Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-06-01 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad

Биомасса: мысли по поводу
Меня огорчают три проблемы в связи с запретом на вывоз из России биоматериалов. И они, увы, не утратят актуальности, даже когда ФТС сделает необходимые разъяснения и запрет будет модифицирован, чтобы снять ограничения на отправку индивидуальных анализов пациентов.

Проблема номер один — чисто психиатрического свойства. Если в самом деле причиной изуверского запрета явился доклад спецслужб о никем не виданном "генно-биологическом оружии", то приходится констатировать, что и в силовом блоке, и в гражданском руководстве страны ключевые посты занимают тяжелобольные параноики, с быстро прогрессирующей формой заболевания. Которые готовы тратить мощь Государства Российского на борьбу с ворожбой и культом вуду, ходить к гадалке и носить обереги, думая, что тем самым они защищают Россию от внешних угроз. Хотя их паранойя и есть самая главная угроза. Потому что в обществах с жестко выстроенной вертикалью паранойя верховной власти заразна.

Проблема номер два — историко-философского плана. В принципе ведь сон разума может рождать самых разных чудовищ — зелёных человечков, крокодильчегов, барбарашек, говорящие камни с дистанционным управлением, теории А.Т. Фоменко и Т.Д. Лысенко, и далее ad nauseam. К сожалению, в наших пенатах второй уже раз за месяц власть начала бредить расовой евгеникой, наивысшие успехи которой отмечены в Германии между 1933 и 1945 годами. Сперва анонсирован сколоченный под эгидой правящей партии "новый русский проект" с идеями создания в РФ национально-избирательной системы здравоохранения. Этот закидон можно было б при желании списать на эксцентрику молодогвардейского фюрера. Однако же оборот, который приняла в минувший вторник забота о биологической безопасности РФ, наводит на мысль, что идея о цитологическом различии человеческих рас популярна не только среди бывших торговцев пепси-колой.

Проблема номер три — из области экономической госполитики. Её приверженцы хотят верить (убеждая других и себя), что в стране закладывается фундамент для подъема несырьевых отраслей, которые позволили бы России когда-нибудь встать в один ряд с другими членами "восьмерки" по уровню развития (если не внедрения или экспорта) современных гражданских технологий, а не зависеть во всех аспектах своего благосостояния от природных недр, как Ангола. Череда властных решений, приведших 29 мая к таможенной блокаде, вскрывает всю наивность этих представлений. Блокада полностью парализует рынок клинических исследований западных фармацевтических исследований в России, оценивающийся в $100-150 млн в год, пишет Ъ. Снова "лес рубят — щепки летят". Патрушев нашептал, Хозяин одобрил, Иванов подписал, Охренищенко поддакнул, ФТС разослала циркуляр — и прощай, целая отрасль, оборотом с пол-РУНЕТа, наукоёмкая, высокотехнологичная, передовая. Прощайте, исследования и научные проекты, прощайте, рабочие места. Прощайте, кстати, и иностранные лекарства, которые без клинического тестирования на территории России не могут быть допущены на здешний рынок (а аналогов мы не производим по понятным причинам, и теперь никогда уж не произведём). Прощайте, инвестиции и международное сотрудничество в области здравоохранения. Здравствуй, чучхэ.



(Добавить комментарий)


[info]i_crust@lj
2007-06-01 10:15 (ссылка)
все страньше и страньше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-06-01 10:19 (ссылка)
Если бы только страньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2007-06-01 10:28 (ссылка)
а я уже просто не могу/не хочу более хлестко. задрало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]generationp@lj
2007-06-01 10:21 (ссылка)
выдача российских паспортов в кирхе франкфурта...
http://generationp.livejournal.com/77818.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2007-06-01 10:38 (ссылка)
Жгут, однако!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-06-01 10:21 (ссылка)
Наслать бы на этот кремль хорошую команду санитаров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2007-06-01 10:29 (ссылка)
может, дустом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_o_range@lj
2007-06-01 10:42 (ссылка)
Уверен, что не возьмет. Можно попробовать номерными металлами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shatkaya@lj
2007-06-01 10:24 (ссылка)
Даже если предположить, что генно-нацеленное оружие действительно можно создать, то как его нацелить на россиян, у которых генов - со всего света???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tot@lj
2007-06-01 10:31 (ссылка)
сначала присадят специально выведенный ген принудительно.
а потом направят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2007-06-01 10:34 (ссылка)
А материала от россиян, бывающих за границей, недостаточно? Полно же народу выезжает. Оторви волосок от каждого и исследуй на здоровье. Зачем такие сложности с доставкой непременно из России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot@lj
2007-06-01 10:36 (ссылка)
вам всё шуточки
http://gzt.ru/health/2007/05/31/220014.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2007-06-01 10:43 (ссылка)
Я не шучу. Возможно, вопрос звучит наивно, но я действительно не понимаю, как можно создать генное оружие против россиян. Это же не национальность и не раса, а некая географическая общность, причем живущая в условиях очень разной, если так можно сказать, географии - от крайнего севера до субтропиков. Что у них общего и отличного от всего остального человечества, кроме паспорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot@lj
2007-06-01 10:44 (ссылка)
отсутствие мозга и управление из центра

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2007-06-01 10:54 (ссылка)
У Врагов и нет задачи уничтожить всех, кто же тогда станет рабами Американских Капиталистов?
Они будут делать оружие направленное на людей с русыми волосами, добрыми серыми глазами, слегка узковатым лицом, маленьким подбородком и легкой склонностью к облысению после 50 лет, и подмешивать его в черную икру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2007-06-01 10:41 (ссылка)
в мозгу то у человека лежит воспоминание о том, что у него российское гражданство
некоторые даже номер паспорта помнят
наноробот будет считывать эти данные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2007-06-01 10:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasno@lj
2007-06-01 10:53 (ссылка)
круто:) вывоз биообразцов можно разрешать - они ничем врагу не помогут:)
а вот выезд людей с мозгами, в которых может что-то лежать - придется запретить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninethin@lj
2007-06-01 17:47 (ссылка)
Убить всех человеков! Слава роботам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tot@lj
2007-06-01 10:30 (ссылка)
читал статью сегодня в Газете (http://gzt.ru)
на главной полосе, кажется.
отвратительно
государство делает всё невозможное, чтобы задушить медицину.

(Ответить)


[info]cybernatic_cat@lj
2007-06-01 10:44 (ссылка)
Ничё, фонарных столбов на всех хватит, рано или поздно...

(Ответить)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 10:46 (ссылка)
А мне вот интересно, почему западные фармацевтические компании испытываю новые лекарства в нашей стране? Это дешевле или связано с тем, что тут подопытного материала больше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gufan_gufan@lj
2007-06-01 10:56 (ссылка)
Лекарства, не прошедшие клинических испытаний на территории РФ, не могут здесь продаваться и легально использоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 11:00 (ссылка)
А как запрет на вывоз биомассы может этому помешать? Ведь можно все эти исследования на территории России проводить, или я чего-то не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2007-06-01 11:04 (ссылка)
Анализы исследований высылаются в лаборатории фармацевтических компаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 11:05 (ссылка)
Но эти лаборатории можно ведь и на территории России открыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2007-06-01 11:07 (ссылка)
Наверное, можно, но это совсем уже к делу не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 11:15 (ссылка)
Почему? Пост был о том, что подобный запрет полностью парализует отрасль. А выясняется, что при желании никакого паралича не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2007-06-01 12:58 (ссылка)
Вы себе совершенно не представляете сложность и масштаб этих исследований

(Ответить) (Уровень выше)

я верю,
[info]track_max@lj
2007-06-01 14:47 (ссылка)
что образование у вас есть, но не медицинское и не биологическое, потому что вы плохо себе представляете, о чем говорите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-06-01 23:08 (ссылка)
пост был о том, что подобный запрет сочинён идиотами для идиотов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_read_friends@lj
2007-06-01 11:10 (ссылка)
А можно и не открывать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 11:14 (ссылка)
Можно, но тогда лекарства не продашь и бабла не поднимешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_read_friends@lj
2007-06-01 11:23 (ссылка)
Они то своего бабла не упустят, а в России люди просто умирать будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2007-06-01 11:14 (ссылка)
на территории РФ не так то просто открыть бизнес, особенно иностранцу с Запада, мало чего понимающему в принципах общения с нашими чиновниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senecarus@lj
2007-06-01 11:16 (ссылка)
Гы... насмешили. Оглянитесь вокруг и посмотрите сколько тут контор с участием иностранного бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2007-06-01 11:24 (ссылка)
я же не говорю, что это невозможно
я говорю, что это затруднено, особенно если у человека глупые моральные установки, типа что давать взятки - плохо, и вообще нарушать УК - это неоправданный риск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kika@lj
2007-06-01 11:36 (ссылка)
Я лично был директором московского представительства иностранного бизнеса. Одна регистрация этого представительства заняла _год_.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2007-06-01 14:52 (ссылка)
ах, девушка, это бы постарайтесь никого не смешить.

не путайте контору с современным научно-исследовательским комплексом. или разница между этими поэтиями вам недоступна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kika@lj
2007-06-01 11:35 (ссылка)
И за это дело откатить всем кому надо. Вот в этом цель и заключается. А по ходу дела перемрет несколько сотен или тысяч людей, ну и хрен с ними, "бабы еще нарожают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos_il@lj
2007-06-01 12:36 (ссылка)
Открыть фармацефтическую исследовательскую фирму, работающую по стандартам ФДА - очень дорогостоящее и муторное дело, требующее закупки оборудования, строительства здания по определенным критериям, наличия специалистов для контроля за качеством и ведения необходимой документации (это тонны бумаг). Вдобавок фирме придется посылать часть своих спецов высшего эшелона жить в России, от чего не все будут в восторге.
При этом подобные фирмы подвержены частым проверкам и нередко могут быть лишены лицензии ФДА за всякие мелочи, на которые на территории России мало обращают внимания. Начнем с того, что на всех компьютерах должен быть установлен исключительно лицензионный софт.
Кроме того, руководство фирмы вполне может подумать "А если еще через год этот Путин решит вообще запретить действие иностранных фармацевтических компаний на территории России - под тем же предлогом, что они способствуют разработке генного оружия против россиян?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klopp@lj
2007-06-01 18:09 (ссылка)
Можно. Теоретически. Практически - это стоит таких денег, которых никто никогда не выделит. Идём дальше. Открыли. Для того, чтобы результатам, вдаваемым этими лабораториями, была бы хоть какая-то вера, нужна сертификация методик. Причём не одноразовая, а подтверждаемая регулярно. И опять же - с отсылкой результатов в серифицирующие организации. Которых в России просто нет. А чтобы они были и им доверяли - см. пункт 1, только ещё ноликов добавить придётся. И не одну пятилетку. Не говоря уж о том, что специалисты давно все поразъехались :) И это только самый верхний пласт проблемы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniysharapov@lj
2007-06-01 18:43 (ссылка)
А кто им позволит открыть их, если по мнению они занмаются генно-биологическим оружием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-06-01 23:10 (ссылка)
а зачем, если можно не открывать? чтобы онищенке приятное сделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2007-06-03 13:48 (ссылка)
Можно. Но дороже. В большинстве случаев оно того не стоит - открывать отдельную лабораторию для одной страны. Легче отказаться от этого рынка.
В принципе и многие анализы для частных лиц, из тех, что традиционно отправляют за границу, в принципе можно производить на территории России. Но существенно дольше и дороже (если не дороже, то совсем уж долго).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]froken_bock@lj
2007-06-01 17:32 (ссылка)
В каждом подобном исследовании задействованы пациенты из десятков разных стран - иначе они не разрешат потом продажу лекарств на своей территории. Участие России добавляет свои сложности - пересылка анализов долгая и не всегда укладывается в установленные протоколами сроки, связь плохая, языковых проблем полно и т.д. Но для международного исследования анализы из всех стран должны свозиться в одну лабораторию и там тестироваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2007-06-01 10:46 (ссылка)
Никакой ты не долбоёб. Долбоёбы в Кремле выдумывают эмбарго на грузинское, молдавское вино, на эстонские шпроты, боржом, польское мясо. Теперь - вывоз биоматериалов.

Так что, закройся платочком и отойди скромно в сторонку. "Вас рядом с настоящими долбоёбами не стояло!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_werter300247@lj
2007-06-01 10:50 (ссылка)
соси,нищий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_werter300247@lj
2007-06-01 10:58 (ссылка)
всегда нищим будешь и везде.сосать тебе - не пересосать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost82@lj
2007-06-01 10:47 (ссылка)
не путайте, пожалуйста, смысл понятия "биомасса"

(Ответить)


[info]ex_werter300247@lj
2007-06-01 10:49 (ссылка)
а почему у многих(у меня тоже)жж уже три дня не работает?

(Ответить)


[info]dkfl@lj
2007-06-01 11:21 (ссылка)
и никто публично не взял на себя ответсвенность за этот.. документ.

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2007-06-01 11:22 (ссылка)
У меня еще осталась надежда, что кому-нибудь из среднего звена треснут по башке не очень сильно, но чувствительно, и все вернется на круги своя.

(Ответить)


[info]hamura@lj
2007-06-01 11:48 (ссылка)
Многие уже сломали себе мозг в поисках рационального объяснения...

Из всего, что я видел, больше всего понравилось конспирологическое:
Луговой уже заявил "В моей возможной смерти прошу винить Березовского!"
Вот возьмёт и помрёт - от последствий отравления полонием. Скоропостижно.
Гордые бритты потребуют биопробы на предмет установления - а фигушки! Запрещено.

Бред, но хоть какая-то логика.

(Ответить)

Открытое письмо Председателю Правительства Российск
[info]cra_club@lj
2007-06-01 11:48 (ссылка)
http://cra-club.ru/content/view/638/1/

(Ответить)

Если гражданину потребовалось лечение...
[info]mmishka@lj
2007-06-01 13:10 (ссылка)
Это-ж елементарно. Граждан, которым нужно лечение дороже чем 500 рублей лучше списать в расход. А то мало денег на распил останется.

Надо еще ввести обязательный просмотр телевизора, как полит-информации в старые годы. Чтобы гарантировать промытость....

(Ответить)


[info]danwinter@lj
2007-06-01 13:20 (ссылка)

(Ответить)

генно-биологическое оружие...
[info]track_max@lj
2007-06-01 15:07 (ссылка)
против россиян давно создано.
именно благодаря ему этой страной управляют люди с поврежденным головным мозгом:

у Ленина - нейросифилис,
у Сталина - паранойя,
Хрущев - неадекват, стучал обувью по трибуне,
Брежнев - нейродегенерация ака маразм,
Горбачев - лабильность и компульсивность, неадекватная оценка окружающей действительности,
Б.Н. - гипертензивная энцефалопатия,
Пу... я соблюду закон.

(Ответить)


[info]ursego@lj
2007-06-01 15:33 (ссылка)
Меня огорчают три проблемы в связи с запретом на вывоз из России биоматериалов

Так это что ж получается - кастрировать всех выезжающих?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rnkbb@lj
2007-06-01 18:36 (ссылка)
да на самом деле это они так выезд из страны запретили - ни по кусочкам, ни целиком теперь не смоешься :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ym_fire@lj
2007-07-24 10:31 (ссылка)
сами андроиды, придумавшие этот закон, надо полагать, не содержат в себе ни капли органики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moorca@lj
2007-06-01 16:50 (ссылка)
Не буду повторять всё, что уже сказано. Убийцы есть убийцы. Но:
Письмо пострадавших от этого бизнесменов заставляет вспомнить известную притчу "А когда пришли за мной, заступится было уже некому". Так и хочется сказать - а где вы были, когда других в Читу отправляли? Когда в Питере ассоциация малого бизнеса голодовку объявляла?

(Ответить)


[info]voyadger@lj
2007-06-02 07:13 (ссылка)
Есть мнение, что этот бизнес решили забрать себе инициаторы запрета на вывоз. Также утверждалось, что форум с обсуждением этой проблемы был атакован неизвестно кем с целью прекращения доступа к нему из Сети. Сейчас вроде доступен (http://cra-club.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,113/func,view/id,3312/catid,6/).

Подтверждения первому мнению пока тоже найти не удалось. Let's see...

(Ответить)


[info]earlyhawk@lj
2007-06-02 15:08 (ссылка)
> снять ограничения на отправку индивидуальных анализов пациентов.

Извините, но это полная чушь. Эти "инд. образцы" собираются транспортными компаниями по несколько сотен, и отправляются только так.

Клинические исследования, требующие сертифицированных центральных лабораторий, надёжно встали.


ps Не могли бы Вы прокомментировать алгоритм попадания обсуждения в топ-30 Яндекса после первых же 2-х ответов, вот в этом случае: http://akka-f-kebne.livejournal.com/206616.html

Заранее спасибо..

(Ответить)


[info]alena_bezivana@lj
2007-06-02 22:32 (ссылка)
вот по третьему поводу можете не огорчаться. если бы западные фармацевтические компании переводили drug development в россию или часть basic research, то это как то влияло бы на развитие наукоемких отраслей и высоких технологий. а клинические испытания, знаете ли, проводят просто там где дешевле. вот, например, у пфицера с нигерией что вышло.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/01/AR2007060102197.html

(Ответить)


[info]firend@lj
2007-06-03 05:56 (ссылка)
>Блокада полностью парализует рынок клинических исследований западных
>фармацевтических исследований в России, оценивающийся в $100-150 млн в год

Так для этого, по-моему, вся эта паранойя с вывозом и затеяна. Все сказки о биологическом оружии - прикрытие. Shell выгнали - и фармацевтические компании выгнать хотят.

(Ответить)