Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-03-30 10:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тю
Брендом Польщі в світі був і залишається Шопен, брендом Фінляндії - Сібеліус, брендом Швеції - Пеппі Довга Панчоха і Карлсон, що живе на даху. Приклади взято навмання, такі "культурні паспорти", байдуже, більші чи менші, має кожна "доросла" країна.
...
І поки таких культурних "сигналів" Україна не подає, вона завжди залишатиметься на міжнародній арені в амплуа "темної конячки", від якої хтозна, чого чекати.
...
Ризикну ствердити, що якби на той час Леся Українка й Коцюбинський були знані в світі такою мірою, як Толстой і Достоєвський, нашій державі не довелося б відмовлятись від ядерної зброї. І це не просто метафора.
...
Я й сама належу до цього "партизанського загону" – тих, хто вже успішно "інтегрувався в Європу" в межах окремо взятої творчої біографії, зробив собі на Заході ім'я, і від української держави для себе особисто хочу єдиного – щоб вона мене якнайменше турбувала. Але вона раз у раз вискакує з-за спини, як чортик із табакерки, - і щоразу вганяє в краску сорому.

Вони питають, чи єсть у нас культура

Update: Лужков добалакався. Його зроблять персоною нон-грата


(Добавить комментарий)

дорогой Антон --
[info]forgers@lj
2007-03-30 03:52 (ссылка)
ко мне тут недавно пристали Мурзилки, и я понял, как Вам непросто. Хотел просто выразить свою солидарность и уважение тем, что Вы все еще здесь. Все познается в сравнении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дорогой Антон --
[info]dolboeb@lj
2007-03-30 03:54 (ссылка)
Мурзилки — это кто? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любые виртуалы
[info]forgers@lj
2007-03-30 04:12 (ссылка)
созданные с целью нагадить. Поняв, сколько это отнимает сил и времени, оценил Ваше упорство, как само по себе достойное качество.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любые виртуалы
[info]dolboeb@lj
2007-03-30 04:18 (ссылка)
А, ну для этих есть админская консоль, и в ней ban_set.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это правда --
[info]forgers@lj
2007-03-30 04:19 (ссылка)
но они ведь ходят и гадят, врут везде -- надо еще научиться на это не реагировать... Русский ЖЖ, это нечто.

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]sup_killer@lj
2007-03-30 03:53 (ссылка)
Ваш Живой Журнал очень интересно читать.
Спасибо Вам!

(Ответить)


[info]r_g_r@lj
2007-03-30 03:58 (ссылка)
нипаруски чета постите!
АТПИСЫВАЮСЬ!

(Ответить)


[info]pristalnaya@lj
2007-03-30 04:02 (ссылка)
Ну, не так всё, конечно, критически, как в статье описано. И магазинов украинской литературы предостаточно, и "Кассандра" в них есть...
А что касается известности в мире... Ну, едет же на Евровидение Верка Сердючка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orko@lj
2007-03-30 04:16 (ссылка)
Вот как раз ничего хорошего с того, что Сердючка едет. К Данилку, как к артисту - претензий нет, но такому человеку нельзя представлять страну на европейской сцене. Пусть даже это Евровидение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npsrn@lj
2007-03-30 04:30 (ссылка)
ну в прошлом же году страшилки представляли свою страну. и ничего, не опозорились
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orko@lj
2007-03-30 04:34 (ссылка)
Страшилки - пол беды, а вот те, кто свою страну выставляет на посмешище - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npsrn@lj
2007-03-30 04:50 (ссылка)
imo, the same shit

выстави какая-нить голландия своего трансвестита, так европа еще восхитится смелостью шага, а если тот не победит, то возмутится, - ущемляют, мол, в двадцать первом веке трансвиститов. а пусть кто попробует понасмехаться, так вообще анафеме предадут. а как украина, так посмешище

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orko@lj
2007-03-30 05:07 (ссылка)
в голландии тоже нашлись бы те, кто против. видимо, я к таким отношусь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pristalnaya@lj
2007-03-30 05:17 (ссылка)
Если не ошибаюсь, не так много времени назад (не помню точно) первое место на Евровиденьи занял как раз трансвестит. Из Дании, по-моему. Но Данылко - это другое. Это травести, это клоунада скорее, а не попытка гендерных распрей. Я тоже не в восторге от выбора. Но то, как его распесочили на Первом канале - было некрасиво и смешно... в смысле, грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мое субъективное мнение
[info]npsrn@lj
2007-03-30 05:52 (ссылка)
на первом это да, если это то, кусочек чего я вчера смотрел, с малаховым. нашли еще кого пригласить комментировать - наталью ветренко. бесноватого шута украинской политики
тут мне кажется неправильный угол зрения. данилко и сердючка - это не человек и его альтер-эго, это скорее кукловод и его кукла. кукла которая в умах масс обрела обрела самостоятельное мышление и поэтому ее по ошибке рассматривают как самого данилко.
но вина данилко лишь в том что он отличный актер, который сумел создать, наделить характером и историей свою куклу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pristalnaya@lj
2007-03-30 06:09 (ссылка)
Да, это с Малаховым было...
Данилко очень талантлив и самобытен. И судя по тенденциям последних лет Евровидения - у него шансов не меньше, чем у любого другого.
Но я вот еще о чём (это к теме): вчера говорили, что Верку-Сердючку сделали и раскрутили в России. А в Украине, мол, её и не знает никто! Вот так и с нашей культурой. Тут-то она есть. Но вовне все убеждены, что её нет. И вот даже автор статьи. Я не знаю даже, как расценивать эту фразу: "від української держави для себе особисто хочу єдиного – щоб вона мене якнайменше турбувала"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]npsrn@lj
2007-03-30 06:17 (ссылка)
ну в следующем абзаце автор и рассказывает своими словами суть Ваши наблюдения:
"Тебе перекладають, видають, інсценізують, нагороджують, ти приїздиш на презентації, зустрічаєшся з читачами, з журналістами, даєш інтерв'ю, починаєш розповідати - яка культура за тобою стоїть, яку традицію ти представляєш, хто були твої літературні попередники і що вони внесли в скарбницю людського духа, - і очі твоїх співрозмовників стають все круглішими й круглішими, і нарешті залишається процитувати шведську журналістку, яка сказала мені під час інтерв'ю: "Вибачте, будь-ласка, можливо, я помиляюсь, але мені здається, що ваша країна якось дуже мало розповідає про себе, мало інформує про те, що в ній є цікавого".

а про державу котоая выскакивает как чорт из табакерки - действительно странно. мож речь идет об самом государственном аппарате. ну явно же не о культуре речь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2007-03-30 09:38 (ссылка)
Из Израиля. http://dana.hobi.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokataptekman@lj
2007-03-30 09:38 (ссылка)
первое место на Евровидении в 1988-м.

(Ответить) (Уровень выше)

О, мова рідна...
[info]mc_jane@lj
2007-03-30 04:09 (ссылка)
О, да... Культуру на щит - и вперед, в Европу, за популярностью.
А еще конфеты выпустить "Шевченко-клишоногий", для пущего окультуривания масс. И еще добавить "великих" украинских композиторов, странным образом похожих друг на друга в массе своей, а то ведь и их не знают.
Вобщем, как обычно - за державу обидно и три тонны пафосных слов. А вообще Забужко - толковая тетка, пишет иногда офигенно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О, мова рідна...
[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:05 (ссылка)
а почему великих закавычили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-03-30 04:12 (ссылка)
Этой дамочке, судя по всему, нужен другой народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-30 04:17 (ссылка)
Об этом она в последнем из процитированных абзацев прямо пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrurg@lj
2007-03-30 05:02 (ссылка)
Не стоит путать понятия "народ" и "государство".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-30 04:13 (ссылка)
по каким-то не тем магазинам ходил переводчик в поисках "Кассандры":).
Вот есть у нас бренд культурный - Шевченко:), как скажешь, сразу узнают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orko@lj
2007-03-30 04:18 (ссылка)
Шевченко - бренд не только культурный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ar_sky310@lj
2007-03-30 04:17 (ссылка)
Януковича не надо трогать, он будет следующим президентом Украины.
На статьи журналистки, которой платят за количество знаков, а не за смысл, не стоит тратить столько внимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-30 04:19 (ссылка)
Мне очень понравились Пеппі Довга Панчоха і Карлсон, що живе на даху.

Этих двух я готов был бы оплатить за смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-30 04:25 (ссылка)
А что Вас так удивило?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-30 04:31 (ссылка)
Ничего не удивило, но сильно растрогало.
Типа "чебоксары есть, чебуреки есть, а кулверстукаса нету".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-30 04:39 (ссылка)
эт да:)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pristalnaya@lj
2007-03-30 06:11 (ссылка)
Ну, у нас есть "Івасик-Телесик" и "Як козаки за сіллю ходили". Чем не брэнды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feelingod@lj
2007-03-30 13:02 (ссылка)
ogo, jeschio i kulverstukasa znaete?
a eto otkuda takaja replika pro litovskogo cheburashku?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jojoza@lj
2007-03-30 10:00 (ссылка)
у меня в ленте юпики не показываются. Так что я, не обратив сначала внимания на ник,по тематике и языку поста решила, что автор - [info]vjn@lj. Потом долго думала, откуда [info]dolboeb@lj в комментах у [info]vjn@lj'а.
=)

и что удивительно - никаких воплей в комментах о том, что, дескать, на каком-то непонятном языке написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_panas@lj
2007-04-02 06:54 (ссылка)
Интересно, а как же Пеппи Довгапочоха по шведски. Если русских это вообще интересует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_panas@lj
2007-04-02 06:54 (ссылка)
Интересно, а как же Пеппи Довгапанчоха по шведски. Если русских это вообще интересует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrej@lj
2007-03-30 05:40 (ссылка)
Между прочем она не журналистка, а одна из самых известных украинских писательниц. Она действительно не пишет ради количества знаков :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:08 (ссылка)
она не просто журналистка. и в первую очередь -не журналистка. раз.
она имеет такой статус, который позволяет ей писать не "за деньги" и не на заказ - два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shosha@lj
2007-03-30 04:19 (ссылка)
Аффтар жжот. Давно уже уехал из украины, но еще в перестроечные времена была куча подоного народу. Народ пестовал в себе свою "нацильную" ущербность и не хотел с ней расставаться ни под каким видом. Интересно, а какой культурный всемирно известный бренд есть у Финляндии? Я чет не припомнинаю ничего, кроме названия фирменного поезда СПб- Хельсинки - "Сибелиус". А фины падобной чепухой себе мозги не забивают и жывут в нормальной экономически крепкой стране. Так что "Разруха в головах":)
Но забавно было почитать про Крлосна якый живе на даху:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-03-30 04:30 (ссылка)
У Финляндии, на самом деле, есть Маннергейм.
И Ихалайнен, который идёт за спичками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-03-30 04:54 (ссылка)
Собственно, Нокия тоже)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_12709@lj
2007-03-30 04:59 (ссылка)
Тогда уж и Туве Янссон с Муми-троллями. Она хоть и шведоязычная, но финка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-03-30 05:00 (ссылка)
Хаккинен, Мяккинен и Ряйконен )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shosha@lj
2007-03-30 06:30 (ссылка)
Речь вообщето шла о ультурных брендах. Если о прочих говорить то самый бредн украины сало за ним идет горилка:)) А у финов еще есть Яблочный и грушовый сидр (очень прикольно) есть еще финская полька, Варн-Трофей и озера. И вообще финляндия идеальная трана для психологической разгрузки там тихо и спокойно (это если не приезжать толпой русский не орать и не жрать водку ч утра до вечера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-03-30 08:40 (ссылка)
А можно не жрать водку? В какой стране можно психологически разгрузиться и не жрать водку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shosha@lj
2007-03-30 09:17 (ссылка)
Я поехал на 3 дня на прошлые майские. Просто взял машину и проехал километров 600 от КПП Брусничное (ЛЕнобласть) до КПП в карелии не помню как называется. Вотку не пил просто гуляли по мелким городишкам, по берешкам озер. ТАм у нас все настолько спокойно, что и сам станоишься покойным. Разве не разгрузка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-03-30 09:44 (ссылка)
Ну я полу-шутя, конечно, про водку. Но всё равно, лично у меня, больше 2-3 дней милое безделье в скуку зелёную переходит. Мне либор лыжи, либо футбол какой-нить, либо ведро водки подавай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shosha@lj
2007-03-30 09:58 (ссылка)
Так я про 2 дня и говорю. Больше то зачем?:)) А рыбу проще и понятней ловить в карелии или Ленобласти:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_gh@lj
2007-03-30 09:28 (ссылка)
И Линус Торвальдс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shizya@lj
2007-03-31 02:30 (ссылка)
Ихалайнем "раскручен" с помощью российского фтльма. И только у нас/вас. БРЕНДОМ я бы его не назвал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2007-03-30 04:30 (ссылка)
Интересно, при Лину Костенко, например, она не слышала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_tasha@lj
2007-03-30 04:40 (ссылка)
она только про Забужко слышала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pristalnaya@lj
2007-03-30 06:12 (ссылка)
Она и про Башмета, небось, не слышала, и про Виктюка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shizya@lj
2007-03-31 02:31 (ссылка)
Виктюк и Башмет - бренды Украины? Вряд ли.
они просто выходцы из Украины, не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_execq2919@lj
2007-03-30 04:58 (ссылка)
Не культурный бренд нужен, а идеология. Стабильная долговременная идеология. На одно созревающее поколение.
Культурных брендов хватает.
Не хватает цели для существования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vrurg@lj
2007-03-30 05:06 (ссылка)
+1

Точнее было бы сказать - национальная идея. Но вырабатывать её некому. Бездонным карманам у власти это нафиг не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadeysladkov@lj
2007-04-02 11:53 (ссылка)
та ничего не надо - и так все гуд. Я верю, что наши дети будут жить при коммунизме :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-04-02 11:58 (ссылка)
Я бы сам хотел застать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkadeysladkov@lj
2007-04-02 11:59 (ссылка)

сделай себе коммунизм сам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2007-04-02 12:07 (ссылка)
Продаётся набор для самоделия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkadeysladkov@lj
2007-04-02 12:10 (ссылка)

ага - именно так я зарабатываю на свой коммунизм :))
Прикольная у тебя на странице статья про нелегалов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myryam76@lj
2007-03-30 06:06 (ссылка)
Статья потрясающая. Мне особенно понравилось про методы вербовки НКВД, Толстого и Достоевского. Какие у дамы обширные познания о российской культуре.

Лужков- крепкий хозяйственник.:) Хочет вернуть России Крым. И кто скажет, что Крым нам совсем даже и не нужен (тот пусть первый бросит в него камень)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-30 09:50 (ссылка)
/пошёл за камнями/
Не отдадим Крым России. Он Украине тоже нужен. Ишь ты разбежались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-03-30 09:56 (ссылка)
Как это не отдадите? Крым уже давно хочет цивилизованного развода с Украиной. А нам Крым нужнее: слишком дорого обходится России парковка Черноморского Флота в иностранном государстве. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-30 09:58 (ссылка)
Ну тогда продайте Курилы Японцам - будут деньги оплачивать парковку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-03-30 12:23 (ссылка)
Так японцы не жаждут их купить.. Они их даром хотят. И потом, Курилы - это принципиально. Это цена победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-03-30 14:25 (ссылка)
Ну вот и Крым принципиально России не отдадим. Нефиг наш борщ называть первым блюдом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kikasso@lj
2007-03-30 07:37 (ссылка)
Пепи-Панчоху и Карлсона Украине заменяет Сердючка
ее выступлние в Хельсинки - важный шаг к интеграции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shosha@lj
2007-03-30 09:19 (ссылка)
Бедные фииинны:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikasso@lj
2007-03-30 09:50 (ссылка)
бедные украинцы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_equator@lj
2007-03-30 10:07 (ссылка)
A imena Horovitz, Richter, Oistrakh nichego ne govoriat?

(Ответить)


[info]man_suit@lj
2007-03-30 11:07 (ссылка)
OMG. Сколько лет прошло с тех пор, как вышли "Полевые исследования украинского секса", а Забужко все не устанет вспахивать свою любимую тему -- костры из украинских полотен, и вожделенные гранты от государства.

(Ответить)


[info]markpon@lj
2007-03-30 18:35 (ссылка)
ШО? :)))

сколько людей - столько мнений
очень много украинских проблем выдуманы и поддерживаются СМИ
пример - проблема русского языка - нет ее как таковой.
Да, закон не принят, оба мудака (Ющ и Янык) общали и не сделали, но! весь Киев по русски говорит и никакие законы этому не мешают. В деловой сфере так вообще - исключительно по русски все, кроме документооборота на уровне чиновников, а в компании у меня - все по русски.

что касается национальных идей и пр. идеологий... считаю, что надо, только без фанатизма
а то наши национальные комплексы так и прут из всех щелей :) без разницы, в каком государстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erendir@lj
2007-03-31 07:13 (ссылка)
есть проблема русского языка - то, что на нём говорят в Киеве, в быту, в деловой сфере, а украинский используется лишь в бумажках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markpon@lj
2007-03-31 07:18 (ссылка)
так в чем проблема? в бумажках?
мне никто не мешает в Киеве общаться по русски, и не только мне. тогда в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:12 (ссылка)
Киев на русском разговаривает?
рассширьте кругозор, откройте уши - это уже уходит в прошлое ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markpon@lj
2007-04-01 18:25 (ссылка)
у меня то уши открыты, а вот у Вас, похоже с кругозором проблемы...
в Киеве украинскую речь услышать намного сложнее, чем русскую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:32 (ссылка)
такое впечатление. что вы в Киеве лет 5 не были =))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markpon@lj
2007-04-01 18:40 (ссылка)
да я то в Киеве, а Вы где? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:52 (ссылка)
дома) на Татарке))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markpon@lj
2007-04-01 19:06 (ссылка)
наверное, на Татарке все по украински говорят :) (там-же почти все ТВ) :))
а вот на Печерске - вроде нет такого :))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2007-03-31 06:17 (ссылка)
Ну, были еще "Наталка-полтавка", "Запорожец за Дунаем", а текже письмо запорожцев турецкому султану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkadeysladkov@lj
2007-04-02 12:01 (ссылка)

Вот меня, как запорожца, всегда удивляла эта ценность :)) Ну простебались матом запорожцы с султана.. ну дальше, что? Не было бы картины никто бы и не помнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razum@lj
2007-03-31 22:38 (ссылка)
роскошный украинский язык. чего не скажешь о содержании ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_emi_tau998@lj
2007-04-01 18:12 (ссылка)
содержании данного топега? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadeysladkov@lj
2007-04-02 11:48 (ссылка)
удивило - слова "єсть" нет в украинском языке :)

(Ответить)