Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-06-07 19:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ремень и икона: ночной дозор
Филипп Бахтин (слева) и Алексей Казаков проверяют наличие иконы и ремня у таксиста. Москва, Петровский бульвар 30/7, полночь с 6 на 7 июня 2007 года
Когда закончился дивный концерт Эрики Баду в Екатерининском саду, её яйцетабачные поклонники толпой отправились наблюдать другое шоу: в баре Тундра на Петровском бульваре давали на множественных экранах отборочный матч Хорватия-Россия.

В числе болельщиков оказались главный редактор Большого Города Алексей Казаков, главный редактор Esquire Филипп Бахтин, автор этих строк и еще человек 20 тружеников печатного слова. Расположились на пуфиках перед большими экранами, вздрогнули, добавили. Игра в Загребе шла задорно, однако безрезультатно. Сами не заметили, как разговор от коней, Ивицы Олича, LiveJournal.Ru и эсесовцев-омоновцев перешёл на недавнюю публикацию Эсквайра про ремни безопасности и иконы.
Казаков, хоть и восхитился придумкой, категорически отказывался поверить, что статистика по Москве именно такова (икона: 14/14, пристёгнут: 1/14).
— Так давай замажем, — предложил Бахтин. — Выйдем сейчас на улицу, и посчитаем.
Поспорили на бутылку Macallan 12-летней выдержки, что по меньшей мере в 12 из 15 остановившихся на Петровском бульваре машин будет икона, но шофёр окажется не пристёгнут.
Сказано — сделано. После финального свистка словацкого арбитра перекрыли Петровский бульвар, и стали машины досматривать.
После шестой машины спор закончился победой Казакова.
В двух машинах был пристёгнут шофёр, ещё в двух не оказалось иконы.
"Тогда мы с Вами никуда не поедем!" — сурово резюмировал Бахтин, отпуская водителей-агностиков.

И мы с ними никуда не поехали.

(Добавить комментарий)


[info]only_you@lj
2007-06-07 13:00 (ссылка)
Ночью выборка не та!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-06-08 01:07 (ссылка)
Выезжают на дороги всякие нехристи, если не похуже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pokrovka@lj
2007-06-07 13:00 (ссылка)
а кто это в синем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-07 13:03 (ссылка)
Фил Бахтин, главред Esquire.
Там по ссылочке с картинки типа комикс про наши приключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokrovka@lj
2007-06-07 13:05 (ссылка)
такой молодой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]app@lj
2007-06-07 13:07 (ссылка)
Соотношение 14/14 - 1/14 - явно преувеличенное. Однако иллюстрирует картину мышления идеально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-07 13:33 (ссылка)
То же самое говорил и Казаков.
Что это психологически очень точно, но статистически неверно.

Однако ж присутствовавшая при споре брюнетка Марина - случайная посетительница Тундры, опрошенная спорщиками - сказала, что живёт она в Лондоне, икона в её московской машине есть, а ремнём она в России никогда не пристёгивается, потому что здесь этого совершенно не требуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kimova@lj
2007-06-07 13:38 (ссылка)
гыгы, икона есть у меня в Сеуле, упорно не пристегиваюсь))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]app@lj
2007-06-07 13:45 (ссылка)
Это ещё одна прекрасная иллюстрация! Пристегиваются в этой стране - для ментов.

Однако же пристегиваться - это не то правило, за соблюдением которого я бы жестко следил силовыми способами. Отказавшись от ремня безопасности человек подвергает повышенному риску лично себя, и поэтому это его личное дело. А, предположим, проезжая же на красный свет - он подвергает повышенному риску других участников движения, не принимавших подобного решения. И это надо присекать максимально активно. Усилия государства направленные на обеспечение соблюдения конкретного правила должны быть прямо пропорциональны опасности, которую несет для общества этого правила нарушение. При этом риск, которому подвергает нарушитель лично себя - я бы игнорировал, т. к. это его личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvv@lj
2007-06-07 14:26 (ссылка)
Как объяснял один командир воздушного судна пассажиру, отказывавшемуся пристёгиватся: "Ну вот щас на взлёте дижок откажет, или шина лопнет, или ещё чего — начну я тормозить, и твоя тушка полетит мне в кабину. Вот и скажи — нахрена мне там твоя тушка нужна?" Кроме того, всякий пострадавший — это дополнительная нагрузка на систему здравохранения/страхования, что таки сказывается на обществе. Так что не скажу за присекать, а пресекать надо настоящим образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]app@lj
2007-06-09 07:31 (ссылка)
Касательно тушки - можно спорить. Я говорил о водителе, в случае когорого подобные последствия мне кажутся маловероятными. Касательно страхования/здравохранения - соглашусь. Вероятно можно также найти влияние на демографию и экономику. Пресекать да, надо. Но всё же распределяя ресурсы, направленные на пресечение правонарушений - я бы не давал данной цели высокий приоритет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kimova@lj
2007-06-07 14:37 (ссылка)
у нас почему то телефонный разговор карается чаще чем ремень..))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]app@lj
2007-06-08 12:21 (ссылка)
За телефонный разговор меня никогда не штрафовали.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]areht@lj
2007-06-07 15:25 (ссылка)
Для государства то пофиг себе ты нанёс вред или другому.

Одним гражданином меньше, со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]app@lj
2007-06-08 12:20 (ссылка)
Не соглашусь. Идеологически, государство собирает с населения налоги, и за это обеспечивает этому населению какие-то качества жизни (безопасность, социальные гарантии, правовое поле и т. п.). Соответственно, применительно к данной ситуации, я плачу налоги и хочу, чтобы они шли на борьбу с пролетанием на красный свет (что подвергает опасности мою жизнь), и не хочу, чтобы они тратились на то, чтобы заставить других людей пристегиваться (береч жизнь свою, хотя им этого, видимо, и не надо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areht@lj
2007-06-08 15:38 (ссылка)
Тут есть одна маленькая проблема: чего хочешь лично ты - никого ниентересуеть.

А "безопасность, социальные гарантии, правовое поле и т. п." непристёгнутого государство тоже должно обеспечивать на равных.

Ну неговоря о том, что вот это "Идеологически ..." вообще тоже несовсем верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]app@lj
2007-06-09 07:21 (ссылка)
1) "Государство - это мы, Игорь Леонидович! Мы с Вами!".

2) Непристегнутый, на равных со мной, получает право пристегнуться.

3) Формулировка упрощенная, но в целом я это понимаю так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areht@lj
2007-06-09 11:23 (ссылка)
1) На уровне государства нет лично тебя и лично меня. Есть 2 гражданина. Ублажать каждого в отдельности в обязанности государства не входит.

2) Не "право", а "обязанность". Право есть на жизнь, которое государство, в свою очередь, обязано.

3) Ну в идеале и упрощенно - мб и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olorin@lj
2007-06-07 18:06 (ссылка)
Непристегнутый в случае аварии легко убьет не только себя, но и остальных людей в машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 06:11 (ссылка)
Ремень безопасности? Тема спорная. Он спасает, иногда даже очень, но в относительно легких авариях. По некоторой статистике скоропомощников (03) в серъезных столкновениях, порой спасет пассажира возможность вылететь при ударе через лобовое стекло( и оказаться, в принципе, живым и невредимым), чем вариант быть пристегнутым, но придавленным насмерть железом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olorin@lj
2007-06-08 06:13 (ссылка)
Статистику в студию:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 06:20 (ссылка)
это мнение работников скорой помощи, которые непосредственно и разгребают эти автО (автомоб.аварии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-06-08 14:41 (ссылка)
Я не хочу добавлять Вам тревожности, но как Вы представляете себе силу удара, способную поднять и выкинуть как минимум 50 кг веса, и ещё и проломить по дороге лобовое стекло? Учитывая, что лобовое - не самое хрупкое стекло, мягко говоря. Чудом выжившие с множественными перелома в таких случаях действительно бывают, но вот "невредимые" - это миф. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 16:11 (ссылка)
Легко. Теменная кость,пожалуй самая крепкая из костей у человека. Лобовые стекла бьются, как нечего делать. Насчет "невредим", это я, конечно, приукрасила. Царапины, порезы естественно имеются. Но, что это по сравнению с ...ну, которым уже всё равно, т.е., трупами, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 16:19 (ссылка)
Думаю, что тема такая неприятная... Просто лично имела некоторый опыт по боданию стекол. Скажу честно, не понравилось. Больше года не могла спокойно садиться в автомобиль. Но, все проходит и это прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-06-08 17:07 (ссылка)
Слава Богу, что прошло. :) Тема автомобильных аварий, конечно, - не клубничное мороженое. Я поняла вашу логику - лучше покалечиться, но выжить. Если б выбор стоял именно так - то вопроса бы не было.

Просто, нормальные современные ремни в машинах лучше нашей девятки - статистически спасают. В машинах хуже девятки, как я сама для себя с удивлением выяснила пару лет назад, - действительно вопрос. В старых моделях такие затягивающиеся ремни, которые, не как нормальные - уходят вперед прежде, чем вас поймать - а просто тупо туго держат, и вот по ним статистика неясная. По крайней мере, в виду того, что многие частники ездят именно на шестерках и подобных - я это когда-то пыталась выяснить. Безуспешно. Где их крэш-тесты и какие по ним данные - Бог весть.

А, вообще, метро - самый безопасный вид транспорта. И всё идет к тому, что в ближайшее время он же станет самым быстрым. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-06-08 18:04 (ссылка)
Тут разночтения. Мне знакомые спасатели (которые, в частности, режут битые машины и вынимают тех, кто в них ехал) говорят, что при серьёзной аварии ремень скорее даёт лишний шанс выжить. Тут, правда, нюанс - они подмосковные, там немного другая, чем в Мск, картина аварии. В основном очень большая скорость, часто с вылетом с трассы. Можно, наверное, и статистику подбить - они протоколируют выезды с фотосъёмкой, пристёгнут/не пристёгнут определяется легко. По наиболее бьющимся маркам/моделям они даже делали себе раскладку. Может и по ремням есть. Надо будет спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olorin@lj
2007-06-08 06:14 (ссылка)
И в любом случае, в нормальных машинах есть подушки. Которые непристегнутого человека просто покалечат, если не убьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 06:24 (ссылка)
Да, ладно! Не у каждого машины оборудованы подушками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinalla@lj
2007-06-08 06:34 (ссылка)
Это хорошо иметь серъезную, безопасную машину, лучше с водителем (естественно профессионалом), сказочную жизнь и чтоб дожить до безбедной старости. Вот)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina2410@lj
2007-06-08 17:38 (ссылка)
Кстати, в добавление к моей абсолютной тёзке брюнетке Марине :):
- моя приятельница (блондинка, правда :)) нашла способ обхитрить умный и орущий на непристёгнутость Land Rover, обведя ремни сзади сидений и воткнув в розетку. Распутать хитросплетение ремней практически нереально (я пробовала) - это почти гордеев узел. Иконы у нее в машине нет, НО! на заднем сидении присутствует очаровательное креслице для маленького 2-хлетнего сына. Потомушта: кресло - требуют. А пристёгиваться - нет.

P.S. Я вот задумалась, может ей икону подарить? Убедить её пристегиваться, побаиваюсь, сложнее. :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2007-06-07 13:45 (ссылка)
Точную статистику так не собрать, но личный опыт наблюдения за таксистами и бомбилами в Москве и России говорит, что икон на порядок, а скорее на два больше, чем ремней. Причем число пристегнутых так мало, что не поддается вообще измерению. Зато если к иконам добавить такие зеленые брелки с арабским текстом, которые висят на зеркале заднего вида почти у всех водителей мусульман, то широко понимаемые иконы будут процентов у 90 водителей, как минимум.

(Ответить)


[info]unicoder@lj
2007-06-07 13:52 (ссылка)
У израильтян кстати видел "тфилат хадерех" (дорожная молитва),но всё меньше и меньше. Пристегиватся
больше стали,благо мрут на дорогах как мухи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]___mea_culpa___@lj
2007-06-07 14:04 (ссылка)
Сомнительное благо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-06-07 14:21 (ссылка)
Тфилат адерех есть во всех израильских такси, а в частных машинах в основном у религиозных и сефардов.

Что до пристёгивания - раньше было 145 шекелей штрафа за каждый эпизод, не удивлюсь, если теперь уже 230 или больше. Так что незачем думать о вечных материях, если есть прямая угроза кошельку.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати...
[info]maxxwozz@lj
2007-06-07 14:49 (ссылка)
Точно такие брелоки, как у нас вешают с арабской вязью или с православной иконкой, в Китае я видел с изображением Мао.

До сих пор жалею, что не купил... :)

(Ответить)


[info]olenenyok@lj
2007-06-07 14:51 (ссылка)
Пристегиваемся обязательно, и не из-за угрозы штрафа.

(Ответить)


[info]olenenyok@lj
2007-06-07 14:52 (ссылка)
И икона в машине есть.

(Ответить)


[info]corso77@lj
2007-06-07 15:10 (ссылка)
думаю, статистика не достаточно репрезентативная, так как остнавливаются в основном бомбилы, т.е. по большей части нашемарки, где нет автоматического контроля за пристегиванием. Я например, пристегиваюсь не столько из-за безопасности, сколько из-за того, что ярко-красная лампочка на панели приболов мозолит глаза, пока не пристегнешься. Иконы в машине нет.

(Ответить)


[info]la_grin@lj
2007-06-07 16:35 (ссылка)
Жживой Бахтин.)
Как, кстати, его фамилия правильно произносится, БАхтин или БахтИн?

(Ответить)


[info]marina2410@lj
2007-06-07 17:18 (ссылка)
Чё-то я не въеду в условия спора - у Вас два признака и суть спора в доказательстве их несоответствия друг другу. Если по уговору в 12 из 15 - так чтоб доказать обратное, в 4-х машинах должен быть обнаружен консонанс признаков, а не их диссонанс, как подозревал г-н Бахтин (с коим я лично интуитивно согласна - именно такая фигня среди народонаселения). А по посту выходит, что обнаружено лишь отдельное наличие признаков, что ничего не доказывает. Ну или доказывает, но при других условиях спора. В общем, намутили вы что-то, дорогие мужчины. :) Кто кому бутылку-то должен?

В принципе, статистически значимые результаты начинаются с 30 проб. Но это я так, занудничаю. :)

Да, еще я не поняла, кого Вы-то в споре поддерживали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-08 03:57 (ссылка)
Условия спора были очень просты.
Бахтин утверждал, что комбинация "икона+не пристёгнут" встретится в 80% и более машин (в опубликованном исследовании она встретилась 13 раз из 14, т.е. в 93% случаев). Казаков не сомневался, что случаев таких большинство, но сомневался, что 80% и больше.

Я в этом споре разбивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina2410@lj
2007-06-08 14:13 (ссылка)
Теперь дошло. Судьба бутылки была предрешена, икона-то мало у кого сыщется. :) Посмотрела картинки - спасибо, улыбнуло.

Но мне чего-то всё равно кажется, что 80% - это вполне адекватная оценка количества фаталистов на дороге. Выражаться это внешне может по-разному, поэтому доказать это всегда будет трудно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimaniko@lj
2007-06-08 04:00 (ссылка)
Из Таллина сообщают. Вчера впятером сели в машину и пристегнулись все - две мамы, два ребенка и я. Без напоминаний. Икон в машинах никогда не видел.

(Ответить)


[info]mladshii@lj
2007-06-08 05:26 (ссылка)
Есть такой уже довольно бородатый анекдот
на приборной доске иностранного автомобиля написано ABS и Airbag
на приборной доске отечественного автомобиля написано "Спаси и сохрани"
таксисты почти никогда не пристегиваются, это правда.
Какой прекрасный синий Казаков

(Ответить)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-06-08 18:11 (ссылка)
Икона в машине есть. И подушки безопасности, так что пристёгиваю всех, в том числе дитё - в детское кресло. Было бы можно парашюты и катапульту под каждое кресло - сделал бы. Безопасности мало не бывает ;)

(Ответить)


[info]kirillkrsk@lj
2007-06-08 20:48 (ссылка)
Фотография хорошая. Чекисты на допросе.

(Ответить)