Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-05-08 17:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
День Победы — сегодня
Есть мнение, что разница в отмечаемой дате окончания Второй мировой войны (8 мая в Европе, 9 мая в СССР) связана с часовыми поясами. И Акт о безоговорочной капитуляции Германии, подписанный Кейтелем в Карлсхорсте в ночь с 8 на 9 мая, и первый акт на ту же тему, который двумя сутками ранее подписал в Реймсе Generaloberst Альфред Йодль, предусматривали прекращение военных действий "в 23-01 час по центральноевропейскому времени 8-го мая 1945 года", что соответствовало часу ночи 9 мая по Москве.

На самом деле, конечно же, там были сугубо политические бодания между союзниками (которые тогда уже вовсю готовились снова стать противниками). Большая удача человечества — что послевоенный распил Европы между победителями не вылился в возобновление военных действий, только с другим составом и расстановкой участников. Я, честно говоря, до конца не понимаю, как СССР и его западные союзники удержались от соблазна довоевать между собой за германское наследство. Одно утешение — что история не терпит сослагательного наклонения.

PS. Открытки: 1, 2
Военные песни — сегодня в Лётчике

(Добавить комментарий)


[info]onlymax@lj
2007-05-08 10:26 (ссылка)
А чего тут понимать. СССР-у чуть позже продемонстрировали бонбу.
А союзники на тот момент таким количеством живой силы на той территории не обладали.
Патовая ситуевина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2007-05-08 15:27 (ссылка)
С тем, что Сталин забздел бомбы, согласен.

А у Союзников повода не было нападать на Сталина. Если почитать газеты, видно, что Союзники помогали не СССР, а России, русским. Трудно было бы развернуть общественное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_syao_pin@lj
2007-05-08 10:28 (ссылка)
тогда уж "убило РИА фашистского бандиа"

(Ответить)


[info]jetturtle@lj
2007-05-08 10:31 (ссылка)
Я, честно говоря, до конца не понимаю, как СССР и его западные союзники удержались от соблазна довоевать между собой за германское наследство.
У них уже сил не было, я думаю.

(Ответить)


[info]zikmi@lj
2007-05-08 10:36 (ссылка)
я уже отмечаю, и вас с праздником!!!

(Ответить)


[info]otry@lj
2007-05-08 10:40 (ссылка)
Антон!
маленькое уточнение, дата окончания Второй мировой войны , все же несколько другая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soglyadataj@lj
2007-05-08 10:54 (ссылка)
Сорри, что за хозяина отвечаю...
Формально это конечно так, но как Вы понимаете, во Франции (Англии и т.д.) 8 мая отнюдь не дату окончания "Великой отечественной войны" отмечают, а именно что окончание Второй мировой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2007-05-08 11:14 (ссылка)
Формально Вторая Мировая закончилась только с капитуляцией Японии, которая случилась значительно позже :-)
А 8/9-го мая празднуют лишь окончание войны в Европе. На что, естественно, имеют полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-08 11:18 (ссылка)
Да нет никакого такого "формально Вторая Мировая закончилась", потому что она формально не начиналась.

Есть множество дат, которые можно считать окончанием войны, но выбор - абсолютная вкусовщина. Даже те, кто хотят считать датой окончания войны капитуляцию Японии, имеют не меньше 4 дат на выбор.
http://wiki.answers.com/Q/When_did_World_War_2_end

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-05-08 12:00 (ссылка)
И БСЭ и Columbia Encyclopedia солидарны в том, что Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 и закончилась 2 сентября 1945. http://www.bartleby.com/65/ww/WW2.html
А на БСЭ не могу дать ссылку, потому что в бесплатном доступе она выдает монстрообразные адреса в 4 строки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-08 12:11 (ссылка)
Про 1 сентября базару нет.
А вот с окончанием вариантов куча.
Даже если плясать от капитуляции Японии, встречаются даты 14.08, 15.08, 02.09. И всё равно в США официальным окончанием военных действий считается 31.12.1946. А Россия с Японией до сих пор, что ли, воюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-05-08 12:17 (ссылка)
Нет, ну мы не воююм, конечно :), но мирный договор - да, до сих пор не подписан из-за Курил.
Про дату 31.12.1946 я первый раз слышу, честно сказать. Щас гляну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina2410@lj
2007-05-08 12:42 (ссылка)
Ничего не находится по поводу 31.12.1946 - единственное предположение, что это какая-нибудь дата подписания мирного соглашения - если вообще что-то. Но реально американцы своих ветеранов вспоминают 6 июня (D-Day) в день высадки в Нормандии. Ну Вы это помните, наверно. Что, если вдуматься, тоже странно - праздновать начало успешной операции, а не ее завершение - но как-то исторически так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)

2 сентября даже отмечалась официально
[info]mingbai@lj
2007-05-08 13:03 (ссылка)
Выходным днем было года два-три. Так что не надо глупостей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soglyadataj@lj
2007-05-08 12:15 (ссылка)
Формально Вторая Мировая закончилась только с капитуляцией Японии, которая случилась значительно позже :-)
А 8/9-го мая празднуют лишь окончание войны в Европе. На что, естественно, имеют полное право.
В общем, я это примерно и имел в виду. Но вот называют это европейцы окончанием второй мировой и никуда от этого не денешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-05-08 11:11 (ссылка)
Официальная дата, принятая в США - 31.12.1946
Вы ж не хотите, чтобы я относился к ней серьёзно? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-05-08 15:29 (ссылка)
Дата окончания 2-й Мировой где-то в 1992 году, когда последние оккупанты вышли из Польши. Война Польшей началась, Польшей и кончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 15:36 (ссылка)
А Австрия и Чехословакия были воскресными прогулками? и Китай тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2007-05-08 16:38 (ссылка)
Австрия и Чехословакия были в то время, как Грузия и Эстония сейчас. Лига Наций пыталась умиротворить агрессоров. СССР, кстати, из Лиги Наций за агрессивность выгнали.

Китай тоже считался местным делом. Никто не хотел воевать после Великой Войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 16:54 (ссылка)
а Грузия и Эстония сейчас - это как? Их кто-то аншлюсит? их кто-то поделил вводом своих войск? И каким образом там Лига Наций? Была подпись Лиги на Мюнхенских соглашениях?

Ага, никто не хотел воевать своими руками. А вот вооружать желающих - запросто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kala_hansa@lj
2007-05-08 10:41 (ссылка)
Последние пару дней какой-то массовый психоз по части собирания тупых открыток. Часть из которых пошло отшоплена.
Видимо, кому-то это надо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2007-05-08 11:55 (ссылка)
Известно кому, страна в кольце врагов!

(Ответить) (Уровень выше)

Празднование...
[info]claudfrollo@lj
2007-05-08 10:58 (ссылка)
Антон, а вы не могли бы уточнить источник мнения "На самом деле, конечно же, там были сугубо политические бодания..."? Версия с часовыми поясами очевидна со всех точек зрения: астрономически - подписание состоялось для нас 9го мая, эмоционально - советский народ узнал о победе именно 9-го мая и 9-го же мая праздновал её.

И, кстати, не празднуем же мы новый год по Гринвичу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Празднование...
[info]dolboeb@lj
2007-05-08 11:07 (ссылка)
Читайте советских военных историков:
http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/041-kapitul.htm
Они, разумеется, объясняют праздник 8 мая антисоветскими происками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Празднование...
[info]sdanilov@lj
2007-05-08 15:41 (ссылка)
в указе Президиума Верховного Совета СССР 9 мая объявлялось Праздником Победы, а не Днем Победы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_kar@lj
2007-05-08 10:58 (ссылка)
С праздником!

Можно только радоваться, что война на этом закончилась. В этом случае сослагательному наклонению лучше таким и оставаться.

(Ответить)


[info]paparaccio@lj
2007-05-08 11:05 (ссылка)
Война все-таки закончилась в верной союзническому долгу Японии.
А картинка про Риту, похоже, из "наставления по рукопашному бою" взята. Форма каски у человека без лица сильно напоминает советскую довоенную.

(Ответить)

офф - приятный
[info]suranov@lj
2007-05-08 11:07 (ссылка)
Росохранкультура признала-таки: суды не могут обязывать сайты регистрироваться как СМИ (http://realno.info/blog/vylegzhanin/udynemogutobjazyvatsaytyregistrirovatsjavkachestvesmi). Текст здесь (http://www.gdf.ru/content/2007/05/03052007.shtml).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф - приятный
[info]dolboeb@lj
2007-05-08 11:22 (ссылка)
Это частное мнение одного отдельно взятого чиновника, хоть и при исполнении.
Оно ни к чему не обязывает суды и не может служить основанием для отмены уже принятых судебных решений.

У нас так юриспруденция волшебно устроена.
Есть буква закона, есть здравый смысл, есть грамотные юристы, а есть суды, где сидят полнейшие отморозки, которые могут принять абсолютно любое постановление. Например, о физическом уничтожении компьютера, конфискации сайта, аннулировании домена в связи с копирайтным ущербом, наложении штрафа за нерегистрацию сайта как СМИ... Никакой процедуры надевания смирительной рубашки на этих отморозков в законе не прописано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф - приятный
[info]suranov@lj
2007-05-08 11:39 (ссылка)
для провинциальных судов такая бумажка - броня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_liq@lj
2007-05-08 11:30 (ссылка)
Странная какая-то Рита. Очень на мужика в кепке похожа :)

(Ответить)


[info]korolevich@lj
2007-05-08 11:32 (ссылка)
Не смотря на множество факторов, Красная армия на тот момент была объективно сильнее консолидированной Европы.
Да к тому же все мы не столь дикие люди, и доля здравого смысла должна-таки быть в головах правителей (о Сталине не говорю, т.к. этот сукин сын даже понятия не имел о здравом смысле, человеколюбии, чести и благородстве).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soglyadataj@lj
2007-05-08 12:20 (ссылка)
Как говорил в 1946 году первый генсек НАТО лорд Islay на вопрос "что мешает русской армии дойтит до Атлантики - "Сапоги", имея в виду их отсутствие:). Что такое "консолидированная Европа" в1945 году, правда, неясно ни капли. Кто там с кем был сконсолидирован в тот момент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolevich@lj
2007-05-08 12:25 (ссылка)
Я говорю о союзных войсках.
Но я понимаю о чем вы хотите сказать (надеюсь, что правильно понимаю) и полностью соглашаюсь с вами, в силу чего и пришел в небольшой замешательство после прочтения вопроса Антона о "довоевании германского наследства". Советские войска были на тот момент неудержимой силой, плюс к этому крупнейший за всю историю нашей планеты ВПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 13:07 (ссылка)
>крупнейший за всю историю нашей планеты ВПК

в ценах какого года? Вы в курсе сколько США сейчас на один Ирак потратило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolevich@lj
2007-05-08 13:38 (ссылка)
в ценах того времени, о котором мы сейчас ведем речь.
Вы, как я посмотрю, большой спорщик - все вам не так, все вам не ладно. Я не настроен спорить. Увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 14:07 (ссылка)
Когда "все так" не вижу смысла топтать клавиатуру. А когда "не так" пытаюсь посредством спора выяснить для себя и других в чем дело.

Просто в Вашем заявлении резануло - "за всю историю нашей планеты" - что ТОЧНО не так. И также сомнительно что и по тем временам это было так. Потому что только США могло позволить себе вести самостоятельные боевые действия на Тихооеканском ТВД и Европейском (заметьте, СССР для дальневосточной операции пришлось перебрасывать войска). А также помогать по ленд-лизу союзникам. Не говоря уже о затратах на атомную бомбу.

А спорить тут, действительно, бесперспективно с вашей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolevich@lj
2007-05-08 14:10 (ссылка)
Здравствуйте!
Т.е. вы самоуверенно беретесь утверждать, что на рубеже 1545-46 гг. войска США, их военный потенциал позволял им "силовыми методами" перекроить всю Европу, разгромив, если надо, Красную армию!
Только попробуйте это сказать - разговаривать с вами после этого я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 14:18 (ссылка)
Я не берусь утверждать и не попробую этого сказать. Так как для совершения любого действия одного военного потенуала недостаточно, даже и очень большого. Важна еще карта союзничества. Зачем Вы мне приписываете мысль, которую я не говорил?

Мое замечание было лишь ТОЛЬКО к размеру ВПК Советского Союза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-05-08 14:30 (ссылка)
FYI, как говорится:

http://www.znanie-sila.ru/stuff/issue_20.html
Простые факты говорят сами за себя. Только весной 1949 года в СССР было намечено строительство сборочного завода мощностью 20 атомных бомб в год. Между тем по плану "Дропшот" (1949) США готовы были сбросить уже десятки атомных бомб на 200 городов СССР. К середине 1950 запас атомных бомб в США составлял 300 единиц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Готовы, но не сбросили
[info]yag@lj
2007-05-10 02:44 (ссылка)
А вы считаете что хотели сбросить? - Я имею в виду первыми..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовы, но не сбросили
[info]mingbai@lj
2007-05-10 03:25 (ссылка)
Я лишь к тому, чей ВПК был больше.

А так, считаю, да, что если бы СССР не продемонстрировал возможность адекватного ответа, то США вполне могли бы попробовать перекроить мир по другому. Не в конце войны, конечно, а попозже. У них не задержится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовы, но не сбросили
[info]yag@lj
2007-05-10 04:21 (ссылка)
Тут кто-то справедливо указывал что история не терпит сослагательного наклонения. Наклонение термин грамматический по-простому он называется домыслы. США опережали СССР с ядерным оружием на несколько лет и не воспользовались этим преимуществом. Это реальная история а не сослагательное наклонение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовы, но не сбросили
[info]mingbai@lj
2007-05-10 04:36 (ссылка)
Вы меня спросили в гипотетическом смысле - я Вам ответил в гипотетическом смысле. Есть такой жанр.

А что до опережения, то отставание СССР хоть и было серьезным, но возможность нанесения "неприемлимого ущерба" всегда была. Хотя бы и обычными средствами. Поэтому США и не воспользовались приемуществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовы, но не сбросили
[info]yag@lj
2007-05-11 01:57 (ссылка)
Следуя вашей логике: США бомбят всех кто не может ответит "неприемлимым
ущербом" или вы хотите сказать что на Совок у них руки особенно чесались?
А вам известен такой факт что даже отступая и терпя потери от полчищь китайцев
на Корейском п-ове США ядерное оружие не преминили? Более того, Генерал Мак-Артур был отстранен от командования президентом Трумэном только за то что попросил его применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовы, но не сбросили
[info]mingbai@lj
2007-05-11 16:08 (ссылка)
>хотите сказать что на Совок у них руки особенно чесались?

А Вы курсе, что в США только за подозрения в коммунистических симпатиях можно было потерять работу, причем необязательно государственную. Такая вот свобода.

А про корейскую войну в США не зря говорят "неизвестная" или "забытая" война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]firstworldwar@lj
2007-05-08 11:39 (ссылка)
Всему есть рациональное объяснение.
Во первых, надо было еще разгромить Японию.
Во вторых, не успела закончится война, а США уже разрабатывали планы ядерного удара по советским городам. Сталин, зная об этом, двинул танковые клинья для броска к Атлантическому океану, в результате сложилась ситуация, силовое разрешение которой, слава Богу, не было выгодно ни одной из сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смешно.
[info]onkel_hans@lj
2007-05-08 15:33 (ссылка)
Япония была полу-союзником СССР чего Сталину ждать?
Сталин прямо спаситель вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно.
[info]balkon_nah@lj
2007-05-09 05:21 (ссылка)
У вас что-то полосатое в углу.

(Ответить) (Уровень выше)

США всегда рассматривали ядерное оружие как оружие сд
[info]yag@lj
2007-05-10 02:52 (ссылка)
Да мало ли кто чего разрабатывал? Откуда у вас такая информация вообще? Для того чтобы что-то накого-то сбрашивать надо иметь какую-то реальную цель которую это сбрасывание могло бы достичь. Какую цель это могло достичь для Америки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США всегда рассматривали ядерное оружие как оружие
[info]firstworldwar@lj
2007-05-10 03:26 (ссылка)
Как раз очень важно, кто и чего разрабатывает, так как дальнейшие действия определяются предварительными разработками и планами, а не произвольным хотением приходящих и уходящих политиков. По теме:

"В июне 1945 года, вскоре после завершения Потсдамской конференции, Комитет начальников штабов США закончил разработку первого пробного плана атомной войны против СССР под кодовым названием Pincher, в котором предусматривалось нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов. За этим планом последовали другие..... "
И таких планов, увы, было много.

http://npc.sarov.ru/issues/sarovbook/section1p8.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США всегда рассматривали ядерное оружие как оружие
[info]yag@lj
2007-05-10 04:30 (ссылка)
Работа военных разрабатывать планы. Они за это получали и получают зарплату. Основной факт заслуживаюший внимание в данной ситуации не наличие планов, а то что они не были приведены в действие. - Это важнее наличия планов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ядерное оружие - это оружие :)
[info]firstworldwar@lj
2007-05-10 04:46 (ссылка)
То, что они к счастью не были приведены в действие, было результатом ответных мер советского руководства, знавшего о существовании таких планов и принявшего адекватные меры в виде развертывания танковых армий в Европе и создания своего ядерного боезаряда, но уж никак не из-за псевдо-гуманизма американских политиков. Если-бы планы ничего не значили, государства не тратили огромные суммы денег на стратегическую разведку и добывание этих планов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядерное оружие - это оружие :)
[info]yag@lj
2007-05-10 11:16 (ссылка)
Глупости все это и параноя. По вашему Америка только и ждет кого-нибудь разбомбить, а сов. руководство ну просто невинные ангелочки в белом. Уж кто-кто "на зло буржуям мировой пожар раздуть" хотел так только не америка. А ангелочки ваши по уши в крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ядерное оружие - это оружие :)
[info]firstworldwar@lj
2007-05-11 04:00 (ссылка)
>> По вашему Америка только и ждет кого-нибудь разбомбить, а сов. руководство ну просто невинные ангелочки

Я этого не говорил. Советское руководство конечно-же не ангелочки и у них руки по локоть в крови, но и американцы тоже не святые. Реальная политика у любого крупного государства направлена прежде всего на защиту собственных интересов, экспансию экономического и политического влияния. Если без соплей, то конкретные действия есть равнодействующая многих факторов, планов, проектов, в том числе и вариантов силовых решений. И американцы, и мы тут не исключение. Само собой разумеется, что любое государство тратит огромные деньги на внешнюю разведку, чтобы получить эти самые планы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina2410@lj
2007-05-08 11:39 (ссылка)
Прикольно - Известия от 9 мая 1945 с указом об объявлении Дня Победы:
http://www.oldgazette.ru/izvestie/09051945/index1.html

Просто указ подписали 8-ого мая, назначив нерабочим следующий. А потом в конце 40-х его сделали рабочим, а потом снова - вроде при Хрущеве - нерабочим.
Ну, в любом случае, с праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2007-05-08 13:55 (ссылка)
На самом деле логично - праздновать когда кончилась, а не в последний день когда еще шла :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snmorozoff@lj
2007-05-08 16:36 (ссылка)
Просто указ подписали 8-ого мая, назначив нерабочим следующий.
-----------------
Что значит следующий? Нерабочими были 9 мая 1945, 1946, 1947гг. По Указу от 8 мая 1945г. В 1948 9 мая - это воскресенье, кстати, так что тоже нерабочий. ;)

А потом в конце 40-х его сделали рабочим,
-----------------
Одновременно сделав нерабочим 1 января - праздник Нового года.

вроде при Хрущеве
-----------------
При Брежневе. К первой же годовщине после прихода к власти, она же 20-летие Победы. Между прочим, ровно 9 мая 1965 года в газетах опубликован Указ, согласно которому нерабочим днем становится и 8 марта. И где-то в последних числах апреля - первых числах мая того же года учрежден профессиональный праздник - День рыбака.

Так что... Как минимум все гораздо интереснее было с объявлением праздников выходными/рабочими днями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paparaccio@lj
2007-05-08 11:39 (ссылка)
на том же сайте (9май.ру)
Image

и никто не заметил, что вместо пулеметчика - огнеметчик :)
(кстати, кираса на солдате справа зачетная. я читал воспоминания - кому-то эти протобронежилеты на самом деле жизнь спасли).

(Ответить)


[info]turkot@lj
2007-05-08 12:00 (ссылка)
А чо с телефонами-то? Недоступны колель 916.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-08 12:12 (ссылка)
Хрен его знает. Вот, включил, вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2007-05-08 12:24 (ссылка)
если бы англичане и амерканцы были готовы к потерям миллионов, а не сотен тысяч, они бы высадились в 1943-44 на Балканах и заняли Восточныю Европу до Красной Армии; Черчилль был в принципе согласен, но Рузвельт - решительно против

а война с СССР в 1945 (с любым результатом) - это те же потери миллионов

так что все логично

(Ответить)


[info]lipatriinu@lj
2007-05-08 12:26 (ссылка)
Какого мнения Вы об акции "Георгиевская ленточка"??

(Ответить)


[info]airjazz@lj
2007-05-08 14:36 (ссылка)

(Ответить)


[info]snmorozoff@lj
2007-05-08 17:45 (ссылка)
И все бы было бы ничего... Но нужно как-то объяснить тот факт, что в союзной и братской СССР Германской Демократической Республике День освобождения от фашизма праздновался таки 8 мая.

(Ответить)


[info]oldmann@lj
2007-05-09 05:37 (ссылка)
Я, честно говоря, до конца не понимаю, как СССР и его западные союзники удержались от соблазна довоевать между собой за германское наследство.

причина очень простая - Хиросима и Нагасаки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 06:23 (ссылка)
Это в августе было. А почему они в апреле в Европе не стали воевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldmann@lj
2007-05-09 06:47 (ссылка)
война - штука небыстрая, по щучьему велению не случается. ни те, ни те не были готовы. нужно было перегруппироваться, резервы подтянуть, снабжение наладить, планы разработать. вовремя, в общем, америкосы бомбой по японцам шандарахнули. август-сентябрь - по-любому на тот момент СССР был уже готов насаждать мировую революцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yag@lj
2007-05-10 02:57 (ссылка)
Уточнение: Довоевать-то хотел один Сталин, а Хиросима и Нагасаки, его желание несколько притупили и охладили..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massadi@lj
2007-05-09 06:41 (ссылка)
С Днем Победы!
А вотношении часовых поясов скажу следующее, у евреев есть традиция праздновать два дня, чтобы не ошибиться.:)

(Ответить)


[info]ex_bicuha_f@lj
2007-05-09 06:53 (ссылка)
Вот неплохие картинку ко дню 9 мая:
http://bicuha-f18.livejournal.com/4015.html
Всем советую

(Ответить)

(Комментарий удалён)
Это позорная страница истории
[info]yag@lj
2007-05-10 03:02 (ссылка)
Сталин и Гитлер во многом схожи, да и режимы ими созданные
тоже имеют очень много обшего. Конечно-же современные Российские "историки" об этом стыдливо умалчивают.

(Ответить) (Уровень выше)

Это была самая разумная политика выживания в тот момен
[info]mingbai@lj
2007-05-10 03:28 (ссылка)
При соответсвующем поведении других участников конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это была самая разумная политика выживания в тот мом
[info]yag@lj
2007-05-10 04:32 (ссылка)
А что кто-то еще себя плохо ведет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это была самая разумная политика выживания в тот мом
[info]mingbai@lj
2007-05-10 04:38 (ссылка)
А Вы поинтересуйтесь позицией будущих "союзников" до 1939 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это была самая разумная политика выживания в тот мом
[info]yag@lj
2007-05-11 02:09 (ссылка)
Великобритания обЪявила Гитлеру войну в 39-ом за нападение на Польшу в то время Сталин с ним братался и делил восточную Европу. Потом один "брат" вероломно напал на другого и далее все известно по советским учебникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это была самая разумная политика выживания в тот мом
[info]mingbai@lj
2007-05-11 16:09 (ссылка)
Вы "до" Польши поинтересуйтесь, "до". Там самое главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdovzhenko@lj
2007-05-09 14:12 (ссылка)
Ну, сейчас можно, конечно, и по поводу часовых поясов поприкалываться. Еще лет 30 спустя про то, что СССР в войне участвовал некоторые страны вообще "забудут". В 1999 году в штабквартире НАТО мне давали тесты, в которых в вопросе "Кто принимал участие во Второй мировой войне?" Советский Союз уже не значился.

8 мая 1945 союзники давно занимались только тем, что Берлин делили и фашистских генералов, с которыми договорились, вывозили. Красная Армия 9 мая Прагу освобождала. Так что - дело, конечно в часовых поясах. Правильно подметил.

(Ответить)