Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-05-07 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сельская жизнь
Директора сельской школы ImageАлександра Поносова приговорили сегодня к штрафу в 5000 рублей.
Ущерб, нанесенный корпорации Microsoft наличием в школе нелицензионных копий Windows, Верещагинский райсуд оценил в 266 тыр, но взыскивать их с Поносова не стал.
Его адвокат намерен обжаловать этот вердикт в Пермском крайсуде.
Это будет уже второй пересмотр дела после того, как 15 февраля 2007 года Верещагинский районный суд Пермского края постановил закрыть уголовное дело против Поносова ввиду "малозначительности".


(Добавить комментарий)


[info]illyn@lj
2007-05-07 05:30 (ссылка)
А интересно, в кодексах есть понимание внешних по отношению к процессу обстоятельств? То же внимание общества к происходящему? Механизм который не давал бы возможности в таком известном случае уйти в неправовое поле:

«понимайте как хотите — виновен или нет, а нам судьям это всё-равно. Малозначимо»

Наверное нет?

(Ответить)


[info]illyn@lj
2007-05-07 05:33 (ссылка)
Один из главных публичных героев истории, кстати, сам [info]alex-ponosov@lj есть и где положено.
Но ничего особо примечательного не пишет, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antonborisov@lj
2007-05-07 06:17 (ссылка)
Там, судя по всему, он сам и не пишет в журнал. Кто-то это делает за него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasina@lj
2007-05-07 05:39 (ссылка)
Чего-то Майкрософт не прав...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-07 05:42 (ссылка)
Я не уверен, что он участвует в этом процессе вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gavarun@lj
2007-05-07 05:54 (ссылка)
так они вроде вобще открещивались, мол у них претений нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_lower@lj
2007-05-07 06:25 (ссылка)
По-моему, Майкрософт участвовал в качестве свидетеля. А дело возбуждено местной прокуратурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-07 14:50 (ссылка)
Это менты капусту стрегут. Вон, они не так давно содрали с кого-то бабок за то, что линух стоял, мол, да - говорят - ошибились, но дело-то заведено - платите, дескать, и мы его сожжём. Так же и тут, будут мучить бедолагу, пока не вытрясут с него себе на баб и водку. Такие у нас стражи закона хуевы, хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mimuro@lj
2007-05-07 05:44 (ссылка)
Я считаю - правильно. А то блин обнаглели все - токо попробуй что либо сделать электронного - так сразу же украдут и перепродадут. хы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-05-08 07:07 (ссылка)
Поносов в данной истории — как максимум добросовестный приобретатель. Он о нелицензионности предустановленного на честно купленных компьютерах вполне мог и не знать.

А вот тех, которые обнаглели и штампуют пиратские диски в промышленных масштабах, как раз и не особо трогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mimuro@lj
2007-05-08 08:29 (ссылка)
пиратское - не значит плохое. . это просто не учтенное налоговыми органами продукция....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-05-08 08:41 (ссылка)
Пиратское — значит ворованное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mimuro@lj
2007-05-08 09:01 (ссылка)
ворованное - это ворованное.


пс. ты пошел в магазин - купил лицезионный фильм - а ты знаешь. что ты не имеешь право его перепродать?

это нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-08 09:09 (ссылка)
Не совсем так.
В ФЗ Об авторском праве и смежных правах совершенно чётко сказано, что нет никакой связи между авторскими правами на произведение и правом собственности на физический носитель (кассету, диск, экземпляр).

То есть я совершенно спокойно могу покупать, продавать, дарить или получать в подарок экземпляры фильма, книги, альбома. От этого у меня не убавляется и не прибавляется авторских прав на произведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mimuro@lj
2007-05-08 09:12 (ссылка)
хм. вроде читал этот закон. ничего такого там не было. это давно так приняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Изначально так написано
[info]dolboeb@lj
2007-05-08 09:14 (ссылка)
Статья 6:

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.
http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изначально так написано
[info]ex_mimuro@lj
2007-05-08 09:21 (ссылка)
спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icamel@lj
2007-05-08 09:22 (ссылка)
Знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarimov@lj
2007-05-07 05:45 (ссылка)
Мухоморов что ли обожрались?

(Ответить)

Про пиратов
[info]tshizh@lj
2007-05-07 05:49 (ссылка)
Действительно, "малозначительность" дела имеет место быть. Ведь больше половины российских юзеров использует на своём компьютере хотя бы одну нелицензионную программу. На мой, сугубо субъективный взгляд, глупо устраивать настолько уж показательные процессы. Я не так давно окончила школу и в силу достаточных познаний в софте уверена на 99%, что Винда, установленная в кабинетах информатики в среднестатистической школе Московской области была и остаётся нелицензионной. Тут нет вины ни преподавателей, ни директоров. На условиях финансирования из местного бюджета достаточно трудно обеспечить 25-50 компьютеров для, так сказать, "общественного пользования" лицензионным софтом. Да и не совсем рентабельно.
Касательно Поносова - человека фактически судят за то, за что стоит на таких же основаниях судить половину школьников-студентов-просто юзеров России! Да, мы пользуемся нелицензионной продукцией и это не делает нам чести, гордиться тут нечем. Но а что делать, если в силу различных причин лицензионку просто не достать?
Я не считаю Александра полностью невиновным, но могу его понять, если всё действительно обстоит, как я вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]antonborisov@lj
2007-05-07 06:07 (ссылка)
Вот почему никто не поставит вопрос об использовании свободно распространяемых программ и операционных систем. К примеру, Linux уже давно и вполне неплох в качестве операционной системы. И офис тоже есть чем заменить. Ну, почему все так вцепились в этот Microsoft?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]tshizh@lj
2007-05-07 06:20 (ссылка)
Это как-то исторически сложилось, что Microsoft рулит. Плюс, всё-таки попроще, чем Linux. Ну, для обычного пользователя.)) Да и популяризация у Micrisoft выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]antonborisov@lj
2007-05-07 06:33 (ссылка)
Все правильно. Исторически. Так раньше и было. На самом деле, сейчас уже это просто инерция. Сейчас линукс и достаточно прост в установке и в использовании, под него написано очень много программ. И, очень важный фактор есть -- значительно меньше вирусов написано под него. Значительно меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]romx@lj
2007-05-07 08:11 (ссылка)
Это просто сочетание лени и жадности. То есть жадность сама по себе приводит к установке в соответствующей среде (школе etc.) линукса. Лень - виндуса.
А сочетание лени и жадности приводит к установке ворованого виндуса.

Полагаю, что это только усугубляет нарушение :)

(Ответить) (Уровень выше)

linux? Смотрите
[info]jerom@lj
2007-05-07 09:26 (ссылка)
Это много обсуждалось, кое-где применяется, altlinux проводит семинары. Но квалификация учителей информатики не всегда позволяет самостоятельно принять решение, а программы от минобразования нет.

Вот, например, почитайте, там есть от учителей комментарии, от людей, реально применяющих open source в школах: http://ivlad.livejournal.com/184754.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan@lj
2007-05-07 09:57 (ссылка)
Квалификация учителей недостаточна, большое количество обучающих программ по самым разным предметам, заточенных под windows, учебные программы по информатике/информационным технологиям, использующие продукты Микрософт и достаточно гибкая политика Микрософт в отношении учебных учреждений, в частности школ.

Линукс-сообществу трудновато пока тягаться с таким комплексным подходом. Хотя соответствующие попытки уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]saint_daemon@lj
2007-05-07 23:00 (ссылка)
боюсь, что сейчас дело уже не в пиаре микрософта. это в москве может быть кабинеты информатики комплектуются софтом по какой-то системе. а на периферии (сужу по украинским школам) ставят с мотивацией "у нас всегда был виндовс, и вообще зачем его менять". то же и с офисом et cetera...

без программы от министерских дядек тут мало чем поможешь. а программа - это обязательно какое-никакое, а финансирование.

на хабре топик был, кстати. линукс тоже задаром не поставишь, вот в чём загвоздка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan@lj
2007-05-08 11:25 (ссылка)
Так пиар микрософта имеет очевидное следствие - большое количество программ по информатике и смежным предметам, которые заточены под его продукты. Я больше скажу - если учитель захочет бесплатно пройти обучение микрософтовским технологиям - он его пройдет, а школа нехилые скидки получит на нужные микрософтовские продукты. Microsoft education - мощная штука, наблюдал в действии.

Впрочем, программы, которые учитывают, что на свете бывает больше одной операционной системы есть, но к ним еще бы кадры. Среднестатистический учитель информатики, к сожалению, не готов пока к переходу на альтернативные микрософту продукты. Мы вот тут (http://svsh.livejournal.com/396343.html?thread=1585719#t1585719) как-то беседовали на эту тему, в связи с тем же делом Поносова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]saint_daemon@lj
2007-05-08 12:23 (ссылка)
Ну дык я примерно о том же, только немного с другой стороны. На Линух так просто не пересядешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиратов
[info]yoshi_stan@lj
2007-05-08 12:30 (ссылка)
Аминь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про пиратов
[info]lj_val@lj
2007-05-07 17:52 (ссылка)
На Виндоуз можно больше потратить бюджетных денег
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/04/20/124503
А больше денег - больше откатов.

Потом, зачем мозгой шевелить: Линукс сложнее в настройке, некоторое аппаратное обеспечение не поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shplint@lj
2007-05-07 05:59 (ссылка)
Непонимаю из-за чего весь сыр-бор раздули. Майкрософт максимально дистанцировалась от судебного процесса. Полагаю это показательное выступление перед вступлением России в ВТО - показуха для западных политиков, где США поставили вопрос ребром о распространении пиратства в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-07 14:56 (ссылка)
Всё намного проще, я думаю. Мелкософты дистанцировались от этого дела потому, что им нахрен не впилось себе рейтинг портить из-за каких-то для них копеек. Это дело нужно местным прокурорам, которые наживаются и бухают за счёт таких вот дел, когда прицепятся к человеку и трясут с него до посинения (а что он поделает тут) - у нас в рашке-парашке на каждом шагу такие казусы. Правоохранители, блч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minimuk@lj
2007-05-07 06:01 (ссылка)
*задумчиво_бубня* и почему в россии не прецедентная судебная система...

(Ответить)


[info]hitman_ru@lj
2007-05-07 06:27 (ссылка)
Понравилось ему судиться.

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2007-05-07 07:11 (ссылка)
Вот уроды. :(

(Ответить)


[info]levashov_as@lj
2007-05-07 09:56 (ссылка)
Суд, кстати, пересчитал ущерб и скинул 52 тыс, т.к. некоторые пиратские программы, хотя и были установлены, не использовались. От прошлых 254 осталось 202 тыс. руб.

(Ответить)


[info]peresedov@lj
2007-05-07 10:30 (ссылка)
пять штук мог бы и заплатить.
в качестве ответной любезности.

(Ответить)


[info]jaccelere@lj
2007-05-07 12:25 (ссылка)
В конце концов, я полагаю, Майкрософт вступится за директора Поносова. Но произойдет это только после того, как сие разбирательство выйдет за какие-то рамки. За какие — одному Майкрософту известно. Рынки его неисповедимы.

(Ответить)


[info]r_i_s_k@lj
2007-05-07 13:55 (ссылка)
деньги то Биллу надо послать. ему не хватает а то.

(Ответить)


[info]igorek@lj
2007-05-07 15:43 (ссылка)
В России как всегда все поставлено с ног на голову.
Совершенно не понятно почему судят простого учителя, а не Министерство Образования, которое не обеспечило этой школе нормальную массовую лицензию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olya333@lj
2007-05-08 05:19 (ссылка)
Совершенно понятно - цепляют "маленького человека" и заставляют публично "держать ответ". А Министерство, как Вы говорите, образования теперь участвует в разберушках - кто вообще должен оплачивать ПО школам - Федерация или субъекты. Так то.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mimuro@lj
2007-05-08 09:18 (ссылка)
а вообще - 5т р. вместо 266т р. - это большое снисхождение.
---
тут двоякая позиция:
1) если кто - либо что - то создал - то он хочет, чтобы никто больше прав на это не имел - и гребсти свой авторский ганорар.
2) те кто распространяет - перепродает - не особо им надо платить авторам.
3) потребители - им уж точно - лучше покупать товар с вычетом авторского ганорара, чем с ним...
Поэтому - у нас пока рулят торговцы - соблюдений авторских прав не будет.
---
Вроде должно законодательство регулировать - закон и порядок типа. токо вот - у нас не все равны перед законом... и это не нужно доказывать - каждый день сталкиваешься... с этим явлением.

(Ответить)