Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-05-01 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как не пиарить провокаторов
В Топ30 Яндекса то и дело попадаются записи, которые читаешь, и стыдно становится — за автора, за ЖЖ, за род человеческий, — такая хня или подлость там написана.
При этом посмотришь на обсуждение в комментах, и видно, что комментаторы этой записи процентов на 70-80% те же чувства испытали при знакомстве с нею.
Ссылки проверяешь — аналогично. Люди линкуют со словами "Нет, ну надо ж какая мерзость/чушь/идиотизм".

А если задуматься на одну лишь минутку, то понятно станет: львиная доля мерзости/чуши, попадающей в топ Яндекса, с этой единственной целью и написана: оскорбить и возмутить побольше народу, чтоб заставить всех вокруг о себе говорить, и тем рейтинг себе заработать. Давно прошли те времена, когда у Мити Ольшанского была на этот нехитрый патент монополия, и на волне раскрутки скандалом сделался неприметный музкритик пламенным трибуном, властителем дум, удачно конвертировавшим новообретённую скандальную славу в гранты от питерских и лондонских, от непримиримых и от сервильных одновременно. Увы, сегодня любая косноязычная шавка выучила этот рецепт, и давит на кнопку однообразным движением, как крыса с электродом из известного эксперимента. Без божества, без вдохновенья.

Меж тем, существует простейший способ не поощрять мерзость/чушь/идиотизм и не способствовать его популяризации средствами Яндекса.
Для этого достаточно просто не ссылаться.
Не в смысле — гордо игнорировать негодяев и тупиц: на такое геройство не всякий даос в наши дни способен.
Но по крайней мере, можно позаботиться, чтобы ваше возмущение паяцем, засирающим ноосферу ради рейтинга, не повышало паяцу вожделенный рейтинг.

Всё, что для этого нужно сделать — ссылаться не на саму запись в журнале тщеславца, а на её кэшированную копию в Яндексе или Гугле.
Это довольно легко сделать.
Берём ту запись, про которую остро захотелось сказать пару ласковых, но не хочется прибавлять ей рейтинга.
Выделяем в ней любую фразу. Правой кнопкой отправляем её аргументом в Гугл, Google Blogsearch или Яндекс.ППБ.
(Если у вас эти поисковики не интегрированы в меню правой кнопки броузера, то просто Copy/Paste эту фразу в поисковую строку, желательно в кавычках).
Получаем в результатах поиска две ссылки на возмутившую нас запись: исходный адрес и Cached/Сохранённая копия.
Копируем к себе адрес сохранённой версии. Его и публикуем.
Вот так, например.

В результате сохраняем за собой возможность сказать всё, что думаем, о провокаторе, не становясь невольным инструментом в его руках.

Update: как только что было наглядно продемонстрировано, Я.ППБ свято блюдёт тэг NOINDEX.
Поэтому можно пользоваться и им.
Всё, что внутри <NOINDEX>, в индексацию не попадает.
Синтаксис:
<NOINDEX><a href="URL_ссылки">Текст ссылки</a></NOINDEX>
При таком обрамлении ссылка в индексацию не попадает, и рейтинга никому не поднимает.



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]kala_hansa@lj
2007-05-01 17:37 (ссылка)
Бум знать.
Скопировала и в шпаргалку вставила. С комментарием "козлиный тэг"

(Ответить)


[info]m0ris@lj
2007-05-01 17:53 (ссылка)
Наверное это в принципе правильно...
Хотя мне лично пофиг на все эти рейтинги.
У меня в журнале стоит запрет на индексацию любыми поисковыми системами.

(Ответить)


[info]upyrj@lj
2007-05-01 18:00 (ссылка)
Еще так можно: http://tinyurl.com/2abgqb
Сам сервис тут (http://tinyurl.com/create.php).

Проблема ноиндекса в том, что его не обязаны понимать всякие Текнократи и прочие сервисы.

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2007-05-01 18:35 (ссылка)
Это вряд ли поможет, ну не будут люди заморачиваться.

Есть более радикальный способ - либо разогнать к хуям весь этот сраный яндексовый говнорейтинг, либо сделать его по-человечески прозрачным: хосты-хиты-подписчики. Плюс независимый аудит в виде общего доступа к статистике, плюс возможность свободно отписаться.

А сейчас это ручками правленое самопальное говно и детский сад. Только позорят Яндекс как лучший (без иронии) русский поисковик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-05-01 19:54 (ссылка)
да
слишком много усилий ради такого мелкого результата
лучше не читать говна и не ссылаться на него

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultraleft@lj
2007-05-02 02:45 (ссылка)
Люди еще как будут заморачиваться. Но немного по другой причине. По слухам, Яндекс решил проблему "взаимного пеара" и взаимного цитирования с целью повышения рейтинга просто - цитируя кого-то, ты теперь не банально прибавляешь этому пользователю рейтинг, а прибавляешь рейтинг, отдавая при этом частичку рейтинга своего. Реально это приведет к маразму - блоггеры начнут заворачивать в тэги noindex не только ссылки на несимпатичных им юзеров, как предлагает Носик, а вообще все ссылки подчистую, чтобы не разбазаривать свой рейтинг на Яндексе. Соответственно и поиск Яндекса по блогам получится совершенно кастрированным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultraleft@lj
2007-05-02 03:11 (ссылка)
А рейтинг еще более неадекватным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-05-02 04:24 (ссылка)
цитируя кого-то, ты теперь не банально прибавляешь этому пользователю рейтинг, а прибавляешь рейтинг, отдавая при этом частичку рейтинга своего

Это PageRank называется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-05-02 04:38 (ссылка)
ты теперь не банально прибавляешь этому пользователю рейтинг, а прибавляешь рейтинг, отдавая при этом частичку рейтинга своего

Это не слухи, а сказки.
Для самых маленьких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultraleft@lj
2007-05-02 05:10 (ссылка)
Не вижу оснований для столь категорических заявлений. Для "нивелирования" эффекта договорного взаимного цитирования тема вполне реальная. А волна "пакуй все ссылки в ноуиндекс вокруг" уже вовсю идет: http://goblin-gaga.livejournal.com/1152345.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-05-02 12:16 (ссылка)
Не исключено, что ты знаешь больше других по причине твоих особых отношений с Яндексом. Но публичная позиция Яндекса на данный момент такова: "формула рейтинга секретна, мы её никому не раскрываем - и вообще, что хотим, то и делаем".

Поэтому я не вижу ровно ни одной причины, мешающей предположить, что с какого-то момента разработчикам рейтинга вздумалось ввести именно такие правила, как описаны выше - с уменьшением рейтинга ссылающегося при каждой ссылке.

Если у тебя такая причина есть, и её разглашение не подпадает под подписаный тобой NDA (if any), и ты готов ею поделиться с общественностью - буду рад к этой общественности присоединиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-05-02 12:10 (ссылка)
Да и хуй с ним, с рейтингом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_skipper@lj
2007-05-01 19:02 (ссылка)
Простите, что пишу сюда, но если Вам и правда бывает "стыдно за род человеческий", то Вы меня поймете. Обращаюсь к Вам, как к члену Попечительского совета lj.russia.org. Просьба у меня небольшая: мне нужен адрес и контактные данные одного из пользователей для составления искового заявления. Не сочтите за труд: юзер называется torquemada. Заранее признателен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мой адрес - не дом и не улица
[info]franko_krespo@lj
2007-05-01 20:39 (ссылка)
О. Ямайка, Порт-Ройал, там же все в инфе стоит, падла. Писать Джузеппе Ломбардо до востребования, меня там все знают, так что так и пиши - на о. Ямайку Джузеппе Ломбардо лично в руки, повестка в сцуд или куда ты там собиралса подавать заявление, гнида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]nizgoraev@lj
2007-05-01 21:34 (ссылка)
Чего это вы так ругаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]franko_krespo@lj
2007-05-01 21:42 (ссылка)
Ну это разве ругань гхыхы, хотя за те вопросы, что укроп там задавал, его по хорошему надо на ближайшем фонаре подвесить за яйца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]nizgoraev@lj
2007-05-01 22:23 (ссылка)
Эх, жаль ничего не пишите на своей странице, а то было бы любопытно почитать столь агрессивного фигуранта :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]franko_krespo@lj
2007-05-01 22:33 (ссылка)
Пишем иногда, подписывайса на трансляцыю и буишь в курсе всех последних новостей:

http://syndicated.livejournal.com/well2hell2/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]nizgoraev@lj
2007-05-01 22:51 (ссылка)
подписался, занятная штука, но я абсолютный чайник в этом сервисе, где можно почитать о принципах этой трансляции? что это вообще такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой адрес - не дом и не улица
[info]franko_krespo@lj
2007-05-02 03:25 (ссылка)
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqcat=syn

Вот тут можно почитать, но это тому нужно, кто ставит транслятор, читателю все это не важно, он просто вносит транслятор в свою ленту друзей и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]top3obot@lj
2007-05-01 19:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1100087.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/933907.html)Это Ваш 41-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2007-05-01 19:30 (ссылка)
ХАХАХАХАХ!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот о чем и речь.
[info]dzhef@lj
2007-05-02 04:26 (ссылка)
В Топ30 Яндекса то и дело попадаются записи, которые читаешь, и стыдно становится — за автора, за ЖЖ, за род человеческий, — такая хня или подлость там написана.
При этом посмотришь на обсуждение в комментах, и видно, что комментаторы этой записи процентов на 70-80% те же чувства испытали при знакомстве с нею.
Ссылки проверяешь — аналогично. Люди линкуют со словами "Нет, ну надо ж какая мерзость/чушь/идиотизм".

А если задуматься на одну лишь минутку, то понятно станет: львиная доля мерзости/чуши, попадающей в топ Яндекса, с этой единственной целью и написана: оскорбить и возмутить побольше народу, чтоб заставить всех вокруг о себе говорить, и тем рейтинг себе заработать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cym4xbc@lj
2007-05-02 06:03 (ссылка)
ыыыыы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2007-05-01 19:23 (ссылка)
Один поставит ноиндекс, десять зайдут по ссылке, пять разместят у себя в блоге обычные ссылки. Это очевидно. Даже если двое, как минимум, сошлются обычными ссыками пришедшими с "продвинутой" ссылки то уже лажа получается так что лучше, и это единственный выход, не давать ссылок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-01 19:46 (ссылка)
Именно поэтому я и предлагал первым рецептом ссылать на cache.
Оттуда выгрызать первоисточник умеют только владеющие азами ХТМЛ.
А они как раз заметят и оценят, что ссылка шла на кэш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonborisov@lj
2007-05-01 21:15 (ссылка)
Антон, я Вам письмо отправил. Если не трудно, посмотрите пожалуйста?
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2007-05-02 03:52 (ссылка)
Кэш лучше чем ноиндекс но многие и при таком раскладе будут ссылаться на дневник - адреса короткие и легкие или просто имя юзера еще могут давать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogumil@lj
2007-05-01 19:45 (ссылка)
Спасибо за упоминание тега . Не знал о нём.

(Ответить)


[info]ronny_@lj
2007-05-01 19:46 (ссылка)
Советы в пустоту. Человек ленив и, зная как правильно, сделает как легче.

Все останется как было и говно по прежнему будет плавать наверху :).

(Ответить)


[info]ex_mangalfi@lj
2007-05-01 20:00 (ссылка)
Смешно слышать рекомендации о том "как не стать невольным инструментом" от профессионального манипуятора.
Успехов вам.

(Ответить)


[info]ex_bladerunner@lj
2007-05-01 20:15 (ссылка)
решается добавлением маленькой и простой фичи в виде "+" и "-". зашел человек - понравилось ему запись, посчитал ее полезной - нажал "+", отстой и провокация - нажал "-". как на http://digg.com сделано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-01 20:23 (ссылка)
Решалось бы в том случае, если б можно было принудить людей понимать эти плюсы и минусы одинаково.

Дигг - это все же сообщество людей, собравшихся с единственной целью повышения информационной ценности за счет коллективного усилия. Так что там можно презюмировать математический смысл плюса и минуса как "интересно" и "неинтересно".

В ЖЖ, как только дашь возможность ставить минусы, тут же пойдет стенка на стенку договорного взаимного плюсования и минусования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bladerunner@lj
2007-05-01 20:30 (ссылка)
это лучше, чем ничего при текущей vague системе попадания в топ-30, без возможности трэкинга и так идет стенка на стенку, а то, что она остается невидимой простому человеку, ничего хорошего в динамику не приносит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizgoraev@lj
2007-05-01 21:31 (ссылка)
А чего вы так озабочены рейтингом? Не все ли равно кто куда попал?

(Ответить)


[info]hilazonart@lj
2007-05-02 00:01 (ссылка)
Как говорили философы древности – «Колхоз дело добровольное», не хочешь - не читай, не ссылайся. Вот…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-02 04:45 (ссылка)
Вот я и объясняю, как можно две этих ценных свободы реализовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilazonart@lj
2007-05-02 04:58 (ссылка)
Нет, это все же попахивает цензурой. )))
Методы борьбы с негативом совсем другие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2007-05-02 02:26 (ссылка)
А вот это здорово.

Просто здорово.

Изумительный рецепт.

(Ответить)


[info]hackma@lj
2007-05-02 02:43 (ссылка)
всё таки лучше воспитаться до даоса и не ссылаться вообще

(Ответить)

спасибо
[info]moskowman@lj
2007-05-02 03:27 (ссылка)
Спасибо за техническую рекомендацию, действительно работает!Я много раз задумывался об этом,как же всякая чушь попадает в топ рейтинги.Призываю всех не пиарить разную чепуху в инете.

(Ответить)


[info]msado@lj
2007-05-02 03:36 (ссылка)
еще был микроформат nofolow как-то так

(Ответить)

Сайа радиостанции "Эхо Москвы" недоступен!!
[info]oz_country_oz@lj
2007-05-02 03:38 (ссылка)
Уважаемые форумляне и форумчане!

Что случислось с сайтом http://www.echo.msk.ru/ ? У меня не открывается! Не пингуется и не трассируется!!

Это --- у меня одного или это --- у них?

Да и с форумом ТВС проблемы в базе данных (ошибка IPS-драйвера)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сайа радиостанции "Эхо Москвы" недоступен!!
[info]illyn@lj
2007-05-02 04:54 (ссылка)
У всех, они жаловались в утреннем эфире. Если вам послушать, а не почитать - то слушать можно со сторонних сайтов, пока не починят основной. Например тут: http://www.guzei.com/radio/live/listen.php?lang=ru&live_radio_id=302

(Ответить) (Уровень выше)

Стало известно почему сайт эха закрылся!!!!!!!!
[info]hardkorwin@lj
2007-05-02 06:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сайа радиостанции "Эхо Москвы" недоступен!!
[info]suranov@lj
2007-05-02 10:47 (ссылка)
то же - с коммерсовской ссылкой на исповедь березовскаго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2007-05-02 04:05 (ссылка)
ЖЖ в некоторой степени утратит свой смысл, если во главу угла будет приниматься забота о чистоте рейтинга. Сдается мне, что реЗус прав, и стоит просто задвинуть Яндекс-рейтинг куда подальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]re3@lj
2007-05-02 05:31 (ссылка)
совершенно согласен
писал об этом раньше
Рейтинги ЖЖ как инструмент манипуляции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-05-02 05:53 (ссылка)
Да дело не в манипулятивности. Просто слишком много стали заботиться о рейтингах. Соревновательность - это хорошо, но не вижу смысла превращать ЖЖ в еще один аналог интернет-СМИ. Даже на волне блогопочитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re3@lj
2007-05-02 06:57 (ссылка)
по поводу превращения ЖЖ в еще один аналог интернет-СМИ - думаю, это неизбежно,в се к тому идет. По мере роста популярности блогов у нас будет, как в США: наиболее "раскрученные "блоги оказываются если не СМИ, то "придатком" к ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-05-02 07:22 (ссылка)
Не спорю. Но сознательно и направленно этим заниматься - да еще и через такую шаткую систему как рейтинговая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hardkorwin@lj
2007-05-02 04:21 (ссылка)
тупо пиарюсь.
кстате что такое яндекс?

(Ответить)


[info]re3@lj
2007-05-02 04:45 (ссылка)
разнузданные провокации - обычная технология СМИ (давно пишу об этом в рассылке) Неудивительно, что они проникают и в ЖЖ. Скоро все общество таким будет))Image (http://top.mail.ru/jump?from=610489)

(Ответить)


[info]illyn@lj
2007-05-02 04:52 (ссылка)
Антон, и, тут хорошо бы сразу написать макрос для Семаджика реализующий NOINDEX. Людям понравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]caleb_@lj
2007-05-03 03:14 (ссылка)
Он простейший:
<noindex>[lj0]</noindex>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-05-03 03:26 (ссылка)
Я сделал, да. Имею в виду — написать в пост, дополнением. Для доступной и удобной популяризации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]op@lj
2007-05-02 05:35 (ссылка)
кажется что сложно это всё - проще говно не линковать, если ты восклицаешь - вот говно!
а топ30 все-таки модерировать надо, хотя бы на предмет соответствия законодательству, во-первых вообще полезней, во-вторых - кончистя каким-нибудь мудацким процессом, от результатов которого никому лучше не станет

(Ответить)


[info]re3@lj
2007-05-02 07:05 (ссылка)
к сожалению, некоторые пороки человеческие неисправимы
потому описанная проблема неискоренима в принципе - по крайней мере, пока эмоциональных людей не заменят бездушные роботы

(Ответить)


[info]skotin@lj
2007-05-02 08:11 (ссылка)
Прикольный будет тогда топ-яндекс. Через месячишко или два, туда и ходить не станут. А чё, там все какие-то свои. Топ-яндекс превратится в некое телевидение "говорящее о чем-то там своем".

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>