, причем вполне доступно....

Маленький старт-ап VersaMed (израильский) выпускал переносной аппарат ИВЛ. Когда я у них работал (2000 год) - они уже довольно красивые игрушки выпускали. Эдакая коробка на 10кг (вкл. аккумуляторы), переносная, умная - сама объем легких может подсчитать, да и по надобности кислорода добавляла. Думаю - сейчас у них продуктов прибавилось. Так что если нетранспортабельность - в ИВЛ, то это уже транспортабельность.