Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-05-09 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И слаще той музыки нет
Памятник казакам, служившим в ССПоцреоты намылились возлагать сегодня цветы к памятнику казачьим атаманам и генералам, служившим в СС во время Великой Отечественной.
Если кто не в курсе, такой памятник соорудили в 1994 году в ограде Храма Всех Святых во Всехсвятском на Соколе (Патриаршее подворье) "по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".
Трудно представить себе, что сподвигло руководство РПЦ-МП благословить сооружение столь одиозного памятника в ограде одной из московских церквей, да ещё и именуемой официально "Патриаршим подворьем". Однако ж плита действительно там стоитяла, 13 лет кряду, и будоражит эмоции с обеих сторон. Антифашисты негодуют, зачем Москве занадобился памятник эсесовцам, хоть бы и с русскими фамилиями, а поцреоты время от времени туда отправляются "воздать дань памяти". Последнее обострение дебатов на тему этой плиты случилось в связи с эстонскими событиями 10 дней назад (в частности, в моём ЖЖ "знатоки военной истории" поцреотического толка уверяли, что 15-й кавалерийский корпус принадлежал к СС лишь номинально, а в остальном он был белый, пушистый, и сражался за Русь Святую против жидокомиссаров и прочей неруси).

Великая всё-таки вещь постмодернизм в политтехнологиях. Когда и двухнедельный фестиваль "антифашистских" протестов у эстонского посольства, и возложение цветов к памятнику нацистам в Москве финансируются из одной и той же кассы.

Update: как только что сообщили в комментах, памятник-таки раздолбали неизвестные антифашисты:
Обломки памятника эсесовцам. Фото: matilda_don
Удивительно изящное решение проблемы. Учитесь, эстонские лохи.


(Добавить комментарий)


[info]brain_death@lj
2007-05-09 07:33 (ссылка)
насколько я понял, ее вроде бы уже сломали, нет?
если верить фотографиям тут: http://matilda-don.livejournal.com/272957.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abrushka@lj
2007-05-09 08:46 (ссылка)
molodcy :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2007-05-09 07:34 (ссылка)
плита действительно там стоит - стояла

(Ответить)


[info]mashenka_sench@lj
2007-05-09 07:35 (ссылка)
Да эту плиту уже сломали.
И туда ей и дорога.

(Ответить)


[info]voozio@lj
2007-05-09 07:47 (ссылка)
Жаль что неофициально снесли. Без бутылки с шампанским... Без представителей ветеранов.
А так, просто как хулиганство выглядит. Тем более востановят.
В общем идею поддерживаю, но реализация не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Жаль что неофициально снесли
[info]mashenka_sench@lj
2007-05-09 07:53 (ссылка)
Очень. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 07:58 (ссылка)
Реализация как раз самое то.
Целесообразная.
Если бы власть откликнулась на все те жалобы в прокуратуру, которые антифашисты подавали за последние несколько лет, и снесла бы памятник официально, то оттолкнула бы от себя коричневый электорат, на окучивание которого тратятся неслабые денежки и организационные усилия:
http://dolboeb.livejournal.com/919992.html
А так - и дело сделано, и власть как бы не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voozio@lj
2007-05-09 08:08 (ссылка)
Всё равно, жаль что без фанфар и исходящих фекалиями бобровольцах и иже с ними власовцев, где нибудь в сторонке или скорее всего дома у экранов.
Мечтать не вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 08:11 (ссылка)
Да нет никаких власовцев, как Вы не поймёте.
Одни получают в окошечке зарплату за борьбу с эстонским фашизмом.
Другие - за "россию для русских".
Окошечко одно и то же.
Название игры - "управляемая демократия".
Одним и тем же ряженым вчера платили за возложение венков, а сегодня за приход с кувалдами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voozio@lj
2007-05-09 08:25 (ссылка)
Я о вершках говорю. А не о корешках. Или каждый последний подшипничек, Кремль оплачивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 09:17 (ссылка)
Нет, конечно же.
Если б кто-то собрался кровь сдать, или ветеранам к празднику какое-нибудь продовольствие купить - тут действительно Кремль не стал бы вмешиваться.

А вот все игры в публичную политику "управляемая демократия" должна тщательно контролировать и направлять. Сознательную часть направляют деньгами, несознательную - омоновскими дубинками. Но весь сценарий политтехнологических упражнений последнего месяца прописан и бюджетирован достаточно внятным способом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kilo78@lj
2007-05-09 09:04 (ссылка)
http://www.ljplus.ru/img3/u/l/ultraleft/soldier.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublub_@lj
2007-05-09 09:24 (ссылка)
...кто платит кому...никто еще конкретно не доказал это, а все домыслы.
Если в УС говорят о помощи странам бывшего СССР, то имеется ввиду вот такой, например, факт как выделение денег...официальных...Молдавии...как экономическая помощь, что бы ее Россия не проглотила опять...

О памятниках...
то, что подобные дикости присущи и России - так это факт.

Не надо поднимать какую-то каплю и провозглашать ее как порядок в стране.
Это просто попахивает ответом из детсада..тип "Сам дурак".
а переводится это все " Смотрите...вот вам западная демократия...как плохо это все же...без нашего влияния как распоясались....А у нас то, в России, все пучком-с" :)

(Ответить) (Уровень выше)

и дело сделано, и власть как бы не при чем.
[info]mashenka_sench@lj
2007-05-09 08:08 (ссылка)
Есть риск, что восстановят. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и дело сделано, и власть как бы не при чем.
[info]voozio@lj
2007-05-09 08:09 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и дело сделано, и власть как бы не при чем.
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 08:13 (ссылка)
Не волнуйтесь.
Сейчас не та политическая конъюнктура, чтобы кому-то дали сигнал восстанавливать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2007-05-09 07:49 (ссылка)
А у вас не возникают сомнения во вменяемости и адекватности тех, кто "сидит на кассе"? У меня все чаще...

(Ответить)

постмодерьмо
[info]delphinov@lj
2007-05-09 07:50 (ссылка)
ну и путаница в головах у современников!

(Ответить)


[info]myryam76@lj
2007-05-09 07:55 (ссылка)
Кувалдометр - оружие антфашиста!

(Ответить)

И ты, Антон?
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 08:22 (ссылка)
Я понимаю, что христианские идеи о любви к врагам и снисхождении к павшим для А. Н. неприемлимы. Но вижу "широкую поддержку и однобрение" осквернения могил и среди людей, причисляющих себя (хотя бы и формально) к христианам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Учите матчасть.
[info]voozio@lj
2007-05-09 08:24 (ссылка)
Это не могила. Это "памятник". Трупов под камнем нету.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ты, Антон?
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 08:29 (ссылка)
Давайте начнём с того, что это не могила, и даже не кенотаф.
Это памятник "павшим за веру и отечество".
Такой же можно было б и Гитлеру воздвигнуть.

Продолжим тем, что конкретная форма анонимного разрушения этого памятника мне не симпатична.
Мне казалось бы куда более естественным и достойным делом, если б власти прислушались к требованиям общественных организаций, и демонтировали этот памятник тем же официальным порядком, каким в Пярну был демонтирован памятник эстонским эсесовцам в 2003 году. Но увы, наши власти не готовы публично дистанцироваться от своей ряженой в поцреотические одежды "группы поддержки". Поэтому прибегают к услугам неустановленной группы лиц с кувалдами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты, Антон?
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 08:36 (ссылка)
Я понимаю, что слова "изящное решение проблемы" и "эстонские лохи" - ирония.
Но не все же вокруг такие умные?

(Ответить) (Уровень выше)

Я не участник Белого Движения
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 08:58 (ссылка)
Тем более, не нацист и SS-совец.
Но, в любом случае, разрушение памятника, поставленного на кладбище и освященного Православной Церковью, вандализм и бесчеловечность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 09:10 (ссылка)
Мне-то грешным делом казалось, что вандализм и бесчеловечность - это когда Православная церковь на погосте у Храма освящает неонацистский политический мемориал, которому там совершенно не место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 09:55 (ссылка)
Это не была война против каких-то нелюдей-инопланетян. Сталин и Гитлер втянули всю Европу (и не только ее) в братоубийственную бойню.
Я не считаю, что все те, кто воевал за Сталина - белые и пушистые "защитники добра". Точно так же и те, кто тогда был союзником Гитлера - не все, как один, "уроды, садисты и нелюди".
Этот памятник, установленный через 50 лет после войны, мог бы служить символом примерения для потомков тех, кто погиб в бессмысленной кровавой мясорубке.
Но вижу, что для кое-кого война продолжается. К моему глубокому сожалению, и вы не остались в стороне от этой войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 09:58 (ссылка)
примирения, безусловно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]danwinter@lj
2007-05-09 09:21 (ссылка)
там нет никакого кладбища, вы ошиблись.
а Православная Церковь всё больше сигареты да автосалоны (http://allnw.ru/news/25674) освящает, это не значит, что их после этого трогать нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]pgrigas@lj
2007-05-09 09:57 (ссылка)
Я - православный, хотя и не во всем согласный с нынешним Московским Патриархатом.
Да, церковь не священная корова, но с вандалами мне не по пути.
А кладбище? Мне отсюда не видно, но мне казалось, что оно там есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]danwinter@lj
2007-05-09 10:13 (ссылка)
непонятно, почему вам так казалось, если вы сами говорите, что вам не видно.
так что -- всё, что освятила церковь, становится неприкосновенным независимо от содержания, или нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 10:51 (ссылка)
Кладбище там действительно есть.
И есть могилы.
Но эсесовский обелиск - не могила и даже не кенотаф.
Потому что, например, генерал Кутепов и барон Каульбарс, имена которых были увековечены на камне, оба похоронены на кладбище Sainte-Geneviève-des-Bois неподалёку от Парижа.
Поэтому невозможно даже выдать этот монумент за символическую могилу людей, чьё место захоронения неизвестно.
Это была в чистом виде политическая агитка, целью сооружения которой была ревизия гитлеровских преступлений.
Что для этой агитации выбрали погост при Храме Всех Святых - это в самом деле кажется некоторым вандализмом и неуважением к настоящим могилам, которые на погосте и в самом деле имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]yag@lj
2007-05-10 04:11 (ссылка)
Извините, а какая связь между генералом Кутеповым и эсэсовцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не участник Белого Движения
[info]danwinter@lj
2007-05-10 06:12 (ссылка)
а почему она должна быть?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ты, Антон?
[info]antiseptic@lj
2007-05-09 09:12 (ссылка)
По-моему, где-то кусались с тобой. Но тут я с тобой полностью солидарен. Могилы. Осквернять. Гнусно. Поддерживать это - элементарная педерастия. Разбившему плиту лично разорвал бы ебло в клочья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты, Антон?
[info]danwinter@lj
2007-05-09 09:22 (ссылка)
никаких могил там нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты, Антон?
[info]antiseptic@lj
2007-05-09 10:44 (ссылка)
Нет и нет. Однако действовать подобным образом - скотство. Готов ответить за свои слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты, Антон?
[info]danwinter@lj
2007-05-09 10:55 (ссылка)
надо тогда хотя бы определить, каким именно образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2007-05-09 08:28 (ссылка)
гм ... памятник раздолбали откровенные мудаки, ровно те же самые, что громили магазине в Таллине и эстонское посольство в Москве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 08:32 (ссылка)
Отчего ж мудаки?
Работа у них такая.
Сегодня им велят цветы возлагать, завтра - с кувалдами ночью наведаться.
Политтехнологии, знаете ли.
На страже "управляемой суверенной демократии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-05-09 08:35 (ссылка)
ну во-первых потому, что другие за подобную работу предпочитают не браться. Во-вторых, потому, что если написать дерьмом на стене "слава великой победе", то смердить все равно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 09:12 (ссылка)
Если бы всю эту публику беспокоил запах, они б и в самом деле поискали себе другую работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icamel@lj
2007-05-10 07:40 (ссылка)
Они как раз этим самым и писали на стене эстонского посольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krocodl@lj
2007-05-10 08:40 (ссылка)
что ???? прямо это и писали ??? ну и времечко, даже цинично пошутить не получается - все уже оказывается реализовано ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-05-10 11:26 (ссылка)
ну про писали я немного преувеличил, но здание забрасывали пакетами именно с этим самым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2007-05-09 08:46 (ссылка)
знаешь, меня поражает, как ты так собственные предположения, возможно и правильные, выдаешь за факты. а может и бесплатно кто порушил, искренне, вооружившись кувалдой? а может это дворник был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2007-05-09 08:59 (ссылка)
Разрушил тот, кто сделал фото. Пройдите туда, они там честно во всем признаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-05-09 09:23 (ссылка)
и в том, что деньги в окошке получили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2007-05-09 09:47 (ссылка)
Это сказал не я. Думаю, хватает и таких, кто занимается подобным "бескорыстно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 09:08 (ссылка)
Ну да, конечно.
13 лет терпел безвестный герой-антифашист, а как только случилась эстонская заваруха (тоже совершенно случайная и спонтанная, по зову души и сердца), так руки сами к кувалде потянулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-05-09 09:39 (ссылка)
иногда легче мозги прополоскать, чем заплатить денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-05-09 09:45 (ссылка)
и опять таки, я не про этот конкретный случай, а про вообще. легче сделать так, чтоб люди сами шли и делали необходимое, чем всем платить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yefeyfiya@lj
2007-05-09 09:41 (ссылка)
я не про этот конкретный случай.
я вообще, при всем моем уважении, заметила, что ты так иногда делаешь. свои предположения подаешь как стопроцентную истину :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 10:35 (ссылка)
Ну, если ты не про конкретное что-то, а так, вообще, про то, какой я нехороший, то да, конечно, вообще я ужасный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yefeyfiya@lj
2007-05-09 10:47 (ссылка)
почему нехороший?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2007-05-09 09:48 (ссылка)
Ничего не понял.

Так наймиты Прест. Режима - те, кто туда хотел прийти с цветочками, или те, кто таки пришел с кувалдами?..

Или все ж-таки и те, и другие?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 10:33 (ссылка)
Я не понял, где ты у меня вычитал про "Прест. Режим".

Не припомню, чтобы я использовал это выражение.

А что ряженые с флагами разных (зачастую взаимоисключающих) цветов, устраивающие потешные бои на публике, в конце дня получают жалование в одном окошечке - вряд ли ты об этом без меня не знал. Самые одарённые из ряженых вообще ухитряются по двум-трём ведомостям получать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2007-05-09 10:50 (ссылка)
Прест. Режим - это Я как раз употребляю. Надо же как-то называть, не просто же "окошечко".

Касательно жалованья - преувеличиваешь (точнее, обобщаешь). Хотя насчет многостаночников - это да, есть такое явление, и не только тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 11:08 (ссылка)
Я рад, что мы пришли к взаимопониманию по этому интересному вопросу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2007-05-10 05:22 (ссылка)
Я наверно что-то пропустил.
А когда разгромили посольство Эстонии в Москве?

(Ответить) (Уровень выше)

технологи хреновы
[info]shuravi@lj
2007-05-09 09:13 (ссылка)
вот тут один герой-патриот разоблачает - http://dima14.livejournal.com/273631.html
и без его тонких наблюдений можно было бы догадаться, что плиту разбили не неведомые антифа-идеалисты
но указание на прямые связи с "технологическим центром" :), хотя и гипотетическое, но как-то очень уж правдоподобное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: технологи хреновы
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 10:36 (ссылка)
Я поковырял снимки, почитал EXIF на разных снимках, и мне это разоблачение не показалось убедительным ничуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: технологи хреновы
[info]shuravi@lj
2007-05-09 13:45 (ссылка)
по самим снимкам - конечно, все это неубедительно, но что это род разводки - гораздо легче поверить, чем в то, что какие-то антифашисты вдруг про эту плиту вспомнили

вот и tarlith чуть не открыто пишет, что это он сделал
ну пусть не он сам, так он - при чем
правдоподобно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: технологи хреновы
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 16:48 (ссылка)
Что любые антифашисты, которые это сделали, были при исполнении, а не по зову сердца - это, мне кажется, очевидно.

Но из снимков это не вытекает никак.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: технологи хреновы
[info]kassian@lj
2007-05-09 15:36 (ссылка)
Антон, какие именно снимки Вы препарировали (ссылку) и какой программой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: технологи хреновы
[info]dolboeb@lj
2007-05-09 16:45 (ссылка)
первый снимок (http://matilda.gallery.ru/photoalbums/63625.html?photo_id=2220082&zoom=6) сделан 7 апреля, а второй (http://matilda.gallery.ru/photoalbums/63625.html?photo_id=2220077&zoom=6) — 8 мая с.г., причём разными камерами.

Чтобы это выяснить, достаточно любой программы или хостинга, способных читать EXIF

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnog@lj
2007-05-09 09:21 (ссылка)
РОА - совершенный жупел для исконно русских фашистов - и за русь сражались, и вопрос о том, что фашисты сами ненавидили русских как-то решается.
но, все же, у них безумно трагичная история - третий раз к ряду проиграть свою одну и ту же войну, начиная с революции, гражданской и оканчивая отечественой.
дед как-то их упоминал

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2007-05-09 10:55 (ссылка)
Что же это за отечество, которое предавали в столь массовом порядке?

Задним числом вспоминаю "Молодую гвардию", которую читал в школе. Уж на что махровый соцреализм, но отчётливо виден такой момент: партизанское подполье держалось на коммунистах и комсомольцах, тогда как коллаборационизм был самым народным: пришла новая власть, а жить как-то надо.

Слышал, что у Фадеева был какой-то неутверждённый вариант этой книги. Что же было в нём, если в одобренном варианте сплошные белые нитки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 11:03 (ссылка)
Что же это за отечество, которое предавали в столь массовом порядке?

Можно подумать, во Франции или в Венгрии, в Словакии или в Норвегии мало оказалось коллаборационистов.

Даже в Великобритании и США, где не было немецкой оккупации, свои нацисты нашлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-05-09 11:07 (ссылка)
Я не утверждаю, что Россия в этом плане уникальна. Кстати, Франция - тоже яркий пример; пожалуй, Петэн более закономерная фигура, чем де Голль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 11:14 (ссылка)
В смысле репрезентативности - безусловно.
Петэн повёл себя куда более естественно для француза, чем де Голль.
Так же естественно для Франции и то, что Петен окончил свои дни пожизненным узником замка на Île d'Yeu, а де Голль основал Пятую республику, которую французы по сей день расхлёбывают. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_liq@lj
2007-05-09 12:19 (ссылка)
Из стран, воевавших с Германией, Советский Союз занял почётное первое место по количеству людей, перешедших на сторону противника. Одних генералов около десятка насчитать можно.
Кстати, недавно казаки грозились выпороть эстонцев. Видимо, они забыли, что на стороне Гитлера воевало 80000 российских казаков.
Почётное второе место заняла Франция.
Англичан, перешедших на сторону Гитлера, почти не было. Я не готов утверждать, что их было 0 человек, но если и были, то не в товарных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/ с любопытством/
[info]vogluskr@lj
2007-05-10 05:36 (ссылка)
В абсолютных или относительных цифрах?
И откуда у вас данные по каллоборационистам других стран?
И казаки у Гитлера - это включая эммигрантов первой волны или исключая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2007-05-09 14:16 (ссылка)
причем тут непонятно какие белые нитки у Фадеева? Да, режим был сучий, да на Украине и в России поначалу многие из крестьян посчитали приход фашистов освобождением. Но быстро поняли, что цель немецкой армии - такое же рабство, и даже хуже. Солженицын про это писал. Какие тут "белые нитки в МГ" мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-05-09 14:22 (ссылка)
Что же Фадеев не живописал, как быстро народ это понял и весь как один пошёл в повстанцы? Там видно, как до последнего момента шло сотрудничество с местными властями. А ведь это было Восточная Украина, вполне себе просоветски, по крайней мере пророссийски настроенный регион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2007-05-09 17:22 (ссылка)
смешной у вас юзерпик.
не говорить про ваши "нитки", а показать их - можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-05-09 17:43 (ссылка)
Это моё впечатление от прочитанной много лет назад книги, какой тут может быть литературоведческий анализ. Из впечатлений дело не сошьёшь:).

В таких вопросах пытаться что-то доказать - это играть на поражение. Пусть моя точка зрения будет материалом для Ваших размышлений, а Ваша - материалом для моих.

"В споре рождается истина" - кто сказал, не знаю, но иначе как насмешкой над здравым смыслом это назвать трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2007-05-09 18:36 (ссылка)
почтеннейший, то, что речь идет о ваших "впечатлениях", а не о фактах, я уже уловил. я вас просил привести примеры того, на чем эти "впечатления" основаны, желательно цитатами из МГ.
или у вас впечатления - отдельно, цитаты - отдельно, так сказать, необоснованно? снега действительно можно бессисд о поражении. органическом, уахахаха!!
=))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-05-09 11:16 (ссылка)
Количество откликов в смысле "молодцы" удивляет несколько. Я думал, что большинство открыто одобрять вандализм постесняется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2007-05-09 11:45 (ссылка)
Если это - вандализм, то бомбёжки фашистских военных объектов в годы ВОВ воздушными войсками СССР и её союзников, наверное, терроризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-05-09 11:53 (ссылка)
Good one!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haiut@lj
2007-05-09 11:44 (ссылка)
вот товарищ обьясняет:



Очевидно, что разрушение памятника-надгробья Краснова, Шкуро, Панвица и др. в Москве - стратегическая провокация, направленная на раскол русского патриотического движения [..]

(http://community.livejournal.com/ru_history/873773.html)

(Ответить)


[info]brus@lj
2007-05-09 12:37 (ссылка)
Уж коли ты против памятника, то ты попал в интересную компанию. Его "идеологические" противники всячески подчеркивают, кто слоника замучил его установил - гг. Бремзис, Ламм и Гицевич. И, соответственно, борются с "происками жыдов".
Его "практические" враги, т.е. непосредственно его разрушившие - несколько еврейских потомков большевистских палачей. Причем "палачи" в данном случае не фигура речи, а конкретика. У одного дедушка бывший сталинский прокурор и пр.
Тебе из них кто больше нравится?

(Ответить)


[info]predator_2005@lj
2007-05-09 12:57 (ссылка)
Вы думаете так, прикрывая мнимым "антифашизмом" - возрождение неосовка.
Я думаю иначе:
http://predator-2005.livejournal.com/238125.html

(Ответить)


[info]predator_2005@lj
2007-05-09 13:01 (ссылка)
Вы думаете так, прикрывая "антифашизмом" возвращение неосовка.
Я считаю иначе:
http://predator-2005.livejournal.com/238125.html

(Ответить)


[info]vallkor@lj
2007-05-09 13:25 (ссылка)
Зло порождает зло и делать его не так уж и сложно, гораздо сложнее научиться прощать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olgana@lj
2007-05-09 15:53 (ссылка)
Да и прощать ничего не надо. А вот не быть "попкой" очень надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-09 16:32 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]matvey@lj
2007-05-09 18:09 (ссылка)
все одно - вандализм.

ну а причины его уже описал автор поста.
но как то не радостно видеть все это. особенно когда понимаешь, что ломающие это или то - вобще не глубоки в знаниях истории. и еще мельче в нравственных вопросах.

(Ответить)


[info]25july@lj
2007-05-11 06:30 (ссылка)
это не антифашисты, это вполне известные фашысты сделали (по одной из версий):
http://soberminded.livejournal.com/144528.html

(Ответить)


[info]andronic@lj
2007-05-11 13:41 (ссылка)
Господи.
Да где ж Вы таких френдов-то понабрали.
Один говорит, что раздалбывание памятника эсэсовцам "неосовок", другой - что сделали это очень нехорошие люди, третий использует Ваше сообщение, чтобы лишний раз усомниться в праведности войны с советской стороны.
Короче говоря, не учитываете Вы настроения своей аудитории. Вот поскорбели бы о бескультурье московских вандалов, наверно, получили бы единодушную поддержку.

(Ответить)


[info]maskodagama@lj
2007-05-12 07:40 (ссылка)
не
это не наши были
мы как-то больше по мордам бьем..

(Ответить)