Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-04-18 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем заменить?
Сломался у меня в ноутбуке PowerPoint, в самый неподходящий момент, за день до презентации на КИБе.
Сошёл с ума, отказывается файлы открывать, ссылаясь на antivirus software, которая ему это запретила.
Сижу и думаю: чем заменить.
Есть ли какие-нибудь рекомендации, помимо очевидного?
(NB: нужна альтернатива на платформе WinXP).


(Добавить комментарий)


[info]sergeax@lj
2007-04-18 09:34 (ссылка)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=048DC840-14E1-467D-8DCA-19D2A8FD7485&displaylang=en

(Ответить)


[info]belyrabbit@lj
2007-04-18 09:35 (ссылка)
Юпик шикарный! ;)
А зачем нужны альтернативы, очевидное - оно как раз самое то :)
Тем более правило "бритвы Оккама" никто не отменял :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0t_bazili0@lj
2007-04-18 09:47 (ссылка)
поставить Security Task Manager - отрубить все "antivirus software", хотя не факт что сохранится работоспособность PP

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belomor86@lj
2007-04-18 09:46 (ссылка)
Думаю, только "очевидное" :)

(Ответить)

PowerPoint Viewer 2007
[info]blondyn@lj
2007-04-18 09:52 (ссылка)
http://soft.oszone.net/program.php?pid=3344

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: PowerPoint Viewer 2007
[info]acekievua@lj
2007-04-18 09:53 (ссылка)
оно только вьювер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PowerPoint Viewer 2007
[info]blondyn@lj
2007-04-18 10:13 (ссылка)
да. а что нужно?
сейчас для просмотра презентаций подходит вьюер.
позже надо переинсталлировать офис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PowerPoint Viewer 2007
[info]white_lee@lj
2007-04-18 10:39 (ссылка)
А нужно мейкер :). Чтобы мейкать презентацию на КИБ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2007-04-18 09:53 (ссылка)
а просто переустановить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-04-18 10:14 (ссылка)
++++
или убить антивир на время проведения КИБа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acekievua@lj
2007-04-18 09:53 (ссылка)
есть еще топорные методы: flash, gif...
кстати, можно PDF юзать для презентаций: там тоже фулскрин и кадры проблелом переключаются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 10:39 (ссылка)
тогда не будет анимации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2007-04-18 12:23 (ссылка)
А зачем в бизнес-презентации анимация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 12:35 (ссылка)
Простейший пример - на слайде есть 4 блока, которые я не хочу показывать с самого начала, а последовательно открывая один за другим.
Можно конечно сделать из этого 4 слайда - на первом только первый блок, на втором 2 блока и.т.д, но это убого.
Примеров еще куча.
Презентация это не читка текста с листа, и не конспект. Это визуальная поддержка вашей речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2007-04-18 12:53 (ссылка)
Не надо путать последовательное раскрытие слайда и анимацию. Простейший пример - мои презентации в PDF, однако я пользуюсь последовательным раскрытим. А делать на одном - первый блок, на втором - 2 блока, это не убого, надо инструменты использовать правильные, чтобы не ручками делать.

Я, например, использую LaTeX и просто прописываю в коде в угловых скобках: я хочу, чтобы элемент показывался на втором и далее слайдах. Пишу <2->. Хочу - пишу <3-3>. Блок показывается на третьем слайде, а затем исчезает. И LaTeX сам формирует мне необходимые слайды. Да, он генерит число страниц в PDF не соответствующее количеству реальных слайдов (в логическом понимании). Но ведь на это можно поставить счетчик внизу страницы! Лично мне это решение показалось более управляемым особенно в случаях, когда надо "отщелкать назад" PP-анимацию.

Анимация - это когда нужно показать второй блок, а он красиво вылетает из-за экрана, радуя зрителей красивыми вывертами. ИМХО, в серьезных презентациях использовать подобные вещи - моветон.

Я не знаю, как делаются такие вещи в OpenOffice, но я думаю едва ли сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 13:06 (ссылка)
Вы много бизнес презентаций в жизни видели/сделали?
Я их делаю релулярно, а видел не одну тысячу. Ну это так, к слову..

Анимация это не моветон, надо просто меру знать. Ее задача привлечь внимание слушателя когда это нужно, не дать ему потерять нить и отвлечься на собственные мысли. Когда в зале 50+ человек это очень важно.

А вот создавать корпоративные презентации на ЛаТеХе я пожелаю нашим конкурентам. Чем больше времени они будут тратить на всякую фигню, тем лучше будет нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2007-04-18 13:34 (ссылка)
Ну откровенный переход на личности я, пожалуй, проигнорирую. Я безусловно не обладаю столь огромным опытом создания презентаций :-)

Насчет внимания слушателя - внимание нужно привлекать речью ибо для человека (ИМХО) гораздо естественнее слушать хорошего оратора, нежели пялиться на выпрыгивающие зайчики диаграммы. Это проходило десять лет назад, когда это было свежо и все балдели от анимации, сейчас же это будет только отвлекать от того, что говорит человек. Как вы сами заметили, презентация - это визуальная поддержка, она сделана для выделения ключевых моментов, акцентирования внимания, может быть каких-то заметок, пояснений, которые не вошли в устный рассказ, для наглядности, в конце концов!

Хотя может быть я не совсем понимаю цель именно бизнес-презентации, я все-таки больше технической стороной IT интересуюсь. Лично меня раздражает, когда на экране неторопливо выруливает какой-нибудь логический блок, вырисовываются диаграммы или еще какая-нибудь фигня. Сделать анимацию ненавязчивой - непростая задача.

Ну а меру полезно знать во всем, это факт. Даже очень хороший инструмент можно использовать неправильно. Достоинство и главный недостаток PP состоит в том, что презентацию может создать кто угодно, даже секретарша. Вот пожалуй это можно пожелать конкурентам: чтобы у них презентации делали секретарши.

P.S. А на ЛаТеХе презентацию делать очень просто. Честно-честно :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 13:55 (ссылка)
Я перешел на личности только чтпьб подчеркнуть, что у нас очень разный опыт. Кстати я не совсем знаю, что сегодня по-русски называют бизнесс-презентацией. Я регулярно пишу и даю technical presentations and trainings, pre-sale technical , sales , marketing. У каждого типа презентации свои законы и свои нюансы. Например в technical training очень важны анимации ,что-б показать графически всякие последовательные процессы. А в макретинговых прецентавиях анимация должна быть намного аккуратнее и менее броской.
Кстати я затачиваю презентации и под ее тип. Если это презентация вешается просто на сайт, то стиль один - ведь она не подразумевает что в это время кто-то говорит. А если я готовлю презентацию для именно публичной презентации, то и стиль немного другой и анимации будет больше. А вот сделать ее ненавязчивой дико тяжело. Я иногда по 20 раз переделываю.

ЛаТеХ если мне не изменяет память ориентирован на текст. А как быть когда на слайде по 4-5 картинок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2007-04-18 14:16 (ссылка)
Я считаю, что с анимацией больше проблем, чем пользы. Вы сами признаете, что сделать её достойно дико тяжело. А не легче ли от нее вообще отказаться?

ЛаТеХ - это язык разметки. Если мне надо вставить картинку, я пишу:
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=\linewidth]{subjects}
\end{figure}
Это если одна картинка. А вот здесь у меня 4 картинки, которые расположены по четвертям экрана. Две появляются сразу, две - потом.
\begin{columns}
\column{.5\textwidth}
\uncover<1->{
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=.7\linewidth]{factors_5}
\end{figure}
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=\linewidth]{factors_line_5}
\end{figure}
}
\column{.5\textwidth}
\uncover<2->{
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=.7\linewidth]{factors_2}
\end{figure}
\begin{figure}
\centering
\includegraphics[width=\linewidth]{factors_line_2}
\end{figure}
}
\end{columns}

Если интересует, то можете посмотреть презентацию (http://latex-beamer.sourceforge.net/beamerexample5.pdf) из примеров LaTeX. Там написано, что это real talk. Меня эта презентация в свое время впечатлила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 14:35 (ссылка)
отказаться совсем не получается.
Кстати презентация - типичная академическая. Выпускники технических факультетов ВУЗов обычно вот такие и делают. А потом им приходится обьяснять, почему на 5-й минуте народ перестал слушать.

Этот пример в очередной раз показал мне почему ЛаТеХ/ТеТеХ и все ему подобные так и остались уделом академии. Да и то - только технарей. Попробуйте обьяснить это не-программисту. Usability ЛаТеХа просто 0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2007-04-18 15:30 (ссылка)
Язык сам по себе и не может иметь юзабилити, извините :). Юзабилити может быть у программы, в которой вы на этом языке пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-18 15:41 (ссылка)
юзабилити может быть и у языка. Но не об этом речь.
Я рассматриваю юзабилити решения. ПП против чистый латех. Мне тут пытаются показать как круто писать презентации на латехе руками на vi, вот это я и оцениваю.
У латеха есть ГУИ? Есть графический редактор? Наверное есть, но я просто не в курсе. Только я думаю что и они подходят для академических целей математиков и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2007-04-18 15:59 (ссылка)
Я с вами совершенно согласен насчет ПП vs. LaTeX, просто оценивать юзабилити языка бесмысленно, имхо.
У латеха как такового нет какого-то "родного" ГУИ, насколько я знаю. Есть разные редакторы, есть даже подобие WYSIWYG, но они являются частью латеха не больше, чем разные редакторы HTML являются его частью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shmel39@lj
2007-04-18 22:53 (ссылка)
Ну, значит, люди плохо говорят, если их перестают слушать на 5-й минуте. Пятнадцать лет назад - маскимум, что имел рассказчик, это нарисованные бумажки и доску с мелом. И тем не менее, как-то рассказывали. А сейчас без анимации жизнь не мила. Для меня презентация - это более удобный и быстрый вариант этих самых нарисованных от руки слайдов. Костыли в виде анимации лично мне мешают. Ну ладно, это мое мнение.

Я не говорю, что ПП - это беспросветный ужас, я даже сам в нем иногда работаю, если есть такая необходимость. (Например, чтобы презентацию могли редактировать другие, незнающие ЛаТеХа люди) И я согласен, что умеючи можно на любом инструменте делать удивительные вещи.

Но беда ПП в его простоте использования. Эта тема, а также PP vs LaTeX подробно обсуждалась здесь. Мне лень оттуда копипастить аргументы.

Юзабилити у ЛаТеХа не блещет, но лично мне он удобен. Во всяком случае я точно вижу причину какого-либо косяка, могу быстро локализовать проблему. В ПП иногда можно часами искать истоки какого-то странного плавающего глюка.

P.S. Ах да, кстати. TeX - это непосредственно интерпретатор файлов. LaTeX - это обширный макропакет, написанный на TeX и здорово облегчающий жизнь. MiKTeX и tetex - это дистрибутивы, включающие в себя TeX и LaTeX и много чего еще, сделанные соответственно под Windows и Linux. Это так, к слову :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2007-04-19 04:58 (ссылка)
Почитал у Аввы. Спасибо. Авве не нравятся дифолты и он считает что программа плохая. Я согласен, что дифолты хреновые, но у нас эти дифолты (стили) созданы заново специальными людьми.
А все эти латехы - удел technology geeks. Авва именно в эту категорию и попадает. Вы скорее всего - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmel39@lj
2007-04-19 06:51 (ссылка)
А, ну раз стили созданы специальными людьми и презентации создаются специальными людьми, то тогда можно делать действительно приличные презентации. Тут да. А Авве, насколько я понял, не нравится то, что в PP презентацию может сделать босс, сидя с ноутом в самолете и совершенно не зная как надо делать презентации. И тут велик соблазн напихать туда много ненужной анимации благо PP это старательно навязывает. А ежели умеючи да знаючи, то можно хоть в векторном редакторе, хоть на бумаге офигительные слайды рисовать :-)

Да, LaTeX сложно отнести к категории for most users. Но меня (Авву скорее всего тоже) он устраивает.

Для меня сложность создания ненавязчивой анимации перевешивает потенциальную пользу от неё. Для вас - наоборот. На этом, пожалуй, можно и закончить.

P.S. Не так давно видел презентацию в (!) Excel'е. Это был яркий пример как не надо делать презентации. Но выглядело забавно :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2007-04-19 00:20 (ссылка)
http://video.google.com/videoplay?docid=4237353244338529080
Посмотри например вот эту презентацию и представь себе ее же, но без анимации. И как - лучше станет? Нет, станет значительно хуже. Хотя презентация информационная, а не развлекательная.

(Ответить) (Уровень выше)

.
[info]acekievua@lj
2007-04-19 01:55 (ссылка)
о да, ни в флеше, ни в гифе анимации не будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-04-18 10:09 (ссылка)
Этот юзерпик значительно лучше.

(Ответить)


[info]hedgehogdworkin@lj
2007-04-18 10:27 (ссылка)
Очивидного хватает за глаза. Сам переполз с MS Office на OpenOffice.org когда понял что функциональность та же только бесплатно, да еще и с PDF дружит :)

Если нужно повоевать только с одним проблемным файлом, то можно использовать Portable OpenOffice.org, без установки

(Ответить)


[info]alexkuklin@lj
2007-04-18 10:29 (ссылка)
Попробуйте OpenOffice, если в презентации нет особо страшных наворотов - откроет и покажет.
Русская сборка берется тут: www.i-rs.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laefar@lj
2007-04-18 17:04 (ссылка)
А почему не взять русскую сборку на оф. сайте openoffice.org?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2007-04-18 17:09 (ссылка)
а оно туда же и приведет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romashov@lj
2007-04-18 10:31 (ссылка)
Corel Presentations?

(Ответить)


[info]mr_equator@lj
2007-04-18 10:33 (ссылка)
The easy way would be to open it using OpenOffice and convert to .PDF Then use Acrobat Reader for presentation. Open Office is sometime slow if you have heavy pictures. Fonts can be slightly different but usually it is not critical.

(Ответить)


[info]kapitan_afrika@lj
2007-04-18 10:34 (ссылка)
Можно же переустановить, что разумнее всего.
Или убрать в антивирусе галочки в нужных полях, что проще всего.
Или доделать презентацию на другом компьютере, что тоже разумно.

(Ответить)


[info]gaus@lj
2007-04-18 10:38 (ссылка)
Попробуйте s5

(Ответить)


[info]white_lee@lj
2007-04-18 10:48 (ссылка)
Если речь о Powerpoint 2003 и ниже, то вариант - снять за бесплатно легальный годичный trial Office 07. PP там со всякими красивыми прибамбасами, которые еще не всем успели надоесть.
Ну, и если на ноутбуке нет нелегального софта MS :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-04-18 11:11 (ссылка)
Он уже expired, я больше года бету юзал :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komarov@lj
2007-04-18 11:20 (ссылка)
а если о Powerpoint 2003 и выше, то поставить предыдущую версию, рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]durom@lj
2007-04-18 10:49 (ссылка)
Привет!
Можно переустановить офис конкретно поинт или удалить этот антивирус нафиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-04-18 11:26 (ссылка)
Нет никакого антивируса, это ошибка просто.
Переустанавливать надо офис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]for_that_day@lj
2007-04-18 11:07 (ссылка)
סלח לי, לאן נעלם יומן של ישין

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-04-18 11:23 (ссылка)
Ой, да чтоб я знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]for_that_day@lj
2007-04-18 11:29 (ссылка)
כן? כך סתם נעלם... טוב. נראה איך הוא יחזור

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokataptekman@lj
2007-04-18 13:59 (ссылка)
בוריס אברמוביץ' ברזובסקי טען כ הדבר מעשה ידיו

(Ответить) (Уровень выше)

Google разработала он-лайн альтернативу Powerpoint
[info]mikhail_golub@lj
2007-04-18 11:09 (ссылка)
http://www.korrespondent.net/main/187030/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Google разработала он-лайн альтернативу Powerpoint
[info]dolboeb@lj
2007-04-18 11:25 (ссылка)
Разработала, но, увы, не внедрила
Оно сейчас называется Google Docs and Spreadsheets, и формата PPT не поддерживает.
А это было первое, о чем я подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Google разработала он-лайн альтернативу Powerpoint
[info]mikhail_golub@lj
2007-04-18 11:27 (ссылка)
а, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rvade@lj
2007-04-18 12:02 (ссылка)
Можно сначала попробовать Repair, вместо того, чтобы переустонавливать. Может быть немного быстрее.

(Ответить)


[info]razum@lj
2007-04-18 12:18 (ссылка)
купить слабо? ))

(Ответить)


[info]432@lj
2007-04-18 12:40 (ссылка)
The Alternative | Replacements for Microsoft Powerpoint
http://www.msboycott.com/thealt/alts/powerpoint.shtml


Поставить только PowerPoint из другого дистрибутива MS Office (более старшей или более младшей версии).
Конвертнуть презентация в PDF или JPG и спокойно смотреть/показывать Акробатом или графическим просмотрщиком постранично.

(Ответить)