Мнения наверняка есть разные. Просто в обстановке массовой истерии выступать с нестандартным - себе дороже.

гандоны...! эмоционально, зато честно! Наверное, им денег уже девать некуда, или таким образом они воспитывают патриотизм в новом поколении.

если серьезно, то дело совсем не в памятнике

http://www.icie.ru/press-centre/events/sdfsdf_557.html - сомнительно, но...

Не сомнительно. Охотно верю

я не понимаю, почему против этой отмороженной нации, претворяющей государственную политику оплевывания своего соседа еще санкции никакие не ввели
я понимаю, толку мало, но ответ должен быть в любом случае

Европа опять же наша благословенная, защитник демократии, молчком молчит.

Я - за санкции :) Долой шпроты или что там они еще умеют делать

А вообще это поведение с точки зрения логики объяснить невозможно. Примерно как в сумасшедшем доме. Человек. Две руки. Две ноги. Но неадекватен и опасен. Таких держать нужно в комнатке с привязанными к кроватке ручками.

Может это они от ущербности своей ? Может обида так далеко закралась к ним в поколения ?
Вообще похоже на комплекс маленькой но очень гордой народности. Отшень маленькая, но отше-нь гордая. Настолько гордая, что придет в себя только в момент, когда за уши возьмут и тряхнут так, что конфликтовать больше не захочется.

По уму, так конечно нужно ответить, не калом в посольство кидаться, а посерьезнее, чтобы в чувство пришли и поуважительнее к соседям относились.

Я вот в ответ серьезно спрошу - а где наша государственная политика в отношении этого вопроса ? Ноты МИД ? И что ? Собака лает, ветер носит.

По уму, так конечно нужно ответить, не калом в посольство кидаться, а посерьезнее, чтобы в чувство пришли и поуважительнее к соседям относились.

Думаете от метания говна к вам недостаточно уважительно относятся?

:-))))

отказаться от чего нить что производит Эстония..легко..все знают чУдную, без всякой иронии, программулину - скайп, она эстонская

да мне параллельно, я сильно им не пользуюсь
вообще шаг конечно нужен ответный более сильный, эти все санкции
например дать пиздюлину каждому эстонцу, который поддерживает такую политику
кардинально и главное - дойдет сразу :)

Да здрастье, там просто офис. К тому-же она давно куплена еБаем.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skype

Долой шпроты или что там они еще умеют делать

Skype :)

Казино виртуальные тут тоже на экспорт делают в немалых масштабах :)

почему против этой отмороженной нации, претворяющей государственную политику оплевывания своего соседа еще санкции никакие не ввели

Россию имеете в виду? или нет...

А вообще это поведение с точки зрения логики объяснить невозможно. Примерно как в сумасшедшем доме. Человек. Две руки. Две ноги. Но неадекватен и опасен. Таких держать нужно в комнатке с привязанными к кроватке ручками.

Нет, пожалуй, все же Россию...

"я не понимаю, почему против этой отмороженной нации, претворяющей государственную политику оплевывания своего соседа еще санкции никакие не ввели"

Я тоже считаю, что против этой обнаглевшей Москалии, или как там они себя называют, цивилизованным странам давно пора ввести санкции.
Только держаться всем вместе. А так конечно, когда мы каждый сам по себе, то Москва поодиночке нас и передушить может.
Хотя наврядли. Сейчас не 1940 год. Не сунутся.

+1

да и не поодиночке тоже сможет
а по поводу суваться - было бы куда и зачем, от мертвого осла уши нам не нужны :)

Для эстонцев это памятник бывшим оккупантам, не более того. Наци были такими же социалистами, что и советы, не лучше и не хуже. И то, что вторые считают себя "освободителями", ничего не значит. Это их дело.
Так что они и не очень-то заморачивались мыслями о том, насколько это может показаться кому-нибудь "несвоевременным" - решили, и все тут.

хм, а почему Франция подобного не делает?

Кстати, на месте австрийцев я бы давно тот фаллус из центра Вены убрал - уж очень уродлив.

Наверно, потому что каково быть союзной республикой знают только понаслышке :-)

А что мы там во Франции захватывали?

А что, в центре Парижа стоит памятник погибшим немецким солдатам? (:-))))))

Я только хочу сказать, что холм Тыннисмяги - это не Красная площадь. Это даже не очень то и самый центр города.

Согласен. Но неумело как-то. Посмелее нужно было действовать. И раньше.
Не допускать до такого, что случилось. А "пятую колонну" - душить в зародыше.

почитайте хотя бы Грани.ру. Там такие точки зрения высказаны.
Я, пожалуй, готов тоже понять логику эстонцев.
Представьте, что немцы победили и стали империей. Судили коммунистов за лагеря и все такое. Создана иная история мира, где немцы- освободители. И вот распад, Россия делается свободной. И наконец решается перенести могилы павших освободителей и памятник с красной площади.
Поставьте на место немцев поляков или французов - не важно.
Маленькая страна, не принимающая, что ее "освободили". А совсем даже наоборот. Что здесь неясно?
Ситуацию в тупик явно загнали из России, и явно специально. Ибо это не первый перенос памятников и могил в Эстонии. Где все защитники были раньше?
И еще: а уничтожение солдатских могил в самой России - это нужно в другой логике судить? Какой?

Это памятник солдатам и офицерам откровенно захватнической армии Наполеона I:



Напомнить, где он стоит?

Вопрос же не в этом, вопрос один.

Общество в Эстонии расколото вдоль этого вопроса. Так зачем же нужно было ИМЕННО СЕЙЧАС копать могилы? Вот какая в этом насущная необходимость?

в центре Берлина, у бундестага, стоит Т-34, 2 шт. С красной звездой.
И, вроде бы, никто его сносить не собирается. Солдатских кладбищ с надписями "погибли за свободу нашей Родины" не счесть. Опять же, вроде бы никто не перекапывает.

>ничтожение солдатских могил в самой России - это нужно в другой логике судить?<

это вы про что? Про ту идиотскую утку с Эха?

Я тут думаю даже начать кампанию по сбору сведений о МАССОВОМ КОЩУНСТВЕ при обращении с останками воинов в СССР и постсоветских странах.
http://pgrigas.livejournal.com/132771.html (правда, там по-белорусски)

Хорошо - подмосковный Чкаловский (моя родина) - рядом после войны был лагерь немецких военно пленных. Сейчас там памятник открытый на немецкие деньги немецким солдатам погибшим в боях на советской земле. И что странно никто него не копает, звёзд или свастик не рисует, и переносить никуда не собирается. приезжают иногда пожилые дедушки бабушки немцы туда. И даже намёков на недовольство не слышно ??? А тут то что ??

Дело не в том, что, когда и где.
Руководство Эстонии спровоцировало беспорядки.
Умышленно или по дурости - вот вопрос!
Склоняюсь к первому варианту.

Если следовать логике эстонского премьера, то могила находилась в месте, где "люди пили, топтали ногами, или просто ждали троллейбуса", то есть проблема была в том, что захоронение мешало уличному движению. Если же следовать вообще логике человека, на чьей территории находится мемориал враждебного, аккупационного режима, вполне логично предположить, что его просто захотелось убрать подальше, а еще лучше уничтожить.

Если следовать нормальной логике, единственно возможной, кстати. То это был мемориал советским солдатам, воевавшим с Третьим Рейхом. И похоронены там были именно павшие от немецких пуль.

Эстонцев не устроила, очевидно, национальность погибших в борьбе с Третьим Рейхом солдат. Именно то, что они русские, как и треть населения нынешней Эстонии, между прочим. Естественно, если не предпологать симпатий к Третьему Рейху как движущий мотив...

Какая-то глобальная разводка.
Типичная провокация, и цель ее - сама провокация.

http://fyodorrrrr.livejournal.com/572941.html

Есть ли среди читающих эти строки хоть один человек, считающий, что перенос памятника и могил — это полезная для эстонского общества, разумная и своевременная затея?


У меня нет достаточной информации и интереса, чтобы рассуждать, что полезно, а что вредно для эстонского общества. Что я действительно не могу понять так это то, какое России дело до архитектурно-парковых тонкостей эстонской столицы. Хотят убрать бронзового солдата, а на его месте поставить памятник грибам - вам то какое дело?

Когда талибы уничтожали древние памятники Будды в Бамиане, на ушах стоял весь культурный мир.

Вам кажется, что мир сошёл с ума, а на самом деле не должен интересоваться никакими событиями за границей?

Мне просто затруднительно экстраполировать Вашу логику на другие мировые события, которые вызывают реакцию далеко за пределами страны, где они случились. У меня есть отношение и к талибам, и к Дарфуру, и к Руанде, и даже, представьте, к действиям Сталина и Гитлера, хоть я и не застал ни того, ни другого упыря. Непонятно, почему вдруг к одной отдельно взятой Эстонии эта моя способность реагировать и оценивать события неприменима.

вот и я тоже этого не понимаю. Впрочем, Россия всегда считает, что "ее дело" - это все вокруг.

Население Эстонии

Численность населения Эстонии - 1 356 000 (2003).
Этнический состав:

- эстонцы 68.4 %,

- русские 25,7 %,

- украинцы 2,1 %,

- белорусы 1,3 %,

- финны 0,9 %,

- прочие - 1,6 % (2003).

Я считаю, что таки поступки как двигание могил и памятников - чисто эмоциональное явление. Ну или кому то захотелось увековечится этим событием, исспользуют как политическую акцию для своего арсенала.

Прозрачно.

Это было придумано даааавннымм даааавно. Тогда был подходящий момент.

Бойкот эстонской экономике!

и кому вы сделаите хуже?

Внутренняя логика — ясна. Популизм, поддержка антироссийских настроений, укрепление мысли о независимости и суверенности. Ну и простая нелюбовь к русским, хотя это уже эмоции.

Смысл? Все есть.

Какой же это популизм, если в результате недовольные устраивают погромы?

Чтобы ответить на твой вопрос надо определиться, что такое эстонское общество. У меня в дневнике сегодня рассуждали так: общество проголосовало за парламент, который пошел на принцип. Принцип в том, что памятник Красной армии не должен стоять в центре города, а останки солдат должны быть на кладбище. На логику тянет? Это не моя позиция, это "их" принцип.
До сегодняшнего дня я считала себя частью эстонского общества (хотя и с российским гражданством). Но логические рассуждения моих друзей из Эстонии подводят к мысли: нет права голоса -- значит ты из другой песочницы.
Мысль простая и не оригинальная.
Но меня только сегодня накрыло. С этого момента начинаются эмоции.

Предлагаю демонтировать эстонское посольство в Москве.

Предлагаю окружить территорию москалии колючей проволокой и не пускать этих дикарей в цивилизованые страны. Весь мир позавчера увидел истинные лица русскоязычных "антифашистов", защищающих память воинов, грабя магазины и поджигая автомобили.

предлагаю демонтировать Эстонию.

Написал коммент, а потом офигел от глубины идиотизма в комментах.
Снос памятника - это символический жест освобождения от. Здесь нет никаких экономических, эмоциональных, инфраструктурных и т.д. причин.

Это понятно, но выбор времени сноса памятника. Накануне 9 мая. Ну ладно, показали нам большой жирный фак, но они же своих собственных жителей, ветеранов, всех для кого память о погибших в ВОВ еще чего-то значит, унизили и оскорбили. Вот это раздражает больше всего.

> Снос памятника - это символический жест освобождения от.

Бронзовый солдат - памсятник-надгробие совестким солдатам, которые погибли, освобождая Эстонию от гитлеровцев. Здесь многие пишут, что советы и наци ничем друг от друга не отличаются, и, соответствнно, эстонцам не за что быть благодарными людям, сложившим голову в этой войне на стороне антигитлеровской коалиции. Это пишут люди, исторически безграмотные.

По плану "Ост", который был бы реализован с случае победы Гитларе, никакой Эстонии и никакого эстонского народа не было бы вовсе. Эстонцы (подходящие епо "эстерьеру") должны были быть на 50% онемечены, и, глядишь, внукам или правнукам "эрзац-дойч"-везунчиков забыли бы их не совсем "чистое происхождение". 50% эстонцев, не прошедие отбора, должны были быть переселены в сельскую местность, где постепенно сведены на нет специальной политикой искусственного поддержания низкого уровня жизни и низкой рождаемости. Эта территория была предназначена для переселения туда немцев, ее надо было освободить от неполноценных.

Освенцим, чудовищные масштабы карательных операций в Польше, Югославии, СССР, и гигантские потери среди мирного населения в этих и других странах по гитлеровской оккупацией не дают оснований сомневаться в том, что этот план не был бы осуществлен.

Мне кажется, что между уничтожением памятников Александру II, Феликсу Дзержинскому на Лубянке и Бронзового солдата сходства гораздо больше, нежели отличий.

Впрочем, это не отменяет твоего вопроса о том, почему памятник сняли именно сейчас, а не 15 лет назад.

Я тут не вижу сходства, потому что демонтаж памятников большевиками и демократами был частью определенного исторического процесса, который сам по себе являлся жуткой дестабилизацией общества, на фоне которой who gave a fuck about памятники.

В Эстонии мероприятие, прямо направленное на оскорбление чувств третьей части населения , происходит после 15 лет стабильности и приводит к крупнейшему взрыву напряженности. Разные у меня вопросы к тем, кто разбил витрину, случайно оказавшись в эпицентре беспорядков, и к тем, кто целенаправленно организовал эти самые беспорядки посреди довольно тихой и спокойной европейской жизни.

тогда же все и началось: ...Вечный огонь, который однако был потушен сразу после объявления Эстонией независимости. В 1994 году с памятника были убраны таблички с именами погибших... (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_солдат)
раньше никому некому дело до этого не было

браво!

Видимо, кто-то затеял всё это, потому что конкретно ему/им больше заняться было нечем. Вопрос не особо важный. Решили - убрали. Потом конечно нашлись противники, Россия вмешалась. И теперь для эстонцев это вопрос принципа. Если сейчас остановиться, то потом потребуют переименовать Таллинн в Сталлинн.

У нас ведь тоже многим не нравятся памятники, названия улиц и т.п. И сносят, переименовывают.

Россия, кстати, уже перименовала Таллинн в Таллин :) Указом Ельцина.

А вот это

"Вплоть до разрыва отношений
Российские политики, комментируя произошедшее в Таллине, как и следовало ожидать, выступили с резкими заявлениями. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что события на Тынисмяги скажутся не только на контактах между Москвой и Таллином, но и на отношении России к НАТО и ЕС, куда входит Эстония. Совет Федерации и Государственная Дума, в свою очередь, обратились к правительству и президенту РФ, предложив отреагировать на снос Бронзового солдата самым решительным образом. "

Еще большая глупсть, чем снос памятника.

И еще. Почему-то Россия не вмешивалась так активно, когда русские пенсионеры в той же Прибалтике оставались без денег, без льгот. Когда принижалось само понятие русского. Когда русские назывались оккупантами. Когда бывшим нацистам выделялись пенсии и субсидии.
То что происходит сейчас - это звенья, наверное, одной цепи. И принимать санкции уже, скорее всего, поздновато...
Правда, когда Эстония заявляет, что это - их внутреннее дело, то пусть она сама молчит, вместо осуждения действий России внутри России. IMHO...

так одумались уже!
давайте тогда уже сразу со всем Евросоюзом

я думаю, что мы ничего не знаем о скрытых механизмах этой провокации и ведемся как караси на жирного червя. а червь и вправду жирный - плевок нам всем, который не прощают.

Не прощают? Точно?

Вам что-нибудь говорит имя муфтия Ичкерии Ахмата Кадырова, объявившего джихад России?
Или его сына Рамзана, бравшего Грозный?

Нынешняя российская власть кого только не прощала.

дело в том, что последние несколько лет местные русские собирались там праздновать 9-е мая, а это антиэстонский праздник, да и вообще, много русских - это нехорошо. впрямую запретить людям собираться они не могли, поэтому затеяли бодягу с переносом памятника. у них это называется "решить проблему 9-го мая".

А какое отношение имеет 9-е мая к Эстонии?
Даже принимая во внимание то, что Россия считается там оккупантом - ну победил один оккупант другого в этот день...
Для Эстонии война еще не кончилась... Там еще несколько лет боролись те, кто не имел никакого отношения к фашизму. И к 9-му мая.

Полностью поддерживаю действия правительства Эстонии. Подобному памятнику там не место, поскольку советские солдаты сражались за совесткую Эстонию. За Эстонию в её нынешнем виде сражались совсем другие ребята.

Это был эстонский, а не советский солдат. Антифашист

Те, кто сражались за Эстонию в её нынешнем виде в войне не победили. Победили советские солдаты, которые сражались за советскую Эстонию. Так с какого хера подобному памятнику там не место?

Я бы сказал, что куда скорее там не место Эстонии в её нынешнем виде )))

всё к выборам ( в Эстонии )

Антон, а почему у этого должна быть логика и какой она должна быть? Когда бы эстонцы не решили демонтировать памятник, Россия поспешила бы разменять эту карту. Если на то пошло, то солдат в форме советской армии в центре Таллинна для эстонцев -действительно символ оккупации. Причем даже не той, что последовала после 45 года, а той, что еще в сороковом году по советскому пакту с фашистами (!) (Молотова-Риббентропа) привела к репрессиям в отношении сотен тысяч эстонцев. Они в своем праве. Борцам с фашизмом советую повнимательней посмотреть на улицы Москвы. А деньги, что тратят на поддержку русскоязычных молодчиков в Таллинне, которые там теперь устраивают погромы, лучше отдали бы ветеранам войны с гитлеровцами, доживающими у нас свой век в нищете.

Деньги за погромы эстонские фашисты нашим ветеранам не дадут. Честное слово.

"...А деньги, что тратят на поддержку русскоязычных молодчиков в Таллинне, которые там теперь устраивают погромы, лучше отдали бы ветеранам войны с гитлеровцами, доживающими у нас свой век в нищете."


"...Ведь если этому неповоротливому государству оказался до такой степени не нужен герой войны, то что говорить о тех, кто без наград и регалий? Могут ли они еще надеяться на то, что жить можно дома, а не на пустыре, что мир устроен правильно, что жизнь — это вовсе не обязательно война и изгнание, что смерть — не избавление от страданий, а просто конец пути?..

Не могут. Потому что их отчаянная надежда, которую за пятнадцать лет не смогли уничтожить все чиновники России, вместе взятые, умерла в то же мгновение в том же вагоне, что и Саадул Арсамаков, храбрый солдат, настоящий боец, герой самой кровавой, но совсем не последней войны."
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/30/08.html

…пока его не начали сносить. как до сих не нужны прочие памятники в Эстонии, на которые не выделяются деньги и которые могут снести в любой момент

http://www.pnp.ru/documents/obrascheniegd/obrascheniegd_45.html
http://www.rambler.ru/news/world/balticstates/10259795.html