а мне вот очень интересно
если бы Виктор Имантович был не пожилым противным солдафоном, а сексуальной блондинкой с четыретым размером - симпатии общественности тоже были бы не на его/ее стороне?

то тогда не надо было б никаких прокуратур и постов в ЖЖ. Мы б и так сами пришли и отымели б. гы гы гы

у большинства ЖЖюзеров имелка коротковата
зато они хорошо владеют техникой куннилингуса

если не ошибаюсь, сейчас модно говорить "флюрдороса"

эх, старею, не успеваю уследить за веяниями моды

Флюродрос - сугубо мужское удовольствие.
При отсутствии предстательной железы флюродрос теряет смысл.

я, честно говоря, даже не знаю, что это. ))

ВотЪ, отсюда пошло: http://z-m-z.livejournal.com/841600.html

тебе как главному инструктору по куннилингусу лутче знать.

кто не умеет тот учит, само собой

Дык ведь многих симпатичных девушек травили в ЖЖ и ничего.

именно
"и ничего"

девушки довольны

Я к тому что толпы рыцарей не сбегались их
защищать даже когда травили без хорошего повода.

ты прост оплохо осведомлен, навреное

как минимум за одну блондинку по роже поочередно получила такая толпападонков. что больше в ее сорону они не смотрят


жизнь забавами полна



новообще я о другом
Алкнис слишком мерзок
его легко ненавидеть
мне интересно - что было бы если бы на его месте оказался человек более уважаемый в ЖЖ - типа, условно, Митрича (извините, Дмитрий, если прочтете этот коммент - я просто пытался вспомнить человека из первой десятки и при том с безоговорочно хорошей репутацией)

Это про даму Блэки речь ? Я действительно не очень в курсе всех жжшный скандалов.
впрочем не суть.

/что было бы если бы на его месте оказался человек более уважаемый в ЖЖ - типа, условно, Митрича / Я полагаю что сравнение не очень корректно так как уважаемые в ЖЖ люди просто не стали бы попадать в ситуацию Алксниса.
Впрочем был конфликт с Хомякова с Докторандрью.Но Хомяков в отличее от А
симпатичен и к тому же размахивал не корочкой а чем то более весомым.

попадали и попадут
собственно, пример с Хомяковым хорош




а речь шла о другой даме, но это не важнло

с четвертым нет.
а вот если бы рыжей с четвертым - крепко бы задумался.

я дальтоник, мне в принципе пофигу

То есть если бы сексапильная блондинка с четвертым размером стала кричать, что она - депутат госдумы и поэтому ей нельзя хамить, громогласно направляла бы в Соответствующие Органы требование привлечь другого жж-юзера к суду за оскорбление величества, и потом по телевидению позорно лаяла бы на него? Это на том-же этаже, где книги про умного чукчу.

ну во-первых истории известнонемало депутатов с приятными формами

вот Кабаеву выберут в думу. заведет она ЖЖ, а ей ктонить напишет матное слово... а она в ответ в суд!
и подлеца по щеке!
и вот сдается мне чтоочень многие слабые духом Жжисты, ныне клеймящие полковника, окажутся на совсем другой стороне баррикад

и это, знаете ли, очень печалит

LJR::Import warning: no comment body during import.

Это что-то особенного…

Вам хорошо, у вас веселье... Я теперь Вас во френды добавил, бо тоже хочу повеселиться, а мне скучно. Это ничего, если я тут изредка стебаться буду?

Вас будто забавляет ситуация с сетевым хамством?

дык...смешно

что смешного?

забавляет....смешная вся эта "ситуация с сетевым хамством"...сама враза смешная.

Конечно. Сетевое хамство - это имманентное сети явление, бороться с ним - тоже самое, что бороться с сетью.

Ах, это сеть виновата...

Можно сказать и так.

Сеть предоставляет хорошую возможность для хамства, но не заставляет это делать. Это как с оружием. Это, кстати, дает представление о том, что было бы в любой стране бывшего СССР, разреши там свободное хранение оружия.

Не очень понял причем тут оружие, да и вообще вся сентенция. Заставляет или не заставляет, какая разница? Где есть сеть - там есть сетевое хамство.

Я и не спорю. Где сеть - там хамство. Где оружие - там стреляют.
А зависит все от конкретных людей. То есть хам не должен оправдываться тем, что его "сеть попутала".

А чем _должен_ оправдываться хам? И не наивно ли предъявлять к хаму какие-то требования, говорить ему что он должен, а чего не должен? А если говорить о конкретных людях, то причем тут сеть и сетевое хамство? Сравнение же сети с оружием по-прежнему остается за гранью моего понимания.

А чем _должен_ оправдываться хам?
Я и не говорю, что должен. Только подчеркиваю, что сеть не дает права на хамство. В обмем мы, видимо, примерно об одном говорим.
Насчет сети и оружия: я не сравнивал эти объекты, а приводил их в пример вещей. которые предоставляют человеку дополнительную возможность, но не дополнительные права.

Право на хамство сеть не дает и не отбирает. Сеть может быть делает его проще для всех желающих, а не только для относительного узкого круга, как скажем на телевидении или прессе. Соответственно борьба с сетевым хамством - это борьба с сетью, потому что (еще раз) хамство - не порождение сети, а лишь присущее ей свойство. Присущее по столько по скольку оно присуще участвующим в сетевом общении людям. Что же до прав, то это вопрос юридический, а окончательную точку в таких вопросах ставит суд... Технически, владение оружием позволяет застрелить, а его отсутствие - не позволяет. Это конечно прямо не связано с наличием права застрелить, но можно сказать и так, что оно дает такое право в той мере, что дает такую возможность. Как сеть дает возможность обхамить Алскниса, а отсутствие сети такую возможность сильно ограничивает. При том, что у самого Алксниса есть возможность хамить в прессе, телевидении, etc.

хамство - не порождение сети, а лишь присущее ей свойство. Присущее по столько по скольку оно присуще участвующим в сетевом общении людям

Ну это мы одно и то же говорим. Что же касается Алксниса, то наезд на него получился очень некрасивым. Алкснис, понятное дело, далеко не самый симпатичный в политическом плане человек. Но я не видел попытки разбить его в сети именно как политика, а видел только площадную ругань.
К тому же, насколько я понимаю, есть достаточно оснований полагать, что tarlith - не просто юзер, а представитель совершенно определенных сил. Околокремлевских, как говорят. В свете этого конфликт выглядит (я не говорю, что так оно и есть, но уж очень похоже на то) как кремлевская акция по вытеснению оппозиционного политика из сети.

Что же касается борьбы с сетью как таковой, то я спросил об этом Алксниса в его журнале. Он ответил, что такой задачи не ставит. Проблему того, что его иск могут использовать борцы со свободой слова, он вроде бы понимает. Причем, хотя я ему сразу сказал, что политически не смыкаюсь с ним вообще ни в чем, он ответил совершенно нормально.

Что до Алксниса и его оппонента - то несимпатичны они мне оба. Но я не вижу ни одной причины, которая бы помешала мне в _своем_ журнале или на своем сайте обложить их обоих или кого-то персонально площадной бранью, или чем угодно еще. Точно также, как сидя в кругу своих друзей, сделать это вслух.

А я разве против? На своем - пожалуйста. Но там все происходило в журнале Алксниса.

Нет, там все началось в журнале Тарлита. Это уже потом оно в журнал категории А перекинулось и не само собой... Это одна сторона вопроса. Другая - в своем журнале есть техническая возможность запретить писать. У Алксниса журнал правда отобрали и устроили там бардак, ну так двери запирать надо и ключ прятать. Этому кстати и в реальной жизни аналогия есть. Многие страховые компании не возместят угон машины, если не предоставить в нее все имеющиеся на момент покупки экземпляры ключей (обычно 2). Ну это к слову. А так, вся борьба Алксниса выглядит как подслушанный на скамейке в парке разговор друзей, пусть и касающийся его, но не адресованный ни ему, ни кому персонально, и попытка наказать этих людей за то, что они не уважают чиновника категории А. Именно не уважают, а не оскорбляют - его на ту лавочку никто не звал. Ну и обхамили его уже после этого в открытую, а чего он ждал?

Не знаю. В целом стиль общения Тарлита представляю и не назвал бы его приличным. А уж взлом журнала - это вообще очень плохо. Опять же, выглядит это так, что Алксниса было положено "замочить". Известно, что у него, в отличие от Лебедева или Ройзмана, "силовой" поддержки нет. Но это, конечно, догадки.
Сама же проблема сводится к личным этическим принципам, которые доказать вряд ли возможно. Это дело вкуса. Я считаю, что материть пожилого мужика, пусть и политического противника недопустимо. Кстати, большого гонора я за ним не заметил. Вполне нормальная, предсказуемая реакция человека, который не встречался с таким объемом матерных высказываний в свой адрес.

Неприличный стиль, и что? Ситуация менее забавной от этого не становится. Взлом журнала - это плохо, но это сделал не Тарлит, да и выглядело тоже забавно. Все потому, что потрясание регалиями и угрозами судебного преследования в сети такую рекцию вызывает естественным образом. Уже вне всякой связи с Тарлитом и его покровителями. А Алкснис - не кисейная барышня и если не хочет читать что о нем думают - так пусть и не читает.

потрясание регалиями и угрозами судебного преследования в сети такую рекцию вызывает естественным образом.

Не понимаю, что в этом естественного, кроме ощущения вседозволенности. Это как вчерашние школьники плюют на ботинки встретившемуся учителю. Тем более что о судебном преследовании речь зашла уже после скандала.

А что недозволенного в том, чтобы назвать у _себя_ в журнале одного ЖЖ юзера, да пусть и не ЖЖ юзера, а чиновника категории А, да пусть и самого президента, так как хочется его назвать? Почему это должно вызывать скандал с судебными санкцияами? А если я у себя дома так назову кого-то, или президента вашего, или нашего так, то есть основания для судебного преследования?

Нет, конечно. Хотя, строго говоря, насчет оснований для судебного преследования не нам решать. Это было бы странно.
Но это все говорилось в диалоге с А, и потом "беседа" перекинулась к нему в журнал. Честно говоря, я видел пару раз тарлитовские визиты в журналы его оппонентов. Это было что-то. Сомнений в том, что Алкснису именно нахамили после этого у меня нет. Сам по себе он дискутирует абсолютно спокойно - загляните к нему в журнал.

Я ничуть не защищаю Тарлита, но Алкснис в своих претензиях смешон

Я бы не сказал. Вхождение в ЖЖ и тпк для многих оказывается шоком. А такой архаичный человек как Алкснис, вопреки ожиданиям, вполне пообтесался за эти недели. Выдержал в непростой ситуации, освоился. Ничего, еще годик и начнет по-албански свободно говорить.

Но не многие при этом потрясают депутатскими регалиями и заявлениями в прокуратуру, причем против хозяина ЖЖ...

Так ведь депутатские корочки не у всех :) Но, мне кажется, он вполне понял, что потрясание корочками считается неприличным, и постарался в дальнейшем оправдаться в этом смысле. Это уже ему плюс.

Мне совершенно не интересно что он там понял, чего не понял и вообще он сам. История с жж юзером категории А, к которой относится и, страшно подумать, сам Путин ВВ и Д'артаньяном в свое время нимало позабавила, а сейчас в этом ковыряться уже просто скучно. Я достаточно далеко от России и российских проблем, пускай там ваши алкснисы пересажают ваших тарлитов, а тарлиты переоскорбляют весь Верховный Совет и правительство вместе и каждого персонально. Заодно могут и Конгресс США и даже Кнессет Израиля вместе с кабинетом министров прихватить. И весть ООН с его генсеком персонально. Они того стоят.

Ну и ладно - давайте оставим эту тему. В конце концов свет на ней клином не сошелся. Сами разберутся.

вы столько раз повторили слово "хамство" что скоро сами поверите в то что назвать человека мудаком это хамство

ужасный век - ужасные сердца
теперь правду хамством называют
и требуют ее запретить

Наш век? Напротив, раньше так считалось, сейчас нет.
Странно рассчитывать, что именно ты знаешь правду.
Покажите мне человека, который умеет безошибочно определять мудаков, и я тут же приведу другого, который назовет мудаком его самого.

ну строго говоря я умею безошибочно определять мудаков
одним из них считаю себя, к слову

не понимаю пафоса ваших слов, так что

Никакого пафоса в моих словах нет. Просто надо учитывать, что у людей разные вкусы и привычки. Я не стану критиковать своих френдов-иудеев или мусульман за то, что они не едят свинину. Хотя и считаю, что они глубоко не правы.

Собственно, мудак, например, этот тот кто подобно Алкснису пытается как раз критиковать людей с другими привычками. Вот мусульмане не едят свинину. а Жжисты разговаривают матом. Мне например не нравится, но я не лезу (у меня другие признаки мудачизма, эт оотдельный разговор). А Алкснис - лезет. Дада.

Вот мусульмане не едят свинину. а Жжисты разговаривают матом.
Вот если бы мусульмане приходили в чужой дом и заставляли хозяев отказываться от свинины, к ним были бы те же претензии, что и к жжистам, матерящих юзера в его собственном журнале (в случае с Алкснисом ведь так и было?).
А так - у меня много френдов, которые в своих журналах разговаривают матом. Но, как правило, не матерят тех, кто этого не хочет. В общем это стандарт любых отношений - в реале и в онлайне.

видите ли, вопреки мнению по этому поводу Алксниса, он Не является хозяином "дома" под названием "ЖЖ-аккаунт В_Алкснис". Я бы еще разделил отчасти ваше мнение если бы "мат-атаке" подвергся сайт Алксниса, его гостевая, например.

и, как я уже гвоорил, в сети давно сложился свой, несколько отличающийся от принятого в других странах диалект руссокго языка. К худу или добру, но частота употребления матерных слов в сети выше чем в библиотеке при акаждемии наук, хотя и ниже чем в порту во время разгрузки сейнера. Для передачи однихи тех же мыслей и эмоций люди в разных концах земного шара и в разных ситуациях используют РАЗНЫЕ слова - и обижаться на матное слово сказанное в сети этопримерно как если бы англичанин. приехав в воронеж и услышав как болельщики скандируют название местной футбольной команды "Факел" принял бы это за оскорбление.

Я думаю, объяснение насчет мата излишне, потому что все мы не ханжи и прекрасно можем на этом диалекте обсудить хоть сорта пива, хоть особенности философии постпозитивизма. У мата есть две функции. Первая - это средство, придающее нашим высказываниям особую выразительность, оттенки там, контексты и т.д. Вторая - средство для оскорбления, для передачи подчеркнутого неуважения и т.п. Сомневаюсь, что кто-то из нас может спутать эти две функции. В данном случае была задействована вторая, что само по себе нехорошо.

То есть мнения могут быть разными на этот счет, но разговор, в котором главным мессиджем являются оскорбления, - это в любом случае как-то странно. Зачем? Коллективный кастанедовский урок Алкснису с целью избавить его от чувства собственной важности? Сомневаюсь.

я мог бы вам расскзаать боянистую тему про саморегулирующиеся системы.выражающие отношениек наруителю спокойствия, откровенному маргиналу путем остракизма, выражающегося - например - массовыми матерными комментариями

мог бы поспорить насчет вашей осведомленности о целях, которые преследовал Тарлит называя ВИА мудаком - вот я например его называю мудаком постоянно, но при этом жделания его оскорьить у меня нет, я просто полагаю его мудаком

нуи наконец можнопообсуждать, насколько "странное" и "необоснованноен" матюгательство заслуживает всех тех кар котоырми грозится мудак, тьфу, алкснис

но зачем? видите ли, я предпочитаю не повторять один и тотже диалог от начала до конца - а таких как сейчас с вами у меня уже было штук пять

может лучше поговорим о причинах неудач питерского "Зенита"?

Ну насчет кар - он же не киллера нанимает, а в суд подает - это как раз совершенно нормально. Но я тоже вижу, что диалог пошел по кругу.
В принципе у нас различия носят вкусовой характер. Я думаю, что к противнику надо относиться с уважением, но не считаю эту свою точку зрения более "благородной" и т.п. Это дело личных предпочтений.
Ладно, давайте действительно закроем эту тему.

Вас обижают сетевые хамы?

Хамство меня вообще не радует. Я не делю его на сетевое и оффлайновое.

мне просто интересно - как это люди из психушки в Думу попадают? или в Раду?

как врач, меющий опыт общения с..., скажу: они не из психушки в Думу попадают, а ВМЕСТО ПСИХУШКИ - в ДУМУ. Вот из описаний http://psihi.ru/funny/chooseme.htm:
Миновав "желтый дом" транзитом (или даже заочно), они устремляются в коридоры власти и избираются на высокие должности. Оттого-то, вся страна - сплошной дурдом. Причем в полном соответствии с народной пословицей: "Рыба гниет с головы", начинается это с психопатологии российской власти... Ведь дело в том, что если у каких-нибудь американцев кандидатам на высокие выборные публичные должности приходится в обязательном порядке проходить психиатрическую экспертизу, дабы доказать свою нормальность, полноценность и вменяемость, то у нас ничего подобного не предусмотрено в принципе. (http://top.mail.ru/jump?from=610489)

:)Почему же вместо? Они везде успевают. Раньше, например, когда при определенном психиатрическом диагнозе полагалось отдельное жилье, народные избранники, депутаты тогда еще Моссовета, валом просто валили на учет вставать. :)Так что, если в архивах диспансеров покопаться, можно много интересных фамилий там углядеть.
А еще к нам как-то дядечка пришел из ЛДПР. За разрешением на оружие. Я его, как положено, на тест к психологу.. Через полчаса слышу - в коридоре возмущенные вопли. Я , туда-сюда, Жириновского фамилия звучала.. Вышла посмотреть - а там целый консилиум, психолог объясняет главврачу, мол, у него мышление алогичное и реакции неадекватные, я ему рекомендовала за помощью к психиатру обратится, а он угрожать начал, психиатр стоит злая - он ее обхамил,карту порвал и в сортир спустил, дядька орет, что он будет жаловаться и депутатскими корочками машет.. цирк.. В результате, завели на этого дядечку вторую карту,справки никакой ему не дали, и он очень злой убежал..

tempora mutantur... теперь они предпочитают не симулировать, а диссимулировать.. скрывать свои настоящие диагнозы. НЕкоторые фракции - просто амбулаторные отделения ПНД...

А ведь человек с такой психологией и психикой служил в армии и имел допуск к пистолету Макарова.
Хорошо, что его вовремя из армии убрали.

собственно, ссылки на начало истории с консулом - в комментах здесь: http://shiitman.livejournal.com/227930.html?nc=44

А не светит ли ему явный суспенд за то, что ниже слов "Правда хотел бы уточнить, эти данные точные?" ?

нет - так как взяты из ЖЖ инфы shiitman@lj

Вообще-то это саспенду не помеха, как мне кажется.

там не хватает ФИО
а если бы хватало, то суспенд светил бы не только v_alksnis2@lj'у, но и dolboeb@lj'у
Вроде, был прецедент...

Нет. Это только если комментатор, совершивший нарушение TOS - аноним.
Именно поэтому я анонимов и запрещаю, кстати.

Во всяком случае когда меня суспендили за комментарий, тоже за разглашение личных данных, хозяину журнала ничего не было.
А мне просто предложили временно снять блокировку, чтобы я сам смог удалить этот комментарий.

Нет, скайп и город проживания - не impersonation, вроде бы. Если бы он имя назвал..

а к гражданам категории А может применяться репрессивная психиатрия?

согласно Закону, в нашей стране лечение психов осуществляется только добровольно... ИСключение - если они совершили ООД, то бишь Общественно Опасное Деяние, предусмотренное УК РФ. На этот счет некоторые граждане обзаводятся депутатским иммунитетом (в т.ч. анти-психиатрическим)
Диагностика же проста - есть тест http://psihi.ru/funny/howtoknow.htm ))))

В связи с тем, что на интернете куча народу считает, что все борцы с Алкснисом - виртуалы Тарлита или ставленники ФЭПа, заявляю:

1. Вебсайты http://alksnis.net http://v-alksnis.net http://v-alksnis.com - мои

2. Виртуал v_alksnis1 - мой

3. Журнал главного героя - взломщика Хелла (который взломал v_alksnis ) - здесь

http://lj.rossia.org/users/torquemada

4. Цензура российского интернета технически невозможна, потому что любой россиянин может создать весайт за пределами России по примитивному рецепту: http://ymalbats.livejournal.com/55878.html?thread=1235782#t1235782

5. Тарлит имеет для Алксниса чисто символическое значение (он принес ему менее 1% вреда), чтобы показать, что он якобы может кого-то выебать. Убедить в этом он может только своих сторонников.

Далее, о концепции свобода слова:

Свобода слова либо есть, либо нет. Либо ругань политиков разрешена
(в США это входит в "protected speech"),
либо становится непонятным, что можно, и что нельзя, и это начинают
решать Алкснисы. Из некоторых правил не может быть исключений.
Почему? Ну вот пример - воровство в магазине. Предположим, кто-то скажет
"воровать в магазине можно, если это не приносит большого
ущерба владельцам, т.е. стибривший карандаш за 30 центов - не вор".
Вы понимаете, к чему это приведет? То же и со свободой слова.
Если заявить "свобода слова должна проявляться в той мере,
пока не оскорбляются чиновники категории А" - в этот момент
вся свобода слова заканчивается и скоро всех вынуждают
ходить строем.

Западных политиков ругают гораздо хуже, чем Алксниса -
но они на это не реагируют. Например есть рубрика журнала
Hustler "Asshole of the Month" или вебсайт http://www.whitehouse.org
- пародия на официальный сайт Белого Дома http://www.whitehouse.gov
Посмотрите на раздел сайта "Буш борется с мастурбацией" http://www.whitehouse.org/initiatives/p urity/index.asp
Вспомните фильм "The People vs Larry Flynt".

Cтатья 319 (оскорбление чиновника "Категории А") противоречит Конституции РФ о свободе слова. Например, в США было много аналогичных судов, пока все это не устаканилось и пока не решили, что оскорблять чиновников, даже в СМИ (Хастлер) - это не преступление, а определенная часть свободы слова.

До сих пор статья 319 практически не применялась. Но Алкснис хочет сделать прецендент ее применения, что может быть использовано как часть процесса запугивания населения вообще.

Т.е. по большому счету борьба идет не против Алсниса, а против неконституционной статьи 319 и против запугивания населения государством вообще.

Сломалась ссылка про Буша и мастурбацию:

http://www.whitehouse.org/initiatives/purity/index.asp