Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-03-17 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сбербанк РФ: панама по-российски
Советская власть жжот.
в распоряжении “Ведомостей” оказалась копия служебной записки с распределением квот на приобретение акций по центральному аппарату Среднерусского банка Сбербанка. Документ подписан директором управления ресурсов Дмитрием Комиссаровым. <...> сразу несколько сотрудников Среднерусского банка подтвердили существование такой служебной записки. “Решение будет принимать Успенский. А он говорит: как вы относитесь к просьбам банка, так и банк будет относиться к вашим просьбам” — так сотрудник управления ресурсов ответил на вопрос “Ведомостей” о возможности оказаться от приобретения акций и не выполнять квоту по подразделению. “Никаких санкций не обещали, но попробуй откажись, когда начальство настоятельно просит купить акции”, — признает другой сотрудник Среднерусского банка. Люди из различных отделений интересуются друг у друга, заставляли ли их приобретать бумаги. Начальникам отделений было велено взять по одной акции, а чтобы хоть как-то “подсластить пилюлю”, пообещали компенсировать 25% приобретения, рассказывает собеседник “Ведомостей”.
Источник: Как Сбербанк сделал из работников акционеров, Ведомости, 16.03.2007

На первый взгляд, конечно, обычный совок.
Велели банку продать акции населению — и тут же чиновничество по всей вертикали озадачилось симуляцией ажиотажного спроса через разнарядки, админресурс, угрозы, "не обеспечишь массовую скупку акций — партбилет на стол положишь". Ничего нового, хоть и уморительно смешно видеть, как советские способы организации явки на митинг/субботник воспроизводятся в рыночных условиях.

Но вот та фраза, которая выше выделена жирным шрифтом, является уголовщиной чистой воды.
Если представители компании-эмитента обещали для искусственного подогрева курса акций использовать ФОТ предприятия, то есть незаметно пустить часть бюджета банка (фонд заработной платы, премиальный фонд) на финансовое обеспечение "ажиотажного спроса", то это сразу несколько уголовных дел в одном флаконе. Причём если часть деяний пока неподсудна (обещали — могут ведь потом обмануть), то другая часть наказуема уже в том виде, в каком она описана в "Ведомостях". Когда должностные лица издают должностные распоряжения и используют свое служебное положение, чтобы принудить подчинённых к покупке акций, то это очень классический и простой пример мошенничества с ценными бумагами.

В Израиле в 1983-84 годах в результате аналогичного мошенничества с продажей публике акций крупнейших банков (которые сами же и выкупали эти акции, чтобы поддерживать эффект ажиотажного спроса) наступил тотальный коллапс всей банковской системы. Государство вынуждено было, во избежание окончательного цугундера, забрать себе контрольные пакеты Апоалим, Дисконта, Леуми и Мизрахи, вместе со всеми их жуткими обязательствами, возникшими по результатам афёры. Менеджеры всех банков, замешанных в афере, пошли под суд, и, после десятилетнего разбирательства, которое политики пытались всемерно торпедировать, получили-таки разные тюремные сроки. Грозит ли что-нибудь организаторам подобных афер в условиях контролируемой суверенной демократии, я сильно сомневаюсь: ведь они ж, по сути дела, стараются о повышении капитализации акций, находящихся в собственности государства! То есть Высший интерес отстаивают, хоть и не слишком законными способами.


(Добавить комментарий)


[info]zemsky@lj
2007-03-17 07:20 (ссылка)
всё не как у людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nebenbei@lj
2007-03-17 10:12 (ссылка)
как раз всё как у людей :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-19 11:28 (ссылка)
это где такие люди?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berillii@lj
2007-03-17 07:30 (ссылка)
Правовой нигилизм во многих университетах обозначается как особенность российского общества, здесь с этим никто никогда не будет бороться - будут приспосабливаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-03-17 10:07 (ссылка)
Забавно, вам же в тексте привели пример аналогичного поведения израильского общества, а Вы говорите, что это особенность российкого общества. В каких университетах обучаетесь?! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-03-17 10:57 (ссылка)
На мой взгляд, в тексте приведен пример того, что в израильском обществе за преступлением следует наказание в соответствии с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-03-17 13:59 (ссылка)
Ну да, после того "...как наступил коллапс, ... государство вынуждено было.. после десятилетнего разбирательства..". :))) А если бы не наступил коллапс, то никто ничего бы и не заметил. Но по сути, факт наказания не отменят того факта, что склонность израильского общества к аферам по сути наличиствует. А наказывать когда петух клюнет и у нас умеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-03-18 09:01 (ссылка)
Тогда уж - особенность ближневосточного общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_courage@lj
2007-03-17 08:12 (ссылка)
У нас американская контора предлагает (добровольно, правда) покупать акции своим работникам, причем предоставляет скидку в 75%. Насколько я понимаю, это довольно обычное дело.
В чем разница в случае со Сбербанком (помимо того, что это "добровольно-принудительного")?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2007-03-17 08:41 (ссылка)
вот в этом и разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

когда сбер
[info]argument152@lj
2007-03-18 20:31 (ссылка)
размещался в предыдущий раз, всех заставляли купить акции по 300р. теперь они стоят 90000.
просто ужасное насилие над личностями. люди жалеют что их не заставили купить больше.

по всем прогнозам они будут стоить дороже в ближайшем будующем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ign@lj
2007-03-17 08:53 (ссылка)
У нас американская контора предлагает (добровольно, правда) покупать акции своим работникам, причем предоставляет скидку в 75%. Насколько я понимаю, это довольно обычное дело.

Насколько я понимаю, это было обычное дело, а новые правила SEC ограничивают максимальную возможную скидку при льготной продаже акций работникам предприятия 5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2007-03-18 17:29 (ссылка)
В этой конторе до сих пор действует эта программа. Причем 75% - это минимальный выигрыш сотрудника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ign@lj
2007-03-18 17:34 (ссылка)
Ну, значит нас нагло обманули, прикрыв аналогичную программу (с выигрышем >15%) со ссылкой на новые правила SEC.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2007-03-17 09:17 (ссылка)
"В чем разница в случае со Сбербанком (помимо того, что это "добровольно-принудительного")?"

"У вас": Контора предлагает покупать свои акции своим работникам. Добровольно.

"У нас": контора предлагает своим работникам покупать акции чужого, государственного банка, от которого, если я правильно поняла, контора зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senecarus@lj
2007-03-17 08:22 (ссылка)
А акции сразу после покупки продать можно? Если да, то в чем проблема? Купил, потом сразу продал, так тебе еще и 25% компенсируют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]komarov@lj
2007-03-17 09:44 (ссылка)
...а потом на эти деньги покупаешь еще акций, и опять продаешь :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komarov@lj
2007-03-17 09:44 (ссылка)
...если автоматизировать процесс, можно за короткий срок обвалить нафиг котировки этого самого Сбербанка :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рынок...
[info]pitersonm@lj
2007-03-17 16:15 (ссылка)
Думаю,раньше обвалится отдел кадров сбербанка - от обработки потока желающих устроиться туда на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рынок...
[info]icamel@lj
2007-03-19 02:59 (ссылка)
Они, вроде и так не жалуются на отсутствие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valshooter@lj
2007-03-17 10:50 (ссылка)
Я не в курсе подробностей этой ситуации, но элементарная логика мне подсказывает, что если бы акции можно было так легко продать (сразу после покупки за те же деньги), то принудительной продажи бы не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vook_stocker@lj
2007-03-17 08:32 (ссылка)
вот тебе матушка и айпиоу :)

(Ответить)


[info]ex_ar_sky310@lj
2007-03-17 08:35 (ссылка)
а можно бесплатно контрольный пакет - мне?
я согласен ходить на митинги!

(Ответить)


[info]amikityuk@lj
2007-03-17 08:56 (ссылка)
Бред какой-то. Рыночная цена сбера - чуть менее 4000$ за акцию.
1) Компенсация 25% - это очень нефиговые деньги
2) Откуда у обычных служащих столько свободных денег?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paeb@lj
2007-03-17 09:46 (ссылка)
не у обычных а у банковских служащих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amikityuk@lj
2007-03-17 15:08 (ссылка)
к сожалению, это не сильно влияет на зарплаты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fortunebaloven@lj
2007-03-17 16:33 (ссылка)
ну например можно им выдать потребительские кредиты, которые пойдут на покупку акций
получится что банк сам себе даст деньги на свои акции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlator@lj
2007-03-17 09:07 (ссылка)
1. Ведомости - молодцы: гавкать 16-го числа, когда игра сыграна...
2. О столь интересном варианте размещения говорили все и везде. Странно, что Долбоёб обратился к этой теме после публикации в В.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-17 10:59 (ссылка)
Я бы вообще не обратился к этой теме, если б мне случайно не попалась на глаза статейка в Ведомостях. Где я, и где Сбер. Но забавно.

А Ведомости не стоит упрекать: когда им попали в руки доказательства, тогда они о них и написали. Тем отличаются от Новой газеты, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-03-18 09:04 (ссылка)
Гавкнули бы они раньше - и где бы сейчас были? А так - и вашим, и нашим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paeb@lj
2007-03-17 09:51 (ссылка)
вообще проведение IPO -это такая же пирамида и новая система надувательства
платить за 10 копеечную акцию 200-300 рублей (как в случае роснефти) либо по 4000 бакинских за сберакцию в надежде что когда нить курсы поднимутся. это же очередное ммм только в больших масштабах

(Ответить)


[info]akteon@lj
2007-03-17 10:13 (ссылка)
Мизрахи, вроде, единственный банк, который не поучаствовал в той израильской афере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы чуть-чуть спутали
[info]dolboeb@lj
2007-03-17 10:58 (ссылка)
Банк, который не поучаствовал в этой афере, назывался Бейнлеуми ха-Ришон, он же FIBI (First International Bank of Israel). Поэтому на момент нашего приезда в страну это был единственный частный банк в первой пятёрке, остальные находились в руках государства.

К концу 1990-х, уже после вынесения приговоров Газиту, Реканати, Ефету и остальным, государство начало приватизировать их всех обратно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medano_girl@lj
2007-03-17 12:51 (ссылка)
Сберу надо было продать акций приблизительно на 12 млрд. долл. США, разместили 8, три сразу выкупил ЦБ. На рынке сейчас 5 млрлд. Бедным сотрудникам Сбербанка не потянуть и суммы в 10 млн. долл., при том, что средняя зп в центральном офисе в г. Москве около полутора тысяч долларов (без учета годовых премий).
Никто не исключает, что начальники на местах захотели "выслужиться", но то, что Ведомости пишут об этом такой материал - просто смешно.
В принципе, в деловой среде, Ведомости - это своеобразный Московский Комсомолец :))) Очень много непроверенных материалов в стиле ОБС.
Кстати, крупнейшие мировые инвестиционные банки выдают часть премий сотрудникам своими акциями. Тоже беспредел :)))), кому мы их продавать-то будем :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-03-17 14:07 (ссылка)
"В принципе, в деловой среде, Ведомости - это своеобразный Московский Комсомолец".
Вы, наверное, хотели сказать Космомольская Правда? Потому что МК - когда касается серьезных вопросов, то это практически всегда заказуха, и направление понятно. А вот КП - это обс и вранье просто для фана.

А что из газет лучше Ведомостей для деловой среды? Коммерсант что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medano_girl@lj
2007-03-17 17:30 (ссылка)
К сожалению, больше нечего читать (пожалуй, еще пара журналов). Но от этого качественнее информация в Ведомостях не становится (обратите внимание хотя бы на то, какие люди дают "экспертные" комментарии, начальники департаментов банков, входящих во вторую сотню и т.п.).
По поводу сравнения, готова признать некорректность, т.к. МК читала последний раз еще в средней школе.
Коммерсант я вообще не расматриваю как источник профессиональной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-03-17 17:36 (ссылка)
Источником профессиональной информации могут быть только специализированные издания.
А у газет формат не тот. Когда номер "горит" приходится вставлять то, до чего смогли дотянуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antiyou__antime@lj
2007-03-17 14:05 (ссылка)
Специально ради этой статьи и купил Ведомости давеча.
По сути, для большинства работников покупка акции выльется в потребительсткий кредит на сумму 89 тыс. руб. Отсюда соответствующий имеем прирост кредитного портфеля (при минимальных рисках) и отличную возможность собрать по окончанию размещения небольшой пакет, не засветив перед службой безопасности собственные деньги или не имея достаточных собственных средств.

(Ответить)


[info]spermatozoon@lj
2007-03-17 14:20 (ссылка)
Сбер банк укран у нас, наших родителей в 1991 все деньги.
И после этого этот банк процветает (впрочем это логично с финансовой точки зрения).
Но вот странно, что кто то ему еще доверяет после этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fortunebaloven@lj
2007-03-17 16:30 (ссылка)
а кому еще можно доверять
Сбер это последний банк, который будет существовать при всех режимах :)
любой коммерческий банк - чик и забрали лицензию, а у Сбера кто осмелится ? Владимир Владимирович ? И тот не станет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spermatozoon@lj
2007-03-17 17:26 (ссылка)
Вроде же уже разрешили держать деньги в иностранных банках.
Вообще во многих странах, вроде как, есть гарантия со стороны государства в сохраности денег в банках. А у нас нооборот, только "чик" и можно ожидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savoyard@lj
2007-03-17 18:21 (ссылка)
держать-то, может, и можно, но вот действовать иностранным банкам на территории РФ , кмк, по прежнему нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

правильно вам кажется
[info]argument152@lj
2007-03-18 20:38 (ссылка)
самое громкое ино имя банка с юридической pov не отличается от любого отечественного банка. юр лицо подотчетное ЦБ. прямые филиалы на переговорах ВТО отбили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollak@lj
2007-03-17 15:42 (ссылка)
интересно, было ли в России хоть одно доведенное до приговора громкое дело с ценными бумагами? Или просто громкое? Ну кроме ГКО-98?

(Ответить)


[info]fortunebaloven@lj
2007-03-17 16:29 (ссылка)
мне вот непонятно было, как можно издавать служебные записки такого плана и не бояться ставить под ней свою подпись

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marshaltc@lj
2007-03-17 19:47 (ссылка)
А чего бояться, максимум, что могут предъявить за такую записку, мошенничество (большая часть руководителей российских фирм ставят свои подписи на гораздо более опасных документах), да и то практически недоказуемо. И это не говоря уже о том, что работники, скорее всего, в накладе не останутся, учитывая премии сделавшим правильный выбор, на которые Сбербанк вряд ли будет жидиться после прихода бабла от IPO.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2007-03-17 17:19 (ссылка)
Академик А.Н. Крылов, Мои воспоминания. (http://www.base13.glasnet.ru/text/krylov/t.htm)
Мировая война

Наступил 1915 г, приближалось в июле общее собрание акционеров общества РОПиТ. По уставу общества все акции номинальной цены 500 руб были именные. Право голоса распределялось, примерно, так: 15 акций давали один голос, 50 два голоса, 100 три, 200 четыре и т.д. У большей части акционеров акции были заложены в банках с передаточными надписями, и вот правление заметило, что один из банков расписал акции на своих артельщиков, мелких служащих, по 15 акций на каждого, и таким образом получил бы на общем собрании гораздо больше голосов, чем то число, на которое он имел право, не прибегая к этой полумошеннической, но законной уловке.
Имея абсолютное большинство голосов, банк провел бы нужные ему решения и завладел бы обществом РОПиТ и из предприятия, руководствовавшегося государственными интересами, превратил бы его в предмет спекуляции по купле и продаже акций, ибо при складочном капитале в 10 миллионов руб. фактическая стоимость имущества составляла около 100 миллионов. Правление РОПиТ состояло из трех членов от акционеров и трех членов от правительства, в числе этих последних и член от Морского министерства, но давнишнему обычаю, адмирал, флаг-капитан царя.
В описываемое время это был полный адмирал, генерал-адъютант Н.Д. Нилов, он-то и выручил общество. Правление объяснило ему, что затевает банк. Нилов доложил об этом царю. Царь вызвал министра финансов Барка и приказал ему сказать "цыц" председателю правления банка П.
Это "цыц" было столь внушительно, что через несколько дней П. явился к Молчанову и просил все акции переписать на имя Молчанова. РОПиТ был спасен. 1914/15 год прошел благополучно.

(Ответить)


[info]sanches@lj
2007-03-18 02:10 (ссылка)
Уголовщина, конечно же, - да.

Но вот что товарисчам сотрудникам неймется, - мне не очень понятно. Вполне себе непотопляемая голубая фишка с офигической господдержкой, тренд в обозримой перспективе - только на рост. Национальный лидер на рынке банковского ритейла, - безальтернативный на обозримое будущее. Что б не прикупить-то? Будь у меня сейчас свободные средства, - я бы и сам подумал бы, - причем абсолютно добровольно, и без всяких разнорядок.

Не понимаю...

(Ответить)


[info]re3@lj
2007-03-18 07:45 (ссылка)
принудительная продажа акций банка работникам - обычная практика.. мне известно еще несколько случаев, в отношении региональных банков
Есть внешнее "оправдание" - мол, мотивация сотрудников, будут лучше работать... что конечно ерунда
И есть, как было верно отмечено, исторические традиции: "Покупайте облиагции Госзайма", "Кто купил билетов пачку, тот получит водокачку" и т.п.Image (http://top.mail.ru/jump?from=610489)

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2007-03-18 09:10 (ссылка)
У нас уголовшина - это когда удалось сшить дело. Да и вообще, нет заявы - нет дела. Вот когда кто-то (не абы кто) ПОСТРАДАЕТ и возбУдит дело - тогда и можно говорить об уголовщине. С чего начинается родина? С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять.

(Ответить)


[info]mad_velga@lj
2007-03-18 15:47 (ссылка)
Старо) Эмиль Золя-"Деньги", кажется..

(Ответить)