Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-03-29 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Привычная картина
Собираем деньги на операцию для Нато Варданашвили.
Десятки людей переводят на PayPal, WebMoney и Яndex.Деньги сколько могут — рубли, доллары, евро, иены японские, даже 300 норвежских крон вчера пришло. Спасибо, друзья. С Божьей помощью, справимся, и девочку прооперируют в срок. Отчёт о привлечённых пожертвованиях будет опубликован сразу же после набора необходимой суммы.

Но тут же рядом обязательно хотят отметиться те, кому не по душе национальность или гражданство девочки:

не дам ничего и никому не советую. пусть грузины платят.
— Нато? Как символично.
— А что, нет pоссийских детей, которым нужна помощь? Грузия не может позаботиться о своей гражданке?
— Я думаю, что Носег(как грузин) и его хозяин Мамута-СУП вполне могут оплатить девочке не только лечение но и санаторий. Нечего тут побираться с жалобами на неудачное гражданство. Грузии никто не мешал оставаться в составе РСФСР
— не давайте ничего грузинам.пусть дохнут.
— ты бы,Антон,еще на чеченят собирал бы.... на белого ребенка - дам....
— Фиии грузинам помогать себя не уважать, даже детям... у них Америка есть пусть и помогает


Ничего, в сущности, нового. Невозможно организовать сбор средств на лечение ребёнка некоренной национальности, чтобы эти не набежали отметиться, козырнуть расовой озабоченностью своей. Слава Богу, их ничтожное меньшинство. И уроды они не только потому, что наделены способностью ненавидеть пятилетнюю девочку за "нехороший" пятый пункт в её анкете. Уроды они потому, что лишены начисто любой способности к состраданию. И русскому ребёнку от их показной разборчивости тоже ведь проку никакого. Они просто не готовы помогать чужой беде, вот и всё. Нет у них такой внутренней потребности, вот и цепляются за "пятый пункт", чтобы оправдать уродство своё. А кто готов помогать — тому ни гражданство, ни национальность не помеха.

Disclaimer: Я не хочу сказать, что не существует людей, практикующих национально-избирательную благотворительность. Разумеется, есть этнические общины и диаспоры, которые учреждают фонды для помощи только "своим", и бесполезно туда обращаться кроме случаев, когда нуждающийся — их соплеменник. Их можно за это осуждать, порицать, или наоборот — одобрять подобную избирательность известным принципом Гиллеля "если не я сам за себя, то кто за меня?" (там, правда, есть продолжение: "Если я только за себя, то зачем я?", но до второй фразы не всякий дочитывает). Как бы то ни было, я не могу себе представить никакого практического благотворителя — ни универсального, ни моноэтнического, ни православного, ни еврейского, ни грузинского — который пришёл бы в чужой фонд критиковать устав. Благотворители занимаются тем, что оказывают помощь "своей" группе нуждающихся, а не тем, чтобы мешать друг другу помогать "ненадлежащим", с точки зрения их собственного устава, группам. Фонду Помоги.Орг случалось участвовать в совместных проектах и с православными, и с мусульманами, и с агностиками, и с представителями разных диаспор в Москве. Бывало, мы помогали их подопечным, а бывало, что они нашим. Одного только не бывало: попыток друг друга отговорить от помощи тому или иному ребёнку. Эти попытки мы оставляем тем, кто не готов помогать никому вообще.


(Добавить комментарий)


[info]chabar@lj
2007-03-29 04:36 (ссылка)
Respect!

(Ответить)


[info]xetta@lj
2007-03-29 04:44 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]berillii@lj
2007-03-29 04:48 (ссылка)
Накормить бы их фаршем с битым стеклом™.

(Ответить)


[info]radiotv_lover@lj
2007-03-29 04:50 (ссылка)
Люди 50-150 р с Яндекса кинуть ведь не проблема?
И эти деньги карьеру сделать не помогут, а человеку может быть жизнь спасут.
50-150 - это я как отсебятину написал.
Может кому и больше не жалко.
Просто мне кажется, что легче найти 2000 нежмотов по 100 руб, чем 100 нежмотов по 2000 рублей. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chabar@lj
2007-03-29 04:59 (ссылка)
великая арифметика))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-03-29 05:17 (ссылка)
Одно другому совершенно не мешает.
Кто может дать 1000 долларов, даст 1000 долларов.
Кто может дать 50 рублей через Я.Деньги, даст 50 рублей.
Если заниматься этой деятельностью на постоянной основе, в какой-то точке поступления из двух источников выравняются.
Но пока, разумеется, львиная доля денег поступает как раз от богатеньких буратин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-03-29 05:37 (ссылка)
Ну и слава богу, лишь бы набралось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisyaka@lj
2007-03-30 00:32 (ссылка)
Как я уже упоминал когда-то, у Живого Журнала есть колоссальные возможности в смысле fund raising, если СУП будет организовывать благотворительные конкурсы с денежными призами. Призы, должны назначаться либо за счет денег за рекламу, либо за счет скромной платы участников конкурса (типа 50 р. с человека). Понятно, что конкурс нужно готовить профессионально, для чего компании придется подрядить специалистов по шоу-бизнесу и развлечениям. Т.к. деньги пойдут на благое дело в заранее объявленный официальный фонд, а не частным лицам, то не возникнет ни налоговых проблем, ни проблем с доставкой/страховкой вещественных призов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigshaft@lj
2007-03-29 05:21 (ссылка)
Идиоты что с них взять

(Ответить)


[info]orko@lj
2007-03-29 05:46 (ссылка)
Всегда такие будут.

Перевел.

(Ответить)


[info]fedozzz@lj
2007-03-29 05:51 (ссылка)
Антон, вы молодец.
Спасибо.

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2007-03-29 05:53 (ссылка)
Гоблины, они и есть гоблины. Тупые и равнодушные. (

(Ответить)


[info]miss_antrop@lj
2007-03-29 06:23 (ссылка)
Тупых расистов и фашистов я обсуждать не буду.
А вот вопрос имею.
Как-то - кажется, под этот новый год - я приехал на акцию помоги.орг в "Реставрацию", и оставил девушкам-сотрудницам некую сумму денег в пользу детского дома, для которого помоги закупал новогодние подарки.
Я оставил свой email, и мне было сказано, что мне обязательно пришлют отчет о том, куда и на что пошли мои деньги.
Отчета я не получил.
И пока не получу, никому из причастных к помоги. орг я доверять не буду. И ни копейки не дам.

(Ответить)


[info]z_m@lj
2007-03-29 06:41 (ссылка)
действительно, респект

(Ответить)


[info]kantsler@lj
2007-03-29 07:00 (ссылка)
Сразу оговорюсь, я не против помощи нуждающимся любой национальности, тем более - это выбор фонда,однако каждое мнение имеет право на существование.

А интересно - израильтяне стали бы собирать деньги на операцию палестинской девочки? (это вопрос без подвоха, может таких случаев и сотни, я ведь не в теме)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]porphyrin_il@lj
2007-03-29 07:09 (ссылка)
Тоже интересно - стали бы палестинцы собирать деньги на операцию израильской девочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-03-29 07:34 (ссылка)
Нет, это плохой пример, палестинцы же не заражены всеобщей нравственностьюи жизнелюбием, не знающим границ, а то это можно также превратить в - а стали бы грузины собирать деньги на операцию русской девочки, даже не гражданки Грузии? (особенно учитывая, что фондом руководит тоже не грузин)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_meshkov@lj
2007-03-29 08:05 (ссылка)
Такое впечатление, что вы обсуждаете продукт какой-то... "Стали русские пить Боржоми?" или "Стали бы грузины кушать сибирские пельмени?"

Заткните пасть, уроды, если не способны помочь ребёнку выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-03-29 08:16 (ссылка)
Я Вас не оскорблял - это первое. Так что попрошу Ваши эмоции оставить при себе.

Второе - вопрос - давать деньги или не давать деньги в данной ветке не обсуждается, это не ветка для сбора денег, обсуждается лишь пост Антона Борисовича.

Ну а про продукт - Ваше негодование понятно, но ведь по сути так часто и происходит, мы лишь теоретически обсуждаем проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shpringelolga@lj
2007-03-29 13:01 (ссылка)
И еще поясню немножко, чтобы было понятно. В Израиле операции делают бесплатно, нас никто не спрашивает, согласны ли мы оплатить палестинскую девочку, с нас на эту цель высчитывают налоги, и мы оплачиваем всех палестинских девочек чохом. Понял? Здесь система такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-03-29 13:05 (ссылка)
мда, прям фашизм какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisyaka@lj
2007-03-30 00:41 (ссылка)
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы помогать детям любой национальности выжить. Понятно, что государственные фонды не резиновые и расчитаны в основном на "своих". Здесь-то как раз есть все возможности у прогрессивной общественности проявить себя. Палестинские дети тоже дети, они тоже болеют, и на самом деле, они мало могут надеяться на арабскую помощь. Большинству арабов в мире глубоко наплевать на палестинцев, иначе бы они давно абсорбировали их в своих странах, вложили бы деньги в палестинскую экономику и т.д. Вот и приходится Израилю быть "старшим братом", отдуваться за всех, оказывая заклятым врагам гуманитарную помощь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-03-30 08:27 (ссылка)
просто государство действует в принудительном порядке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reytsman@lj
2007-03-29 07:47 (ссылка)
В этот самом журнале, автор журнала собирал деньги для пострадавших в Ливане.
Израильтяне выделяют деньги непрерывно и в таких количествах что хватило бы на многих палестинских девочек. Как впрочем и США и Евросоюз и т.д., большая часть из этих средств как уходила на кассамы и мерседесы, так и уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porphyrin_il@lj
2007-03-29 09:55 (ссылка)
Не говоря уж о том, что многих палестинских девочек (и мальчиков) лечат в израильских больницах, а платит за это отнюдь не Хамас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpringelolga@lj
2007-03-29 12:46 (ссылка)
Насмешил ты меня. :) Палестинцами забиты все израильские больницы, которые существуют на налоги простых евреев. Лично я недовольничаю у себя на кухне по этому поводу, но ничего не поделаешь, это- государственная политика- оказывать им медицинскую помощь. Налоги плачу исправно и не жужжу. А налоги у нас бешеные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantsler@lj
2007-03-29 12:51 (ссылка)
Я же честно написал, что я не в теме. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinahm@lj
2007-03-29 07:10 (ссылка)
на белого ребенка они дадут
фашисты

дети это хлеб разве? черный там, белый

(Ответить)


[info]ex_ar_sky310@lj
2007-03-29 08:00 (ссылка)
выражаю дань уважения врачам, которые не приступают к работе без предоплаты. Respect!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2007-03-29 10:41 (ссылка)
Медикаменты тоже, как ни странно, без предоплаты сами собой не появятся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_rublev@lj
2007-03-29 08:18 (ссылка)
антон, добрый день!
Я не умею пользоваться ни одной из платежных систем. Но могу купить карточку вэб-мани и выслать вам в почту ее номер и код активации. Так можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-29 21:15 (ссылка)
Разумеется.
Спасибо.
Карточку Яндекс.Денег Вы тоже можете купить, они в одних местах продаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_rublev@lj
2007-03-30 04:14 (ссылка)
антон, у нас в Свердловске не везде есть ЯндексДеньги. Купил ВэбМани, выслал данные вам на anton@nossik.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimzone@lj
2007-03-29 08:26 (ссылка)
"расовой озабоченностью своей"

А разве русские не одной расы с грузинами? Не европеоидной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-29 21:17 (ссылка)
Вы думаете, понятие "расы" как-то зафиксировано у расистов?
Почитайте расистскую литературу, развейте это заблуждение.
Взять, например, "арийскую расу", превосходство которой утверждали нацисты.
Думаете, она от евреев как-то визуально отличалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimzone@lj
2007-03-29 21:51 (ссылка)
Я не совсем об этом. Для них скорее всего это действительно не имеет никакого значения. В данном случае мне просто показалось некорректным использование выражения "расовая озабоченность" при описании отношений людей одной расы.

В расовом вопросе я не специалист вообще, хотя, сейчас, да, вспоминаю об употреблении нацистами такого понятия. Значит я просто опоздал со своими претензиями, ошибка давняя и очень распространённая. С другой стороны, вряд ли можно считать разделение на... три(или четыре?) расы, догмой и, следовательно, выражение - ошибкой.

Будем считать, что я просто прилюдно бредил. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_equator@lj
2007-03-29 09:06 (ссылка)
otpravil nemnogo PayPalom. nadeius rebenka spasut. Moi predki bili iz Rossii i vo mne est nemnogo russkoi krovi.Stanovitsia stidno, kogda chitaesh chto russkie tut pishut, xotia seichas ja sebia nikak ne associiruiu s Rossiei.

(Ответить)


[info]kopoba69@lj
2007-03-29 15:38 (ссылка)
Мы очень часто лечим в больнице Хадасса в Иерусалиме детей из Газы,чьё лечение оплачивает фонд Переса, сушествуюший на пожертвования израильтян. Что же касается замечания госпожи Шпрингер - то она видимо имеет в виду арабских граждан Израиля, которые сами платят свои налоги.

(Ответить)


[info]exizt@lj
2007-03-29 15:59 (ссылка)
Мне гораздо менее понятно, почему люди вообще платят за лечение совершенно незнакомых людей. Объясните, пожалуйста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-29 21:22 (ссылка)
Объясняю.
У каждого человека на свете есть шанс заработать миллиард.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что на предложение сделать это многие откликнутся охотно.
Точно так же у каждого человека на свете есть шанс сделать этот мир лучше.
Идея, конечно, не такая популярная, как заработать миллиард, но тоже есть желающие.
Вот они и платят за лечение совершенно незнакомых людей.
Хоть это и не поможет им заработать миллиард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisyaka@lj
2007-03-30 00:57 (ссылка)
Мне кажется, что мотивация у людей может быть самой-самой разной. Одни платят оттого, что они одной национальности (особенно, если это нацменьшинства, т.е каждый человек на счету) с тем, кто нуждается в помощи, другие платят, потому что потеряли близких от такой же болезни, третьи - религиозные люди и верят, что это зачтется им в мире Грядущем как Б-гоугодное дело, четвертые просто имеют достаточно денег, чтобы немножко поделиться ими из-за хорошего отношения к Антону, пятых так воспитали родители: они не могут оставаться безучастными к чужой беде и пожертвуют хотя бы 10 р., но не пройдут мимо и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exizt@lj
2007-03-30 05:37 (ссылка)
Вот у меня идея "сделать мир лучше" вызывает очень много вопросов. Почему нужно делать мир лучше именно для этих, чужих людей, а не отдать эти же деньги своим малообеспеченным родственникам и знакомым. Почему именно _эти_ люди должны получить помощь, а не другие? Ведь их тысячи, если не миллионы.
Да и откуда, собственно, берётся это желание - сделать мир лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamspringrain@lj
2007-04-05 11:01 (ссылка)
лечитесь, наверное, вам поможет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]life_amateur@lj
2007-03-30 00:17 (ссылка)
а этому ребенку можете помочь?
Image (http://help.krsk.net)

(Ответить)