сарказм чудится мне в ваших словах
разве нет других, гораздо менее трудоемких и противных способов заработать 500 (пятьсот!) долларов? Какая-то обидная сумма по нынешним временам, особенно для супер-пупер-топ-вип

Согласен!
$300-500?! как-то не верится. Или занизили, или топ-VIP у нас совсем не ценят.

Речь о доходах их участников соответствующей категории.
Список их секретен, но я страшно бы удивился, найдя в нём сколько-нибудь заметных топовых блоггеров.

Сколько б зарабатывал drugoi@lj или Лукьяненко, вступи он в этот клуб, нет способа знать.

Согласен, действительно ТОПовые блоггеры там навряд ли встретятся.
А суммы, которые мог бы заработать drugoi @lj таким способом, вероятно, превышают указанные в десятки... (?) раз. Но что гадать.

ЧуднО представить drugoi, рекламирующему водку, памперсы или дольчики. А фототехнику он и на халяву рекламирует. Вот Ускова могу представить.

хм..ну вот Гоблин Гага тот же - для своей многочисленной аудитории он самый-самый топовый.
и он же в интервью говорил, что занимается рекламой в блоге..

для мамаш, сидящих дома с детьми, которые и так днями торчат на той же еве, это очень приличный заработок...

Проблема в том, что VIP-топ сервиса формируется из людей с увесистыми и доказуемыми аудиториями. А писанием в форумы аудиторию нажить чрезвычайно сложно.

Нет, Антон, ты ошибаешься. Заработок в системе формируется, скорее, по адекватности исполнителя. Наработанный опыт нам не нужен, лишь бы регистрация была не новая.
Потому, собственно, нам не интересны, да и мы не интересны (пока) топовым блоггерам и форумным авторитетам.

ваа, интересная идея, буду толкать чачу в блоге))

это была скрытая реклама hiddenmarketing?
)

Это была информация к размышлению.

Трудно себе представить, чтобы она показалась соблазнительной блоггеру или рекламодателю.

мне, как рекламодателю, она показалась весьма интересной.
думаю, что продвигать некоторые сервисы в сети таким способом очень полезно и эффективно.
через пару недель открываю новый проект и попробую.

Поделитесь потом впечатлениями пжлст.
Мне ужасно интересно.

Антон, я понимаю, что на Ваш доклад на ИМУ можно не рассчитывать?

Увы, пятница угрожает застать меня в другом конце евразийского континента.

очень жаль

Антон, с блогами каждый стал медией. Поэтому имеет полное право зарабатывать на рекламе.

Вы, похоже, не поняли. Я не оспариваю ничьего права зарабатывать на рекламе.

Я всего лишь считаю, что обман доверия читателей блога путём втюхивания им проплаченной заказухи под видом честного мнения автора - путь тупиковый и ведущий к неприятностям для всех четырех сторон: для автора, рекламодателя, читателя и агентства. Рекламодателя и блоггера ждёт в основном позор, агента - тюрьма, а читатель теряет уникальную площадку для нормального человеческого общения.

К баннерной рекламе в блогах всё это не имеет никакого отношения. Только к заказному вранью.

Вот тут такой момент возникает. Раз каждый стал медией, то вправе сам решать, насколько он продажен. Ведь никто не запрещает мне носить майку с логотипом МТС и всем рассказывать, что МТС лучше Билайн и Мегафон. Тем более непонятно, почему агента ждет тюрьма за то, что он мне даст эту майку, и будет платить за рассказы.

Ваши примеры про макдональдс и гопников интересны. Но не стоит забывать, что у крупнейшего рекламодателя в мире P&G есть своя база добровольцев (опять-таки самая крупная в мире) с тетеньками, которые везде толкают продукцию P&G. При этом ни Проектер, ни тетеньки в тюрьме не сидят. Почему же к блогам другое отношение?

но я бы на такой тетеньке не женился
если вы понимаете, что я имею в виду

Разложим это слово: добро+воля - их никто не заставляет это делать (в большинстве своем). Это как если бы drugoi писал о том, что любит (а он ведь человек, и как все люди имеет свои предпочтения в том числе и по части брендов/продуктов/услуг), причем, писал не по заказу, а по доброй воле. Естественно, что часть ЦА (=читателей) grugogo, прониктутая доверием к его блогу, невольно следовала бы его примерам, опыту, мнению... В данном случае drugoi - лидер мнений.

То, что делает hiddenmarketing - проплаченная джинса, по газетному выражаясь, котороя произносится из уст никому не известных блогеров, не обладающих ни доверием, ни авторитетом в данных социальных сетях. Часто - это вообще "виртуальные" персонажи, созданные специально под проект. Это своего рода спам или флуд: запостил кучу сообщений, создал шум... получил 300 долларов. Ну... и что? Эту марку побежали покупать? Маловероятно. Потому как покупка без доверия невозможна. Хуже того, если блогера вывели на чистую воду (а это так или иначе рано или поздно всплыть может) - в данном социальном сообществе бренд точно забанится. И громкие зарубежные скандалы тому примеры.

А вот американских волонтеров, адвокатов брендов и прочих добровольцев люди будут слушать с большей вероятностю, потому как они воодушевлены и искренни.

И про продажу себя самого: давайте спросим г-на Носика: хотел бы он монетизировать свое личное влияние в блогосфере, и почему?:)

Читая комменты к постам известным блоггеров и никому не известным, заметил, что известным блоггерам в ответ на посты с их отзывами о том или ином продукте сразу много комментов на тему их продажности и рекламы. Малоизвестным такое если и пишут, то реже и явно в шутку. Может, на этом и хотят сыграть - выгоднее нанять 100 мелких блоггеров, чем одну звезду - от мелких никто из читателей не ждет заказухи - кому они нужны?

Верное замечание.
Мелкие блоггеры ценнее крупных.
Должно работать.

Про тюрьму там конечно слишком сильно было сказано, но даже в нашем законе о СМИ сказано, что рекламные материалы должны содержать пометку об их заказном характере (известное "На правах рекламы"). Понятно, что не все этому следуют (так как рекламность материалов не всегда можно доказать и некому вообще этим заниматься), но тем не менее это наглядный пример того, что даже государство считает важным не допускать вводить читателя в заблуждение, выдавая рекламный материал за мнение автора.

При этом ни Проектер, ни тетеньки в тюрьме не сидят. Почему же к блогам другое отношение?

Дело не в блогах.
Дело в разнице между сексом по любви и проституцией.
Они регулируются разными законами.

Если, например, лично я считаю, что Nokia - это лучший в мире бренд, то я могу не только писать об этом в своём блоге 6 раз в день, я еще могу и баннерами Нокии увешаться без проблем. Любовь зла, и может проявляться самыми нелепыми способами. Как у тех тетенек, влюбленных в P&G.

А вот если я своим мнением торгую на свободном рынке, и готов признаваться в любви любому, кто за это заплатит, то это несколько иной разговор, согласитесь. Есть законы, защищающие права потребителя, в том числе ФЗ О рекламе, есть налоговое законодательство, есть Закон об основных видах деятельности, статья УК "Незаконное предпринимательство" и т.п. Возвращаясь к аналогии с блядьми, никто не засудит девушку, берущую деньги за половой акт: у неё страдает только репутация. А вот для сутенёра, который за комиссию подгоняет ей клиентов, есть статья в УК.

Рекламировать можно с юмором, креативно, не высказывая своего мнения. Например, как Руслан Паушу.

Да и позиция блоггера может совпадать с мнением рекламодателя. :-)

Вот я ровно об этом и говорю.
Что есть честное мнение, а есть похвалы за деньги.
Бизнес на похвалах за деньги уже выстроен, и для блогов он не органичен.
А бизнес на честном мнении можно пытаться построить.
Но разрушающая доверие в блогах проституция мешает строить бизнес на честном мнении.

А я и хотел Вам что-то подобное предложить.
Жаль, что Вы высоко. Или хорошо. :-)

Во-первых:
А заказной PR на тв, прессе, радио тоже тупиковый путь? :)
и как же тогда подукт плейсмент на тех же каналах коммуникации - тоже тупиковый путь?
Извините, очень уважаю Ваше мнение, но вы не правы.
Во-вторых:
Почему вы решили, что материал размещенный в блогах это заказное вранье?
Да тогда вся реклама везде это заказное вранье!
В-третьих:
Зря Вы гадите в свое же курятник, не красиво!

Граждане! Что русскому хорошо, то ... хорошо!Приятно быть в курсе, какой оператор the best и что нового предлагает выше упомянутая тЁтенька... Но это приятно только тому, кому приятно, каждый хочет ВЛАДЕТЬ МИРОМ и самое главное, информация(через рекламу) должна содержать ПРАВДУ!!! Смотрите предыдущую тему...

кстати, я давно хотел спросить - помню, у вас в блоге были похвалы мультику Бессона про минипутов, и юзерпик даже соответствующий был. у Норвежкого Лесного в блоге в то же время был конкурс на лучшую фотографию ребенка с книжкой про минипутов. и баннеры тогда в жж тоже были про минипутов. это все совпадение?

Похвалы мультику в моём блоге не угодно ль процитировать?

Я мультика не видел и, следовательно, ни хвалить его, ни ругать не мог бы при всём желании.
Книжки, которая была призом в конкурсе Лесного, я тоже не читал.

ну ладно, не похвалы, а упоминания
для продакт плэйсмента, как известно, этого достаточно

да ладно, нет так нет, совпадение так совпадение
если бы не баннеры, и вопроса бы не возникло
просто, сами понимаете - вы, лесной (с рекламой у вас), баннеры - вот и задаешься поневоле. тем более что фильм-то достоин максимум баннеров.

ну ладно, не похвалы, а упоминания
для продакт плэйсмента, как известно, этого достаточно

ну, вот мне как раз и кажется, что грань довольно отчетливая между тремя событиями:
пиар (мне заплатили, я похвалил)
продакт плейсмент (мне заплатили, и я упомянул)
то, что воспринимается как продакт плейсмент (у меня на руке часы, в кармане телефон, на шее камера, и все они какой-то марки, на продвижение которой кто-то в натуре тратит деньги - так что при известном воображении можно увидеть там везде плейсмент)

К последнему случаю относятся и всевозможные сезонные явления, вроде ребрендинга МТС, чьих-то гастролей, премьер блокбастеров и т.п. Все это явления с немаленьким рекламным бюджетом и, одновременно, явления, о которых много говорят именно в тот момент, когда этот бюджет тратится.

Моя позиция состоит в том, что экологически чистый пиар обязан учитывать естественные события. Он может их даже в сметы вставлять. Но не пытаться подменить естественные процессы муляжами.

А вас hiddenmarketing.ru не пробовал завербовать? :)

Антон завербован СУПом :-)

Нет, им не интересны такие участники.

Антон Борисович, чудится мне в Вашем мнении некоторое противоречие с ранее сказанными словами. Простите, что не совсем по теме поста.
Дело вот в чем. Вы говорили по поводу оскорблений, авторских прав, клеветы и других правонарушений, что в блогах это не то же, что в СМИ, что блог это кухонный разговор.
Здесь же Вы предполагаете, что блог это медиа, что использование его в качестве распространительного средства скрытой рекламы нехорошо, тогда как при разговоре на кухне любой рекламе, если она не слишком навязчива, никто не препятствует.
Это не обвинение и не язвительность. Просто действительно интересно, как Вы соотносите эти две позиции.

Вы знаете, когда знакомые на кухне начинают втюхивать мне гербалайф -- это примерно также не приятно. Эти хидден-маркетеры еще до млм не доросли -- процент отчислять от привлеченных блоггеров :)

Есть некая принципиальная разница между высказыванием честного мнения и ведением коммерческой деятельности.

Высказывание честного мнения регулируется Конституцией.
Ведение коммерческой деятельности регулируется налоговым и рекламным законодательством.
В том и разница.
Не заметить этой черты достаточно трудно.

Гм, позвольте с Вами не согласиться.
Свобода слова также зафиксирована Конституцией. А защита граждан от нарушения их прав и интересов в форме умаления чести и достоинства определяется тем же Гражданским кодексом, которым определяется и ведение коммерческой деятельности. Разница в ответственности. Ответственность за оскорбление устанавливается Уголовным кодексом, тогда как ответственность за ненадлежащую рекламу только административная, т.е. более слабая.

Превед! О какой свободе слова идет речь? Кто хочет выссказаться - ради Бога! Но, в самом деле, КУХНЯ - моя территория, моё личное пространство и я хочу быть уверен(а), что здесь мой мозг не будет износилован ВТЮХИВАТЕЛЯМИ герболайфа... я так считаю!
А, что касается оскорблений и ответственности за них - это ДА! Хотя, признаться я не понимаю о каких оскорблениях идёт речь. Наверное...наболело?
PEACE!

Разница в ответственности. Ответственность за оскорбление устанавливается Уголовным кодексом, тогда как ответственность за ненадлежащую рекламу только административная, т.е. более слабая.

Если всё "ненадлежание" этой рекламы сводится к её немаркированности и недостоверности, тут и в самом деле опасаться нечего. Однако же список возможных претензий много шире. Начать с того, что среди клиентов уже сейчас есть алкоголь, табак и фармацевтика. Продолжить тем, что масштабы ненадлежащего фискального оформления хоздеятельности в сети на 4500 участников могут показаться налоговикам "особо крупными размерами", группой лиц по предварительному сговору и т.п. Я ж не просто так сказал, что агентство рискует больше, чем конечные публикаторы.

Несомненно, любое правонарушение может влечь за собой не только ряд других правонарушений, но и много неприятных последствий, тут нельзя не согласиться.
Однако же то же самое можно сказать и про те правонарушения, которые относятся к "кухонным разговорам". К примеру, гражданин категории А, которого я не одобряю в желании привлечь другого гражданина к уголовной ответственности (полагая полезным стремление к избежанию матерных оскорблений), обращался с заявлением сразу по ряду преступлений, среди которых не только оскорбление и не только клевета, но и, к примеру, разжигание национальной ненависти.
Я же не говорю о том, что оскорбление это более серьезный грех, чем неуплата налогов, вовсе нет. Я говорю как раз о том, что оно, по крайней мере, не менее серьезно.
Я хотел бы еще раз сакцентировать Ваше внимание, что я не пытаюсь кого-либо в чем-либо обвинять. Мне кажется, что недостоверная реклама (к коей относится и реклама алкоголя, табака, лекарств, кстати) представляется Вам более серьезной, поскольку обращена сразу всем, кто читает блог, т.е. к широкому кругу лиц, а не к какому-то одному оскорбляемому, будь он даже категории А.
Верно ли это?

скрытый маркетинг = имиджевая реклама
smo = контекстная реклама

Собсно, мамские форумы - благодатная почва для рекламодателей. Мама сидящая дома с ребенком - активный потребитель очень многих товаров. Вопрос какую марку\модель выбрать появляется довольно часто: коляски, стульчики, игрушки, лекарства, продукты, бытовая химия и пр. Мы умные, на рекламу не ведемся, поэтому спрашиваем на форуме: кто пользовался, какие отзывы?
Но в блогах опознать джинсу проще, чем на форуме.
Это я как потребитель рассуждаю :(

супер-дупер топ-VIP блоггер может рассчитывать на 300-500 долларов в месяц заработка

Что-то лукавит тов. Крехалёв. Мне заметно больше предлагал всего один покупатель заказухи, при том что я даже не тысячник. При этом понятно, что покупателей в месяц можно обслужить не одного и не двух.

Любой один покупатель заказухи, особенно если он и есть клиент, предлагает, естественно, больше, чем сеть с 4500 участниками. То, что тебе предлагали - это деньги, которые клиент несёт в hiddenmarketing. А то, что достаётся участнику партнёрки - это какая-то незначительная их часть.

Закажите мне Москву, я прошу
Может деньгами её пошуршу...

а неплохую рекламу вы им сделали...
Антон, признавайтесь, за сколько вас купили:D

По-моему, грань между рекламой и информацией - вещь простая и понятная.
Информация ценится за свою правдивость и актуальность.
Реклама оценивается по числу экономических решений, принятых на её основе.

Вы в самом деле думаете, что мои читатели, узнав про 10.000 заказных постов в месяц от 4500 продажных блоггеров, побежали очередь занимать?

Лично я об умственных способностях своих читателей придерживаюсь более высокого мнения.

Антон!
буду тебе очень благодарен, если сможешь подсказать как натйти конекты форумщиков с mama и eva?
Заранее спасибо

В некоторых дневниках, основной контент - сколько я выпил сегодня, причем в подробностях называются напитки. Другие - приглашают френдов выпить с ними on-line. При желании можно быстро начать охоту на ведьм
(http://top.mail.ru/jump?from=610489)

Я сегодня выпил живого пива Пятый океан и неживого пива Faxe.

А они отслеживают статистику, сколько из этих 10.000 заказных сообщений в месяц удаляются сразу после размещения, сколько через десять минут, сколько через сутки и сколько остаются висеть?;) И каков эффект от того, что люди успели увидеть?

По поводу рекламы в блогах ничего не скажу: не знаю.
По поводу скрытого маркетинга в форумах: пока что, на мой взгляд, фигня.
Ради интереса зарегистрировалась в системе и участвовала в паре проектов.
Основная актуальная проблема на сегодняшний день: некомпетентность исполнителей.
Заходишь на форум, рекламировать там...шампунь, к примеру. Ага, ветка есть: "Шампунь такой-то".
Заходишь. Новичок с 1 сообщением создал тему: "Я Растаким-то шампунем пользуюсь. Подруга Растакой-то посоветовала, не могу ни нарадоваться, чума какой шампунь, прелесть как хорош, ура, что я его нашла, и как же это я раньше без него жила, ума не приложу, что бы я без него делала, облысела бы вся к завтрему. Теперь всем советую. А вы каким пользуетесь?"
Далее приходят ещё четверо новичков, с количеством сообщений не более трёх. Все расхваливают продукт, ничего конкретного сказать не могут. Стиль письма однотипный, почерк одинаковый, беседу не поддерживают, разговаривают между собой, старожилов в процесс не привлекают. Сообщество весьма редко активно реагирует на обсуждение. Тема умирает безвозвратно.
Теперь зато совершенно безошибочно определяю все проекты "по продвижению" Растаких-то шампуней:)
Если качество исполнения не повысится, очень скоро всё интернет-сообщество будет так же безошибочно определять и игнорировать "скрытый маркетинг", как самый обыкновенный спам.
Однако сообщения, к удивлению, модераторами не удаляются. Уже кое-что.
Статистику отслеживают.
Если интересно, могу кинуть примеры.

Очень интересно, спасибо.