в чем проблема-то?
если есть возможность выдвинуть какие-либо претензии, то выдвигают

Вы уверены в том, что в "нормальной мировой практике" возможность служит заменой основаниям? :)

в "нормальной мировой практике" всякое бывало
вплоть до того, что, для кого-то, возможность может служить основанием и проч и проч

вообщем нужно просто перевести "долги" перед ногой. на BNY.
и пусть нога арестовывает самолеты и вертолеты полиции NYка.

нога, конечно, не без странностей, но едва ли она согласится на такую схему

Вы одного не понимаете. Выдвигать можно что угодно, но при этом не вызывать всеобщий смех. Последнее время Россия много "выдвигаяет".
и этим только позорит себя. Ничего большего не добивается.
Она хочет таким путем добиться уважения к себе, а получает одни насмешки в ответ.

а вы вообще ничего не понимаете
россия это территория, государство,ему пофигу насмешки и всеобщий смех
для того, кто что-то делает, главное - добиться своей цели, а дураки пусть смеются
дураки всегда будут смеяться

Смеетесь Вы. В Европе и Америке по поводу России давно не до смеха. Подрыв финансовой структуры конкурента - нормальный умный шаг. Чтобы это начать понимать надо приложить минимальные умственные усилия.

Вы смеётесь? Называть нашу страну экономическим конкурентом европы, это очень большая лесть. Энергоносители есть только у нас, и больше ни у кого в европе. А вот автомобили (настоящие, а не сараи на колёсах), электорника, а так же качественные продукты питания производятся, как раз в Европе, но не у нас. И где скажите на милость основания для конкуренции? Или же Вы как некоторые недалёкие люди, всерьёз верите, что страна не умеющая самостоятельно сделать мобильный телефон, может выпускать качественную и надёжную аппаратуру связи, бортовую электронику и т.д. Страна которая не вырастила ни одного кристалла, способного дать начало производству собственных процессоров может считаться конкурентом развитым странам? Да полно Вам.

>>Страна которая не вырастила ни одного кристалла, способного дать начало производству собственных процессоров может считаться конкурентом развитым странам?
И интел и амд - американские компании. если судить по процессорам, тогда и германия с францией - лохи. Мобильные телефоны уже не делают ни в германии, ни (по моему-не знаю точно, что случилось с производсвтом алкатель) во франции. Скандинавы делают, но у них там ментальность другая. а так везде китай.

Intel, AMD, IBM, Motorola, Analog devises, это только наиболее известные производители процессоров для разных нужд, но мы говорим о какой либо конкуренции. Разговаривать о конкуренции всерьёз можно только тогда, когда есть адекватный ответ на последний аргумент. Так вот, если вы представляете себе, допустим прицельно-навигационный комплекс современного истребителя, то задайте себе вопрос, - а что чипы, которые там стоят реально могут? А если сравнить... В китае только производственная база, не надо преувеличивать научный потенциал этой страны. Сами они ничего не могут, впрочем так же как и мы. Если Американцы давно и успешно выпускают процессоры, то проблемм с тем, чтобы применять передовые технологии в области вооружений нет.

Вы как то мимоходом упоминая прицельно-навигационный комплекс истребителя, забыли про наши ракеты в которых тоже прицельно навигационый комплекс ;-)
кстати: Intel, AMD, IBM, Motorola, Analog devises - все американцы. Европейцы то где ? :-)

:)))) Знали бы Вы как это всё работает... Я в прошлом штурман дальней авиации, летал на ту22М3, Так вот выполнить пуск на рубеже с первого раза - НИ РАЗУ не получалось. Отказ БЭВМ, вернее не отказ, а сброс параметров цели. Именно поэтому я эту тему и поднял. Так что не стоит слепо доверять типам вроде М.Леонтьева, любимое определение которых "В мире аналогов нет". Аналогов отказам и просто неумнных конструктивных решений действительно нет. А как Вы думали? Надо очень много работать и создавать условия для того что бы быть в топе, или же судьба быть в... Похоже на то что мы там и находимся.

Американцы в этих компаниях бухгалтерами, в отделах кадров,сэйлсманами и СЕО работают. Основной девелоперский корпус - китайцы, индийцы,русские, израильтяне. Надо уметь создать правильную деловую атмосферу.

Россия не Германия. При любых раскладах, хоть при демократическом хоть авторитарном наша страна не будет "Цивилизованному миру" равноправным партнёром. Они не против того, что бы Россия действительно стала развитой страной. Но за ресурсы. И не только природные, но и за человеческие, финансовые, научные, военные в конце концов. Интеграция означает, зависимость Росии от Остального развитого мира в сфере высоких технологий. И зависимость Европы от России в плане энергоносителей. Штаты же, ничего не теряют. Они уже потеряли, поэтому не скрывают повышенного интереса к странам, где есть большие запасы нефти. То есть, если вести диалог с Миром на его условиях, Россия будет в проигрыше. Потому что, после этого, если Россия окажется в изоляции (а это не такой уж и невероятный сценарий), - окажется, что - Вся электроника работает на Американской и Европейской элементных базах. И вообще это уже не имеет никакого значения, потому что оказывается, что Россия безоружна. Вся электроника на основе западных технологий, и будет одновременно дистанционно выведена из строя. Россия должна уметь всё! Потому что всё имеет. А вместо этого она ведёт себя как ребёнок.
Там чёрт ногу сломит, кстати не только американцы, ещё и корейцы (самсунг) и японцы (сони), но европейцев нет. В европе цепляют американские чипы на свою схемотехнику, и получаются чудесные аппараты. Россия себе такого позволить не может, об этом я уже говорил. Должна уметь всё делать сама, но не может, и это очевидно.

Бразилия не имеет в активе собственного автомобиля, зато собирает Мерседесы. Говно, но собирает. Не надо покупать автомобили- надо покупать заводы по их сборке, приглашать спецов. Более трудоемко, но результат зато лучше будет. Не надо производить то что быстро дешевеет. Американская электроника - полное говно. В последнее время усилия тратились на аутсорсинг и развал "советской" экономики, в чем у них было много помошников, а не на подъем своей. В результате выиграл Китай, получив технологии и за дешево спецов не у дел из "совка". И там они нужны. А в России нужны менеджеры по продажам и пиарщики. И очень много людей правильно понимающих юмор. Кстати, вчера послушал Кудрина. Похоже сейчас один из наиболее вменяемых министров финансов из тех кого приходилось слышать.

Американская электроника - полное говно
Вы знаете, у меня довольно приличная аранжировочная студия. Так вот я решил сегодня посчитать ради интереса, какие страны у меня представлены. Оказывается у меня:
семь - немецких приборов (даже самому стало забавно)
три - американских (один собран в Китае)
один - японский.
Национальные признаки: Германия часто выпускает сырую продукцию, два аппарата имеют довольно дикий характер, один - заводской брак.
Но это аппараты, аналог которым найти невозможно, они одни такие. Все остальные германские аппараты равнозначно заменяемые и работают отлично :)
Как впрочем и остальные приборы. Работают одинаково хорошо и претензий к ним не может быть никаких.

Германия и никогда не славилась электроникой. Амкрикосы еще прилично делают дайвинг снаряжение. Но это же не являнтся двигателем экономики. Автопроизводство в Америке съеживается на глазах. А как не печально на банковской, страховой системах и софтвере долго не протянешь. Мечта Америки поработать печатным станком трещит по швам.

Россия всегда была богатой страной.
И одновременно Россия всегда была нищей.
Задумайтесь над этим.

Если бы в России делалось все с умом, то она была бы самой богатой страной в мире.
Но никогда с умом в России не жили.

Почему же вы думаете, что сейчас настал исключительный момент и Россия вдруг поумнела?
По крайней мере, то как она себя сейчас ведет доказывает обратное...

А если бы да ка бы...так в России всегда мечтали, но дальше этого не шло.
При сталине что-то еще делалось, но из под плетки.

Вот так только и возможно в России...о чем и сожалею.

Мне кажется что Путин это прекрасно понимает и ведет Россию к геноциту...к плетке.

Да полно есть народа, которые умеют работать.Говорю не голословно-встречал таких. И далеко за пределами России. Сдесь пи...больством тяжело прожить.Израиль-исключение. Там некоторые живут, но там высокая концетрация русскоязычного населения.В других местах выбор небольшой: проживать привезенные бабки/велфер/пахота.Большинство пашет, что надо. Вопрос в другом. Создать условия для работы или сощдавать условия для торгашей и демагогов. Сейчас демагоги порядком поднадоели. Не только в России -ВЕЗДЕ. Поэтому и появился шанс.

Было такое время, когда народ подумал, что можно зарабатывать-начало перестройки, кооперативы. Вот там народ без плетки вкалывал, пока государство с бандюганами не обложили.

Я не говорю о русской нации как таковой.
Стоит русскому выбраться из России и он вклинивается в среду другой станы рано или поздно и его дети уже становятся 100% людьми той страны.
А в самой России это не возможно. Действует общий синдром, наверно.
Система управления не может измениться...под какой бы идеей она вы не действовала. Что-то в корне не правильно делается в России.

Я думаю, что в России существовало, существует и будет существовать:
- желание "догнать и перегнать" - это ставит народ в положение сзади бегущих...постоянно на кого-то равняющихся.
- желание получить власть над другими....вместо наращивания благосостояния страны - наращивают армию и вооружение. А вооружение всегда настораживает соседей...так что и помощи от них не жди...
- Необычайный гонор...который всегда сопровождает неудачников. Тип... да ты кто такой, что б мне..мне... ;)
- всегда вести диалог с растопыренными пальцами -это всегда от духовной слабости.
- наплевательское отношение к ее ресурсам.
- воровство. (В Библии говорится - украдешь 1 единицу, потеряешь 20....я конечно конкретно не помню, но идея такова)
- и много..много других причин :)

Но во всем этом есть один корень - общественные отношения внутри страны...

А это уже поменять невозможно...

Не могу с этим спорить. Сам уезжал от этого. Понял одно. Не живи "как люди", живи как считаешь нужным и как нравится. Может и не легче, но приятней

Общее впечатление, что все сделано было крайней наспех. Мне довелось ознакомиться с иском напрямую, и в условиях крайней спешки (последняя пара записей в журнале). За ночь иск уже успели поменять, увеличив в сумму почти в пять раз, после чего подали в Басманный суд. Ну и БОНИ, судя по всему, тоже начал очень активно шевелиться, пытаясь собрать побольше информации о прошлых делах адвокатов.

Претензии к Bank of New York имеют не большее обоснование, чем вторжение в Ирак.
И не меньшее.

Таможенные брокеры - официальные контрабандисты? ВСЕ импортёры занижают таможенную стоимость? Не понимаю, как можно столько достойных людей вот так вот взять и облить кое-чем... Особенно за брокеров обидно, знаю работу нескольких компаний изнутри.

Это же Латынина, сиречь либерастичный журналюга. По-моему этого достаточно.

Не достаточно!!! Очень много как Вы называете либеральных журналистов честных и я не побоюсь пафоса, - самоотверженных. Гораздо больше, чем среди тех кто обслуживает ОРТ или Известия. С Латыниной я сам не понимаю что происходит. Похоже для неё самоцель не истина, а то как побольнее задеть власть. Последнее время у неё действительно очень много притянутых за уши фактов. Но причём тут либеральная пресса?

Про Латынину http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=119520
Топикстартер - это я.

Здравствуйте, Антон.

Я сейчас пишу Бакалаврсткую на тему «живого журнала» - анализирую то, как в коментариях к записям самых «авторитетных» (в качестве статистики использовала топ блоггеров Яндекса) пользователей обсуждаются общественно значимые события.

Вы попали в выборку исследования, однако для более полной интерпритации данных, мне необходимо задать несколько вопросов авторам исходных записей. Я посылала вам письмо на указаный в юзеринфо адрес, но оно, наверное, затерялось в спаме. Если Вы все же согласны ответить на вопросы, я могу послать письмо еще раз.
Если что, я писала с почты olga.dragilev-at-gmail.com

Спасибо!

Не знаю чем вам Антон так понравилась статья Латыниной. Аргументация у нее следующая: Если домушника крышуют менты, то попавшегося на продаже краденного скупщика - трогать не стоит.

"Занижают стоимость телевизоров в 10 раз". А про то что на таможне существует подробнейший список почти всего, что производится в мире, и таможня дерет пошлину именно согласно этому списку, а не декларированной стоимости, она похоже, не в курсе.

к счастью, "подробнейшего списка почти всего, что производится в мире" не существует, такие списки есть по-моему, для автомобилей, и, если я не ошибаюсь, хотя список и применяется, у этой практики очень плохо с законодательной поддержкой, т.к. в таможенном кодексе все же прописано, что пошлина взимается с цены товара.

Вы поинтересуйтесь для чего существует ТН ВЭД.

там для большинства товаров указана процентная ставка пошлины, и все

Но именно она используется для корректировки таможенной стоимости по цене сделки с идентичными товарами. Занизить "в 10 раз" телевизоры ни один таможенник не позволит с ходу.

кстати, перечитал я статью
схема то там переврана слегка :)
на самом деле "мартышка" - это не российская, а зарубежная фирма
товар покупается импортером у нее, и таким образом и занижается таможенная стоимость
проводить же описанную махинацию с покупкой у мартышки внутри РФ нет никакого смысла, от этого только налогооблагаемая прибыль вырастет у компании которая телевизоры по $100 покупает

в статье вообще полный бред. Как обычно у Латыниной.

Простите, Вы лично занимались ввозом каких-либо товаров в начале 90-х годов? Я вот занимался и могу сказать, что у Латыниной, за исключением некоторых мелких неточностей, схема описана правильно. Если сегодня ситуация другая (в чем я, правда, сомневаюсь), то это отлично, но никоим образом не опровергает ее построений.

Что касается ТН ВЭД. Это в точности, как любой российский закон - что дышло. Можно повернуть как угодно, в зависимости от личной заинтересованности таможни. При этом далеко не все (по крайней мере, было) расписано: например, спутниковых модемов в классификаторе не было, и они ввозились либо как телефонные модемы (главное, чтобы слово модем присутствовало в инвойсе), либо вообще как комплектующие - в зависимости от пошлины и некоторых других соображений (сертификации, к примеру). Бывали случаи, когда электронная техника оформлялась по схеме временного ввоза с возвратом, а потом актировалась как пришедшая в негодность - понятное дело, что пошлину при этом не платили, и вопросов никто не задавал...

Я работал в компании-перевозчике, у которой СВХ и таможенный брокер на собственной территории. :) Может, конечно, в начале девяностых годов такое и было, но с тех пор много воды утекло. А Латынина пишет не только про девяностые, но и в настоящем времени. У нее устаревшие консультанты :)

Видимо, сейчас всего этого не нужно. Сейчас, видимо, по-другому деньги выводят, но это я уже не совсем в курсе. А в 90-х еще была одна популярная фишка - это использовать для ввоза организации со льготным таможенным статусом. Например, РПЦ и организации при ней...

много чего было.

А вообще, это действительно, репертуар Латыниной - "слышала звон, да не знаю где он". Т.е. она берет моменты, которые где-то как-то есть или были, а может и нет. И весь этот колокольный звон складывает в попсовую песенку. Которая сама по себе вроде звучит. Если не знать реальности, или разбираться хоть немного в части вопроса.

что за "прекрасную чушь" вы несли про то что "я вас люблю" разбивается на пакетики. и ходит через австралию и антарктиду?
это что расчитано на розовых блондинок?
или вы реально так думаете? что очень странно.

а ведь после это передачи не одну "блондинку" не убедишь как реально всё работает...
потому что "носик по телевизору" сказал - что каждое сообщение "бьется на пакетики а потом собирается"?

вы представляете себе последсвия?

Вот у меня в связи с этой статьёй два вопроса. Вопрос номер раз: Как уговорить западного импортёра уговорить забыть поставить в сумму один ноль? Это нереально. Мне во всяком случае не удалось уговорить издателей, выпускающих мою музыку, указать сумму гонорара не $500 за трек, а скажем $200. При этом отношения у меня с издателем почти приятельские, но при этом факт коротких отношений, не мешает издателю информировать наши налоговые органы о фактических выплаченных гонорарах. Вопрос номер два: Как интересно "мартышка" может пропасть? Это же не мираж... Даже если предположить (а скорее всего это так и есть), что мартышка зарегистрирована на подставное лицо, выйти на реальных лиц более чем реально. Это вопрос желания и профессионализма. В статье достаточно прозрачный намёк на то, что желание найти хозяев мартышки, мягко говоря не в приоритете. И на этом фоне предъявлять претензии (серьёзные претензии замечу), одному из крупнейших американских банков, даже не идиотизм. Я не могу найти определение для таких действий. Понятно что тупостью наших политиков и правительствинных чиновников никого не удивить, но всё таки не до такой же степени.

В чем глупость то ? и наши импортеры и BoNY виноваты в обмане государства. Преследовать нужно и тех и других.

это что-то типа потребитель наркотиков виноват в равной степени с распространителем, дилером etc. и при этом дилер имеет право подавать в суд на потребителя, предъявлять к нему больше претензий чем государство(закон) к самому дилеру. впрочем, если России нужны деньги, банк и так даст...

не правильная аналогия... импортер-грабитель грабит государство и ему в этом помогает скупщик краденого - банк. грубо говоря вина грабителя лет на 7 лишения свободы, а скупщика на 3 :-)

грубо говоря, грабитель - таможня, подаёт в суд на скупщика краденного - банк. интересно кто кого? ;-)

Да при чём тут БОНИ? Продавец (экспортёр) указал заниженную стоимость (только кто в это поверит), а банк осуществлял взиморасчёты. Пикантность в том, что буржуи никогда не пойдут на то, что бы сфальсифицировать финансовые документы. Всё в статье чушь. А причина исков в чём-то другом.

>>Пикантность в том, что буржуи никогда не пойдут на то, что бы сфальсифицировать финансовые документы.
Enron ?

Енрон, в принципе Пирамида, со всеми вытекающими. Там не совсем фальсификация, там просто дутые активы,это бизнес такой. А у БОНИ бизнес совсем другой.

Экспортер, как правило, был оффшор, у которого никто и не спрашивал финансовых документов...

Бони одно из звеньев в цепи. Его и вывели. Грамотно. Неграмотно - отстрел ключевых лиц.

: Пикантность в том, что буржуи никогда не пойдут на то, что бы сфальсифицировать финансовые документы

Что за бред?

Ладно, давайте так:
Про этот банк была предварительная информация. Несмотря на это банк действительно вывели. Грамотно ли, это как сказать. Я считаю грамотно это когда безупречно. А сдесь совсем небезупречно. Мало того, что наследили, допустили утечку, так ещё и оставили возможность вернуться к этой теме. Значит, тот кто всё это затеял, Бони, вместе с его менеджементом и советом директоров, в ... не ставил! Кто? Отгадайте с трёх раз! :)

А тут выхода нет. К теме не раз будут возвращаться. Из простого желания очиститься. То что все сделано не без некоторой доли вовлеченности, сомнений нет. Стали ли таможенные проводки прозрачнее- не могу судить, так как ни каким боком. Весь фокус в том, что делать таможню прозрачной (в смысле подотчетной, а не пропускной способности) никому кроме потребителя (называемого в простонародье лохом) не выгодно.
Да. А тут в бизнесе жестоко. Когда опускают на семейное положение не смотрят. Не маленький. Сам должен оценить во что ввязываешься. Статья этой писучки на фельетон не тянет.

Самый правильный анализ ситуации

http://comte-de-varand.livejournal.com/9605.html?mode=reply

Антон, я надеюсь Вы серьёзно не воспринимаете Латынину, автора Министров и Колдунов, это же театр абсурда, в самых его тёмных проявлениях.

хе-хе, заерзал, нехороший человек! оно и понятно - твой пимп, кристально честный российский бизнесьмен саша мамут в этом скандале замешан. в америку ехать боится - повяжут. тебя посудют, а ты не воруй. бугагага.

кстати о качестве "западного" правосудия. к вопросу о том что в БОНИ никого не посадили.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/23/23074235_bod.shtml

калоеву - 8 лет, без обжалования.
нильсену и прочим 5 лет условно.