Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-05-10 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вариации
Налюбовавшись в городе на георгиевские ленточки, украшающие то гриву рыжего пони, то антенны автомобилей немецкого производства, вернулся домой, и в ЖЖ увидел такую же эпидемию их навешивания на всё, что шевелится — прежде всего, на юзерпики. Представил себе, как бы оно смотрелось с моими юзерпиками. Содрогнулся. Потом решил всё же попробовать.





Если кому-то, паче чаяния, занадобилось, то прошу не стесняться. No rights reserved.

Update: история ленточек в Ъ-Власти; статья в Википедии


(Добавить комментарий)


[info]ars_longa@lj
2007-05-09 19:56 (ссылка)
Особенно папаша Мюллер хорошо смотрится.

Не знаю, всегда для меня это был святой день. А сейчас почему-то от шумихи этой тожнит и френдлента вызывает раздражение. И кажется мне что дед мой покойный тоже бы на это отреагировал не очень хорошо. Не любил он показухи и напыщенности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drozd@lj
2007-05-09 23:31 (ссылка)
То есть день святым быть перестал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_longa@lj
2007-05-09 23:32 (ссылка)
Нет. Но хочется закрыть глаза и всего этого не видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-05-10 00:30 (ссылка)
Георгиевские ленточки заимствовали у англичан.
У них - алые маки. Тряпичные и пластмассовые алые маки - Red Poppy.
Они появились в поэме канадского воина Первой мировой войны Джона Маккрея (John McCrae), которая называлась «В полях Фландрии»(In Flanders Fields)
Исключительно трогательные слова, – «На полях Фландрии маки цветут среди крестов, ряд к ряду …»

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row,
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.
We are the Dead. Short days ago
We lived, felt dawn, saw sunset glow,
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.
Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.

Так вот с 1918 в память о павших воинах маки носят на одежде, на костюмах, платьях. Придумала распространять маки одна англичанка.
Разница с нашей Георгиевской ленточкой совсем небольшая.
Ленточки раздают бесплатно.
Алые Маки никто не раздает. Пластмассовые или матерчатые алые маки себестоимостью пенс продаются за 1 фунт.
Этот фунт без пенса поступает в фонд помощи воинам – фонд Королевского британского легиона. (http://www.britishlegion.org.uk/)
И эта девушка (http://www.emsb.qc.ca/elizabethballantyne/RemDayKaliala.JPG)
И Королева Елизавета (http://news.bbc.co.uk/media/images/42306000/jpg/_42306298_queen416gt.jpg)
Не просто прицепили себе алый мак. Они дали фунт ветеранам.
В прошлом году англичане собрали только таким простым путем не один десяток миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2007-05-10 02:09 (ссылка)
И именно в этом фунте и есть разница между нашими ленточками, и их маками. М?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-05-10 02:36 (ссылка)
Ага. В отношении.
Одно дело, ты палец о палец не ударил для ветерана, но зато гламурно и по моде украсился спонсированной олигархами ленточкой, за чужой счет.
Другое дело, ты дал хоть немного денег , чтобы реально помочь реальным ветеранам.
Солидарность на словах и солидарность на деле.
Два мира два - образа мыслей. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigbrother_@lj
2007-05-10 02:44 (ссылка)
Если бы было кому платить за ленточку, я бы купил не одну.

Но раз дали так - всё равно привязал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-05-10 03:07 (ссылка)
Платить кому-то и пожертвовать для ветеранов, через надежный фонд, зная, что не украдут - это разница.

У англичан форма дополняет содержание.
Содержание - помощь, основанная на сострадании,памяти и уважении. Форма - алые маки с горьких полей, где маки растут среди могильных рядов крестов.

У нас - помпезная формальная акция. Одноневное "приобщение", ничем не заслуженное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-05-10 06:05 (ссылка)
Маки я ношу. Георгиевскую ленту не буду. Именно поэтому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lihhho@lj
2007-05-09 20:00 (ссылка)
С "obrezan" вообще будет прекрасно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 20:02 (ссылка)
Ну, вот это как раз в визуализации не нуждается :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka_kolt@lj
2007-05-09 20:01 (ссылка)
Ходют все перевязанные, как коробка шоколадных конфет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]track_max@lj
2007-05-09 20:51 (ссылка)
должен заметить, что этот шоколад крайне низкого качества и больше походит на другой известный продукт коричневого цвета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-10 18:01 (ссылка)
вам, на юпик братства очень даже пошла бы лента!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_phania_1@lj
2007-05-09 20:05 (ссылка)
угу...
чего-то как-то нынче мы начесали патриотичность свою до изумления...

запостила сегодня инфу про деда своего... порыв был искренний... но потом, на фоне общего праздничного ажиотажа, стала вдруг подозревать саму себя в чём-то неестественном...
стало неловко и грустно...

(Ответить)


[info]alummi@lj
2007-05-09 20:06 (ссылка)
С черепами очень невесело смотрится :(

(Ответить)


[info]berillii@lj
2007-05-09 20:13 (ссылка)
я третьи сутки с вот таким хожу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 20:17 (ссылка)
Мне тоже нечто подобное в голову пришло:
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-10 18:01 (ссылка)
о! но поймут только единицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2007-05-09 20:18 (ссылка)
С моими юзерпиками еще противнее... Не поддерживаю я этих ленточег. В смысле ветераны, война и все такое - это святое. ИХ надо найти, приехать и поздравить. Привезти икры, мяса и лекарств. А цепить ленточку ... Не мое это... Извините, если кого обидел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moyra_athropos@lj
2007-05-09 21:02 (ссылка)
Еще бы, на анимированный-то гиф)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdas@lj
2007-05-09 21:05 (ссылка)
дк и ленточку анимировать недолго :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 21:23 (ссылка)
Мне тоже так кажется.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2007-05-09 20:28 (ссылка)
"Я грузин" особенно колоритно смотрится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_liq@lj
2007-05-10 04:07 (ссылка)
С "Грузином" очень даже в тему вышло, св. Георгий - это их покровитель и символ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2007-05-10 06:03 (ссылка)
Во-во, я о том же. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2007-05-09 20:30 (ссылка)
Жесть какая (с)

(Ответить)


[info]vitushkin@lj
2007-05-09 20:40 (ссылка)
Рассмешил.

(Ответить)


[info]andrewell@lj
2007-05-09 20:50 (ссылка)
сколько вас читаю, ни разу этих юзерпиков (без ленточек) в блоге не встречал...
хотя мысль ваша мне понятна. т.е. было бы неплохо всем обвешиваться ленточками георгиевскими, если бы ветераны жили достойно.
вот как бы так :)

а вы циник, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 21:01 (ссылка)
а вы циник, да?

В данном конкретном случае я скорее скептик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]methan@lj
2007-05-09 20:56 (ссылка)
а чего глумиться-то? Ну некрасиво это, ну массово-помешательски и нелепо. Но намерения ведь ясны. Цепляют из патриотических чувств — и пусть, кому нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 21:02 (ссылка)
Насчёт "чувств", я б Вам советовал ознакомиться с историческими справками, благо они залинкованы выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]methan@lj
2007-05-09 21:33 (ссылка)
Вы факт спонсорства и спланированной кампании акцентируете? Я думаю, эта предыстория до многих не дошла, да и мало волнует наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-09 21:45 (ссылка)
Я ничего не акцентирую.
Я просто считаю, что полезно знать основные факты для трезвой оценки явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]methan@lj
2007-05-09 21:59 (ссылка)
ок.
Кстати, здорово мой смотрится, правда?)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_best_chibis@lj
2007-05-10 02:39 (ссылка)
по ссылкам нет никаких фактов, одни размышления и точка зрения автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-10 05:07 (ссылка)
Почему ж нет фактов?
Про организаторов, про спонсоров, про финансирование, про логотип, про "исключение из партнёров проекта"...
И самый главный факт - что этой информации нет на официальном сайте ГЛ.
Хотя, казалось бы, всенародная акция требует прозрачности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2007-05-10 05:15 (ссылка)
Я в википедии могу написать что Микки-Маус был президентом США с 1950 по 1953, пока 3 июля 1953 года не был застрелен террористом-эскимосом, после чего имя этого великого президента было увековечено в мультфильме Диснея... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-05-10 06:19 (ссылка)
вы сначала напишите и дайте сюда ссылку, чтобы все прочитать смогли, вместо того, чтобы теоретизировать. посмотрим, сколько оно продержится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2007-05-10 06:37 (ссылка)
Я не теоретизирую, а говорю то, что ссылка на википедию, а также рассуждения, не подтвержденные никакими фактами и доказательствами - всего лишь размышления на тему.

Говоря о сроке продержания статьи на википедии - на достоверность информации это нисколько не влияет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moyra_athropos@lj
2007-05-09 21:01 (ссылка)
Жесть полная.

(Ответить)


[info]voozio@lj
2007-05-09 21:34 (ссылка)
И так вот бывает: http://community.livejournal.com/ru_marazm/736424.html

(Ответить)


[info]international1@lj
2007-05-09 23:18 (ссылка)
прекрасно. и это далеко не все юзерпики, насколько я помню
статья в Ъ - хуйня ужасная, в частности, в том, что касается Украины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

статья в Ъ - хуйня ужасная
[info]mashenka_sench@lj
2007-05-10 05:36 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-10 18:02 (ссылка)
ааа) отличный юпик! подземка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]international1@lj
2007-05-10 18:07 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akolbeseder@lj
2007-05-09 23:37 (ссылка)
Кто там против грузин выступал?! А-ну-ко.... )

(Ответить)


[info]hanyong_sunim@lj
2007-05-09 23:52 (ссылка)
Сейчас из любого праздника пытаются сделать массовое гуляние, похожее на фидошно-ЖЖшный флешмоб. И пофигу - День ли Победы, Пасха или чего. Лишь бы приклеить ленточку, надуть шарик и где-нибудь поторчать толпой под флагами.

(Ответить)


[info]vasisualij@lj
2007-05-10 00:58 (ссылка)
И я,увы мне, повидимому, принадлежу к русскому быдлу. Стесянюсь, правда, этого грешка на фоне дум высокого стремленья наших дорогих демократов. Вчера пошёл на каунасское воинское кладбище, там мне ленточку подарили, из неё юзерпик изготовил. Кстати, там почему-то все были с такими ленточками на петлицах. Быдло, что с нас взять, не понимающее высоких чаяний оранжевой мысли...

Вчера на каунасском кладбище:
Image
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-10 05:10 (ссылка)
А до того, как в 2005 году появились эти ленточки с логотипом РИА Новости, у Вас не было причины сходить на воинское кладбище?

Я, честно говоря, как-то не очень улавливаю связь между сутью и проприетарными декорациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oumnique@lj
2007-05-10 00:59 (ссылка)
Давно так не смеялась :-)

(Ответить)


[info]neverbelive@lj
2007-05-10 01:38 (ссылка)
Если для вас День Победы - святой день, то нах георгиевские ленты. Поскольку знамя победы красное.

(Ответить)


[info]petroo@lj
2007-05-10 02:15 (ссылка)
В статье "Ъ-Власти" по приведенной ссылке наличествует такое количество вранья и подтасовок на квадратный сантиметр текста, что она вызывает даже нее возмущение, а какое-то детское недоумение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да уж
[info]jerom@lj
2007-05-10 02:48 (ссылка)
Написана чушь для получаения гонорара. Часто бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

хрю
[info]svinkina@lj
2007-05-10 06:15 (ссылка)
Ну, а какие подтасовки? Конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хрю
[info]petroo@lj
2007-05-10 06:41 (ссылка)
1) Из простейшего - Гребенщиков, якобы расхваливающий Суркова. На самом деле Гребенщиков всего лишь не стал Суркова ругать:

– Говорили, что Сурков попросил рок-музыкантов в случае «оранжевых» беспорядков в России сохранять нейтралитет...
– Я там был, и этого сказано не было. Вероятно, это сделал человек, который вбросил информацию, и я знаю, кто это... Возможно, у него были свои беседы с Владиславом, я не знаю. Но твердо знаю одно: когда власти нужно, чтобы деятели культуры сохраняли нейтралитет, власть не беседует. Она говорит: «Выбирайте: вот так или вот так». А выбирать не хочется. Власть зубов не потеряла, не нужно обольщаться.

2) Ну и рефрен "вездесущая георгиевская ленточка должна была стереть из памяти народной свою старшую конкурентку -- ленточку оранжевую". По сути, в статье это ничем доказывеется, а лишь повторяется с разными интонациями. Однако у читателя создается впечатление, будто бы ему действительно доказали, что после георгиевская ленточка неким таинственным образом конфликтует с ленточкой против состояния дорог, произвола властей или уничтожения Байкала.

Могу еще, но работать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2007-05-10 02:56 (ссылка)
Честно говоря, история этого начинания меня не сильно волнует. Равно как и подавляющее большинство тех, кто надевает на себя или на антенну своей машины георгиевскую ленточку.

ИМХО, это удачный способ людям, чтящим подвиг советских солдат во время Великой Отечетсвеной войны, наглядно показать друг другу, что нас много.

Противопоставлять георгиевскую ленточку реальной помощи ветеранам, сохранению памяти о войне, памятников и захоронений погибшим в войне, на мой взгляд, так же осмысленно, как и противопоставлять музеи, посвященные Холокосту, заботе о выживших в лагерях. Одно другое не заменяет, но и никто не говорит, что одно другое заменяет, и что георгиевская ленточка, повязанная на 9 мая - это индульгенция на веь остальной год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2007-05-10 06:38 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quaest@lj
2007-05-10 03:03 (ссылка)
Прочитал Ъ- фу мерзость. Это зафлеймливание ленточками оказалось еще гаже чем я думал. Раньше я думал, что они используют их чтобы забить память о первоначальной акции, а оно вон как еще может быть...

(Ответить)


[info]kala_hansa@lj
2007-05-10 03:19 (ссылка)
Ну и что за истерия против ленточек?
Чем она отличается от истерии за ленточки? :)

Кто хочет, привязывает. Кто не привязывает.
Почему-то раньше считалось вполне себе нормальным-выйти на праздник с флажками, шариками, гвоздичками в петлицах или герляндами и прочей мешурой на шее.
А теперь нельзя вдруг стало. Всмысле можно, но считается дурным тоном и т.д.

*Разумеется, цеплять к пони или к лифчикам, как и вешать на бутылки есть перебор.

У нас нет середины-либо в рыло, либо ручку пожалуйте! (с)
Салтыков-Щедрин



(Ответить)


[info]sovok@lj
2007-05-10 04:13 (ссылка)
а к голубым и оранжевым лентам в Израиле и на Украине Вы как относились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-05-10 05:16 (ссылка)
Как сейчас помню, голубые и оранжевые ленточки можно было вырезать самому.
Госбюджет их не финансировал.
На них не лепили логотипов учредителя акции.
У них не было официальных спонсоров - ни производителей водки, ни игровых салонов.
Их распространением не занимались чиновники местной власти в рабочее время за зарплату, по разнарядке.
Не было ситуации, чтобы кого-то можно было "исключить из партнёров акции", как исключили Сарапульский завод.
Короче, есть некоторая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2007-05-10 06:40 (ссылка)
в стремлении людей их носить разницы между данными ситуациями нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 06:22 (ссылка)
Голубые и оранжевые ленты не являлись символом награды. Это партийный отличительный знак. Короче, разница не некоторая, а довольно-таки большая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2007-05-10 07:02 (ссылка)
Ну и что, что не были символом награды?
Что из этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 07:17 (ссылка)
Вы в чёртиков верите? Нет? А они в вас верят - не подведите их. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2007-05-10 07:27 (ссылка)
Связи между моим вопросом и Вашим ответом обнаружить не удалось.

У Вас то ли проблема с восприятием вопросов, то ли с выражением своих мыслей.
Иначе Ваш коммент объяснить не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 07:48 (ссылка)
Зачем вам знать?..

(Ответить) (Уровень выше)

Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 08:14 (ссылка)
Просто мне казалось вполне прозрачным то, о чём здесь идёт речь.
А теперь у меня к Вам имеется вопрос: Вы считаете нормальным цеплять символ награды на лошадиные задницы, пыльные машины и ширинки? Если да, то априори прощайте.

Ленточке «за ющенку» вполне там и место, но не Георгиевской (которую надо ещё заслужить), Вы уж простите, болтаться, где не престало.

Ещё вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-10 09:02 (ссылка)
> Просто мне казалось вполне прозрачным то, о чём здесь идёт речь.
А теперь у меня к Вам имеется вопрос: Вы считаете нормальным цеплять символ награды на лошадиные задницы, пыльные машины и ширинки? Если да, то априори прощайте.
Ленточке «за ющенку» вполне там и место, но не Георгиевской (которую надо ещё заслужить), Вы уж простите, болтаться, где не престало.

Как Вы радеете о святынях. Просто растерзать готовы.
ИМХО, негативное отношение к "поветрию" с георгиевскими ленточками из-за того, что кто-то может их "не туда" прицепить вполне сравнимо с "мудрым" нашим на государственном уровне запретом вывешивать российский флаг частным лицам.
Ход-то мысли вполне аналогичный, не находите?

На Ваш вопрос по поводу пыльных машин могу Вам предложить посмотреть на пыльную задницу любого автомобиля. Там находится символ Российского государства - флаг.
Можно сказать, что это не флаг, а лишь его изображение. Но, пардон, и та георгиевская ленточка, о которой мы толкуем, это вовсе не наградная лента к ордену. И спутать тут довольно трудно.

Так что, полагаю, Ваш пафос мимо цели.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 10:16 (ссылка)
А теперь скажите мне, пожалуйста, где вы прочитали, что я готова кого-то там терзать?

зы: флаг не надо заслуживать, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 03:11 (ссылка)
> А теперь скажите мне, пожалуйста, где вы прочитали, что я готова кого-то там терзать?

Ну что Вы прямо, уже аллегорий не понимаете? :)

> зы: флаг не надо заслуживать, ага.

Кстати, очень жаль, что не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-10 10:32 (ссылка)
Вообще, скажите мне честно. Вы видите разницу между НАГРАДОЙ (я полагаю, не за просто так), которую человек заслуживал ценой здоровья и неимоверных усилий и ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКОЙ?!
Поразительно, что кому-то ещё приходится эту разницу объяснять.

Лучше объясните мне, какой смысл в ношении этих ленточек, уж коли вы оправдываете эту демагогию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 03:04 (ссылка)
> Вообще, скажите мне честно. Вы видите разницу между НАГРАДОЙ (я полагаю, не за просто так), которую человек заслуживал ценой здоровья и неимоверных усилий и ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКОЙ?!
Поразительно, что кому-то ещё приходится эту разницу объяснять.

(пожимая плечами)
Задам встречный вопрос. Поразительно, что его приходится задавать.
А Вы понимаете разницу между наградой и изображением части этой награды , причем таким изображением, которое в принципе невозможно перепутать с самой наградой?

> Лучше объясните мне, какой смысл в ношении этих ленточек, уж коли вы оправдываете эту демагогию?

Ладно. Прощаю Вам "демагогию". Похоже это просто Ваш стиль. :)

Свое отношение к этой акции я написал вот здесь:
http://dolboeb.livejournal.com/938922.html?thread=30142890#t30142890
Честно говоря, происхождение этого начинания (кремлевская, нашистская или еще какая) меня не сильно волнует. Равно как она не волнует и подавляющее большинство тех, кто надевает на себя или на антенну своей машины георгиевскую ленточку.

ИМХО, это удачный способ людям, чтящим подвиг советских солдат во время Великой Отечетсвеной войны, наглядно показать друг другу, что нас много.

Противопоставлять георгиевскую ленточку реальной помощи ветеранам, сохранению памяти о войне, памятников и захоронений погибшим в войне, на мой взгляд, так же осмысленно, как и противопоставлять музеи, посвященные Холокосту, заботе о выживших в концлагерях. Одно другое не заменяет, но и никто не говорит, что одно другое заменяет, и что георгиевская ленточка, повязанная на 9 мая - это индульгенция на весь остальной год.

В последние лет пятнадцать мне довелось и насмотреться и наслушаться многого и по поводу войны, и по поводу ветеранов.
Я читал в МК статью Минкина (в номере, вышедшем 22 июня ), который писал о том, что победа нацистов в той войне была бы, по его мнению лучшим исходом. Читал статью Латыниной в Новой Газете примерно такого же содержания.
Видел в Кракове пустую площадь, с которой поляки убрали памятник маршалу Коневу, спасшему польские святыни от гибели. Я наслушался и про "два миллиона изнасилованных немок" и про "оккупантов", выгнавших из Прибальтики таких славных нацистов. В том же ЖЖ я досыта начитался желающих "ревизовать" Войну, в идеологическом диапозоне от либералов-западников до крайних национал-социалистов. И т.д., и т.п., и пр.

Так вот когда я 9 мая шел по улице и видел людей с этой ленточкой, я понимал, что вот идет человек, который помнит о Войне, о потерях, которые понес наш народ в ней, и с благодарностью относится к погибшим и живым солдатам той Войны.
Глядя на меня с этой ленточкой, я полагаю, эти люди думали то же самое.
И я думаю, что это хорошо и правильно.
Даже если это придумал сам черт-с-рогами Сурков. Значит ему это на Страшном Суде в плюс зачтется. :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 06:29 (ссылка)
А Вы знаете, это очень хуёво, что для того, чтобы чтить подвиг советских солдат в той войне, надо цеплять на себя какую-то ленточку. Это раз. Два - я почему-то очень сомневаюсь в том, что то большинство увешивается ленточками именно потому, что они чтят.

И это далеко не самый лучший способ. Вы же видите, какая сейчас ситуация. Читали же статьи всякие. Так вот: увешивание ленточками никак этому не поможет - а скорее наоборот, только усугубит ситуацию. Одни "молодцы" будут орать, что никакой победы не было и славить Америку, или же будут вообще стыдиться, что советский флаг развевался в Берлине (и такие есть, да), другие толпы будут цеплять ленточки на свои лошадиные жопы, потому что все уже нацепили, а те, кто и правда благодарен за то, что живёт сейчас, останутся в стороне без права на слово. Толпа таки удивительное явление. Бездумное, но сильное.

Может, Вы и это одобряете? Чем не способ показать?

Image

Увы, вышло так, что чтить и показывать оказалось разными понятиями.

>я понимал, что вот идет человек, который помнит о Войне

Помнят о войне ветераны и люди их поколения. У них настоящие ленточки, а не дешёвые подделки из РИАновости. И далеко не факт, что тот, кто нацепил эту ленточку на 9 мая, чего-то там "помнит" и чтит. Я прекрасно помню прошлый год, когда все бегали и спрашивали друг друга, "ой а где ты такую ленточку надыбал? круто! я тоже хочу".

Так и "помним" по праздникам.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 06:57 (ссылка)
> А Вы знаете, это очень хуёво, что для того, чтобы чтить подвиг советских солдат в той войне, надо цеплять на себя какую-то ленточку. Это раз.

Не для того, чтобы чтить подвиг, а для того, чтобы продемонстрировать это окружающим.
Не вижу в такой демонстрации ничего плохого.
По крайней мере, Вы так и не объяснили, чем же это, собственно, плохо.

Собственно, если Вашу логику продолжить, то получается, что и памятники ставить - вредно и гадко:
"А Вы знаете, это очень хуёво, что для того, чтобы чтить подвиг советских солдат в той войне, надо ставить на площади какую-то железку".

Это раз.

> Два - я почему-то очень сомневаюсь в том, что то большинство увешивается ленточками именно потому, что они чтят.

Сомневайтесь. Имеете право.
Только Ваше сомнение, вообще, не аргумент. Просто Ваше мнение, не больше. Примерно как чье-то мнение, что Земля плоская.

> Так вот: увешивание ленточками никак этому не поможет - а скорее наоборот, только усугубит ситуацию. Одни "молодцы" будут орать, что никакой победы не было и славить Америку, или же будут вообще стыдиться, что советский флаг развевался в Берлине (и такие есть, да), другие толпы будут цеплять ленточки на свои лошадиные жопы, потому что все уже нацепили, а те, кто и правда благодарен за то, что живёт сейчас, останутся в стороне без права на слово. Толпа таки удивительное явление. Бездумное, но сильное.

Ничего не понял.
Почему, обязательно, те, кто "цепляет ленточки" будет делать это бездумно? Я "цеплял" не бездумно. И знаю, что многие другие "цепляли" тоже не бездумно.
Собственно, ту ленточку, которую я "нацепил", мне дала на улице пожилая женщина с такой ленточкой, когда я спросил ее, где бы можно было ее раздобыть.
Вы не видели, как сразу просветлело ее лицо.
Она сказала, что ей дали две ленточки, и отдала одну из них мне. Потом мы поздравили друг друга с Днем Победы, и я пошел с сыном гулять дальше по праздничному городу.
Понимаете, благодаря ленточке и я, и она поняли, что память и радость по поводу Праздника разделяет по крайней мере еще один человек. Это плохо?

Еще интересней Ваше утверждение что "те, кто и правда благодарен за то, что живёт сейчас, останутся в стороне без права на слово". Каким образом ленточки мешают лишают их права слова? Убей бог - не пойму.




(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 07:08 (ссылка)
> Так и "помним" по праздникам.

Так я и не понял.
Вы за то, чтобы помнили не только по праздникам ?
Тогда непонятно, почему именно по праздникам нельзя помнить. Вообще-то, такого рода праздники именно для того и устанавливаются, чтобы люди, буде у них такое желание, отрешившись от повседневных дел сосредоточились на памяти о своих родных и близких, погибших или воевавших во время Войны, вообще, о подвиге народа в Войне.
Чем этой памяти могут помочь "ленточки" на мой взгляд, я, как смог, объяснил.
Чем этому мешают ленточки, ИМХО, Вы внятно так и не объяснили.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 07:26 (ссылка)
Это очень хорошо, что ВЫ "цепляете" на себя эту ленточку не бездумно. Но это ещё не значит, что ВСЕ делают так же. Вы знаете, как "думает" толпа? Она вообще не думает. А все эти массовые акции расчитанны именно на неё, и повод большинства - это не память и почтение, а крутость и причастность к себе подобным. Психология толпы это называется.

А потом доходит уже и до такого:

"Ночь ПОБЕДЫ!!!
В программе:Битва в бассейне с глиной между воинствующими NUDE-ЛЕДИ г.Новосибирска.GO-GO Dance,гости из прошлого,бомбардировка,взрывы,артобстрел, а в завершении вечеринки торжественный подрыв BUNKER'a"
. Это уже инерция.

А по поводу памятников - не путайте хуй с пальцем. Памятник - это не флешмоб и не массовая (делаю ударение на "массовая") истерия. Это часть истории. Так же как и музеи. А ленточка - все потаскают, а потом они пылятся и валяются в лужах. Разница огромная.

Кстати, почему бы тем, кто чтит и хочет это показать, просто не пойти на военное кладбище или к могиле Неизвестного Солдата, а не вешать ленточки вместе со стадом (которое в отличии от вас делает это по абсолютно другой причине) и жрать спиды в стриптиз-клубах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 07:44 (ссылка)
Вы тут уже раз двадцать повторили в разных вариациях: "Большинство цепляет ленточки бездумно".
У Вас, собственно, вся аргументация на этом строится.

Но, видите ли, доказать это утверждение Вы не можете. Многократные повторения усилением аргумента не являются.

Более того, моим наблюдениям это Ваше утверждение противоречит.
Когда я 9 мая гулял с сыном в парке, видел как какой-то молодой человек с ленточкой, объяснял своему шести-, что ли, летнему сыну смысл праздника. Возможно, сын спросил просто про праздник, а, возможно, его именно ленточка заинтересовала. И заставила внимательно слушать, что говорит отец.

Может быть, это Вас окружают только такие люди, которые цепляют ленточки бездумно? Ну так, боюсь, что это Ваша личная проблема, а не всей страны. Выбирайте среду обитания тщательнее.
Все, что могу Вам посоветовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 08:08 (ссылка)
Точно так же могу сказать, что это ваше субъективное восприятие, и ваше "возможно" тому прямое доказательство. И если вы думаете, что в чём-то меня убедили, или, что я пытаюсь вас в чём-то убедить, то вы заблуждаетесь. Это вообще такая ситуация, когда у каждого своя субъективная оценка. У меня такая - вы её не понимаете, это ваше право. Так же как я не приемлю вашу.

Меня вообще не окружают люди, цепляющие на себя ленточки. Им, как и мне достаточно своей вполне самодостаточной позиции. А среда обитания и закрывание глаз на всё остальное ситуации не изменит.

P.S.: Как это ленточка заставила слушать, что говорит отец? ;)

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 08:20 (ссылка)
> P.S.: Как это ленточка заставила слушать, что говорит отец? ;)

Что тут непонятного?
Ленточка, которую отец приколол к куртке, могла вызвать интерес у ребенка.

> Так же как я не приемлю вашу.

Тут дело в чем.
Фактически у нас с Вами разошлось мнение насчет того, кто нас с Вами в большинстве своем окружает - люди, хоть в какой-то мере способные оценивать происходящее с ними и вокруг них (это мое мнение), или абсолютно безмозглое быдло (иначе Вашу позицию не понять).

Последний взгляд я, конечно, не могу принять, в первую очерелдь потому, что это противоречит моему жизненному опыту.

Замечу, что "мой мир" получается как-то по-светлее Вашего ада с чертями.
Поскольку, как Вы заметили, это субъективная оценка ("у каждого свое заблуждение"), мне мое заблуждение нравится больше, чем Ваше.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 08:48 (ссылка)
Естественно, вам ваше заблуждение нравится больше, чем моё - никто ж не спорит с очевидным.

Что тут непонятного?
Ленточка, которую отец приколол к куртке, могла вызвать интерес у ребенка.


Во-первых, вызвать интерес - одно, заставить слушать - другое. По последнему получается, что авторитет ленточки намного весомее авторитета отца.
Во-вторых, на мой взгляд реалистичнее (по крайней мере, хотелось бы верить) та ситуация, когда отец сам проявляет инициативу, а не ленточка именно на Красной площади, именно в тот момент привлекла внимание шестилетнего ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 08:51 (ссылка)
нас с Вами в большинстве своем окружает - люди, хоть в какой-то мере способные оценивать происходящее с ними и вокруг них (это мое мнение), или абсолютно безмозглое быдло (иначе Вашу позицию не понять).

Меня вообще не окружают люди, цепляющие на себя ленточки. Им, как и мне достаточно своей вполне самодостаточной позиции.

Объясняется это тем, что я вижу не только тех, кто меня окружает.
Ага, читаем внимательнее. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 09:01 (ссылка)
Да нет.
Я внимательно прочитал.
Под окружающими я имел в виду не только узкий круг общения, но и людей "на улице" - сограждан наших, вобщем.

Я так и понял, что толпы безмозглого быдла Вы видите - куда ни кинь - за пределами своего узкого круга.
Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 09:05 (ссылка)
Ну, признаюсь, почти. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окей.
[info]andronic@lj
2007-05-11 09:54 (ссылка)
Ну, вот и договорились. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окей.
[info]art_aka_primus@lj
2007-05-12 00:50 (ссылка)
в точку.

противникам ленточки:
пойдем от конца.
1) нужен символ индивидуального ношения, который бы показывал, что человек носящий его а) гордится победой б) скорбит о павших в этой войне
2) такой символ не должен быть грамоздким
3) подходит либо ленточка либо повязка
4) нужно выбрать цвет материи
5) красный ассоциируется с коммунистами и первомаем
6) еслии не подходит цвет знамени победы, рассмотрим расцветку лент орденов и медалей ВОВ
7) цвет георгиевкой ленточки ассоциируется с победой хорошо

Вот и все.
А далее дело ваше хотите ли вы демонстрировать свое отношение к ВОВ или нет, а может оно у вас совсем не совпадает с мнением народа.

Предельно просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mooncres@lj
2007-05-11 05:25 (ссылка)
вы умственно отсталый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы?
[info]witch_from_hell@lj
2007-05-11 06:39 (ссылка)
вас это так волнует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vask_f18@lj
2007-05-11 07:36 (ссылка)
Какой нахуй Израиль! Холокоста небыло вас на добыло всех перебить.

Ваши ленты гавно!
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/000dbk1t
Ну это вообще не в темы "недочеловеки" вообще не воевали!

Хех имя автора ЖЖ реально оправдалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sale_century@lj
2007-05-10 05:01 (ссылка)
раздражают ленточки эти.на мой взгляд,никаким уважением к ветеранам тут и не пахнет.а что до "символов памяти",то грош цена этой памяти,если для ее существования нужно устроить черно-рыжую клоунаду.
но это так,лирика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katze_im_sack@lj
2007-05-10 11:09 (ссылка)
... довольно уместная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rattlin@lj
2007-05-10 05:04 (ссылка)
фото не мое - http://i101.photobucket.com/albums/m76/biotin/9may/IMG_3645-1.jpg
Image

(Ответить)


[info]maxxwozz@lj
2007-05-10 05:28 (ссылка)
А меня гораздо больше, чем официальный флешмоб с ленточками, с самого утра царапнула картинка в зомбоящике:
по Красной площади на лимузине торчком возят директора мебельного магазина, принимающего парад Победы.

Сюр...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myryam76@lj
2007-05-10 05:42 (ссылка)
Прямо в точку. И еще перекошенное скукой лицо "гаранта".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-05-10 18:06 (ссылка)
+2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bes_bashny@lj
2007-05-10 06:35 (ссылка)
мои скромные пистоны:

ПРО ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТУ (http://bes-bashny.livejournal.com/293435.html)

ДАЙОШ НОВЫЙ СИМВОЛ К СЛЕДУЮЩЕЙ ГОДОВЩИНЕ! =) (http://bes-bashny.livejournal.com/294118.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]maxxwozz@lj
2007-05-10 10:55 (ссылка)
Жму руку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]bes_bashny@lj
2007-05-10 11:39 (ссылка)
держи пять =)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katze_im_sack@lj
2007-05-10 11:08 (ссылка)
Как справедливо заметил один мой хороший приятель, Gordin, ленточки и их обладатели должны выглядеть несколько иначе. Все таки я с ним согласен.

(Ответить)


[info]mbush@lj
2007-05-10 11:37 (ссылка)
Вот интервью автора идеи Натальи Лосевой
http://www.cn.ru/news/245451/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блеск!
[info]maxxwozz@lj
2007-05-11 02:52 (ссылка)
Заголовок: Наталья Лосева: я была в шоке от того, как люди поняли и приняли идею

В тексте статьи: Я вообще была в шоке от того, как быстро люди поняли и приняли идею.

Подчеркнуто мной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_britva@lj
2007-05-10 16:12 (ссылка)
отстой.

(Ответить)


[info]vask_f18@lj
2007-05-11 03:37 (ссылка)
Смерть блять евреем! В Газенваген вас! Ленты тоже.

(Ответить)


[info]ex_mooncres@lj
2007-05-11 05:28 (ссылка)
а я вот с этим )))

(Ответить)


[info]ex_mooncres@lj
2007-05-11 05:31 (ссылка)
И что самое интересно, когда на Украине была эйфория с ленточками, то много говорилось о быдле и стадном рефлексе, как в России, так это нормально... ((( странно

(Ответить)


[info]ex_bicuha_f@lj
2007-05-11 14:15 (ссылка)
http://bicuha-f18.livejournal.com/4015.html вот картинки в тему. Всем рекомендую.

(Ответить)