А что Вас удивляет? Это все уже привычно стало.

А сколько и как стоит сделать сайт государственной структуре (министерству) Вы в курсе? Те же грабли.

Смотрю я на ваш юзерпик...

Интересно, а цифра совсем с потолка, или они как-то это считают всё-таки.

Незнаю как в россии, а в украине ничего с потолка небывает, предоставляется подробнейшая смета, на нескольких страницах где подробно, согласно всех и всяческих ценников расписано почему надо слить именно столько гос средств, а не какую то другую сумму :)

тогда два вопроса.
1) представляется ли возможным обывателю узнать подробно, на что хотят потратить 5,5 млн?
2) сколько потратили на это на Украине

На счет конечного обывателя не уверен...
У нас это прошло как то в тихую, НО если под такое дело украли меньше миллиона долларов, то я очень сильно удивлюсь :)

Действительно, в Украине такая бюрократия, что ебануться можно. Даже в самых простых вопросах. Например, уже несколько недель страна не выдаёт своим гражданам загранпаспорта.

Ну так это понятно. Кто знает кому вот вот страну продадут ...
Выдаш сейчас пасспорт, а завтра украина станет очередным штатом США, или еще лучще - западные области перейдут польше, а восточные россии...
или еще как ... Вариантов то море, кто больше даст то ...

И шо потом? отменять действие пасспортов? переделывать ? кто его знает как новый хазяин скажет ...

Лучше пересидеть ...

К сожалению, Украина никогда не станет очередным штатом США. А было бы неплохо. Просто и Ющенко, и Янукович, если смотреть на их политику, а не риторику - не проамериканские и не пророссийские. А то, что в ваши бестолковки затолкало русское православное телевидение, как минимум не соответствует действительности.

А было бы неплохо

Ну мечтать нам никто не запрещает ... во всяком случае пока что :)

Просто и Ющенко, и Янукович, если смотреть на их политику, а не риторику - не проамериканские и не пророссийские

Безусловно.
Лозунги лозунгами - а страну до выборов надо разворовать. И неважно под каким лозунгом ... демократия ли ... или хайль путин...

Впоминается одна крылатая фраза, сказанная одни человеком стоящим за властью - До выборов все разворуем, а что не разворуем - то спалим.
Может и врет... Но почему то кажется что правда ...

К сожалению, Украина никогда не станет очередным штатом США. А было бы неплохо.

этому есть какое-то логичное обьяснение или просто, "снова хочется в Париж"?

Просто США мне нравятся больше, чем Европа. Про всякую Россию и Азию и говорить нечего. :)

вроде бы все выдают, и загранпаспорта старого образца действительны.
обратитесь в фирму, которая занимается оформлением загранпаспортов - думаете откажут? :)

http://www.res-doc.org.ua/

Это самая лучшая фирма, которая занимается оформлением загранпаспортов. Они находятся "под крышей" МВД в легальном смысле этого выражения, а поэтому лучше всего заказывать именно у них. Посмотрите "дисклеймер" на их сайте.

спасибо, повеселили :))
ясное дело - подробно расписано. :) поверьте, можно очень подробно и много расписать, и все равно раздуть смету до невозможности :)

другое дело - что примут эту смету только после того, как туда будет заложен какой-то откат принимающему.

А я ш об чем ;)
Я ш про ето самое ;)

я пытался прикинуть, но в обратную сторону - от бюджета: http://maxim-kononenko.livejournal.com/514286.html?thread=8460526#t8460526

вот тормозные у них программеры. и они еще хотят собственную ОС вводить))

а-ха-ха.
Точно, на ос тогда и бюджета за 10 лет не хватит.

потом под нее они еще и компы будут выпускать, чтоб информацию в пентагон не упускать, потом еще мобильники свои выпусят, размером с радоолу, чтоб оттуда шпионы секреты не вытаскивали))

Я тут читал где-то (искал в ЖЖ по jpeglib) душераздирающую историю про прикручивание сохранения картинки в jpeg в какой-то военной госконторе. Софт был под PC. Кодер делал задачу, которая делается за 2-3 часа (при параллельном изучении этой самой jpeglib) пол-года.
При таких горе-кодерах тут не 2 года понадобится...
Вот:
http://vadim-from-ampf.livejournal.com/55165.html
http://vadim-from-ampf.livejournal.com/83950.html

вот прикол!

всего то 5,5 млн рублей ... надо же ...
Откровенно говоря удивлен столь скромным аппетитам 8-\

Цена вопроса — нажатие кнопки Save As HTML, так что себестоимость - зарплата нажимальщика оной кнопки.

не, полюбому сложнее чем Save As )

Но всего то 200 тышь американских денег.
Для уровня правительства всея Россия, это просто смешно. У нас в украине, уж если провительство что то ворует, то не меньше миллиона денег.

Про депутатов вообще молчу, когда в прямом эфире центрального канала было заявлено, что так дешево как 10 млн долларов США они не продаются и взятки конечно гораздо выше ...

Вобщем в чем то России даже можно позавидовать.

Tochno, melko plawaem. Anglichane wot potratili w 4 raza bol'she na logo dlja olimpiady.

Ради корреектности расходы англичан на лого для Олимпиады имеет смысл сравнивать с нашими расходами на лоббирование Москвы и Сочей.

Ха. Так они ж зато получили - бабу делабщую минет! А не какие то вульгарные 5 разноцветных очков ... Которые вообще может даже символизируют единение гомосеков мира ...

Так что я думаю потратили деньги не зря.

%)

"Save As" - это если у них все данные записаны в нормальной СУБД.
Вполне возможно, что вместо использования какого-нибудь MS Access или чего-то подобного думцы заказали систему "с нуля" местным умельцам ещё за 5-10 миллионов.

да вряд ли. там серьезные требования по безопасности информационных систем, а безопасность - это не только устойчивость к взломам, но и, условно говоря, безглючность и совместимость с другими ИС. Самописки на такую роль не годятся как правило.

Ох, а вы оптимист. ЕГАИС помните?

я не оптимист, я сказал "как правило" :)

После ЕГАИС я в этом совсем не уверен.

жаль, что она так и не стала ни для кого уроком, похоже.
но, блин, тут-то зачем ЕГАИС городить, кто-нибудь объяснит?
ради борьбы между желанием попилить бюджет и страхом публично сообщать о том, как голосуешь?

Неудивительно, и даже уже не показательно) а надо ли нам? идея для опроса!

Полагаю, многие депутаты говорят одно, голосуют иначе ...потому и появляются препятствия в виде огромных сумм ...

Это можно проверить. Если деньги, проворованные на создание существующего сейчас сайта не отличаются в меньшую сторону на порядки, тогда это в порядке вещей, и дело не в препятствии.

Я имела в виду, кое-кто из депутатов боится, как бы избиратели не узнали что их слова расходятся с делом.

Я Вас понял с первого раза. Возможно так и есть.
Но если эта сумма (5,5млн) сама по себе уже в порядке вещей, например, сравнима со стоимостью сайта думы, то не в этом дело. Просто уже принято воровать на чём угодно, всюду подряд, и такие деньги никого не удивляют.

Напишу тоже самое за день и всего 1млн ;)

> Для справки: на официальном сайте Верховной Рады Украины такая возможность давно уже доступна, причём в реальном времени.

да Вы че, у нас тут тирания, ваще. сам вова сказал =)

если в интранете доступны, наша девелоперская фирма готова за 60 человекодней и 200$k разработать и внедрить систему трансляции данных из интранета на внешний сайт в реальном времени ;) без доступа к базам-исходникам ;)

бхахаха

тогда за пицот. четыреста - представителю заказчика, полста мне, а еще на полста студенты купят сервер, поставят туда нгинкс (http://nginx.ru) и напишут пару строчек на пхп ;)

я думаю, тут аукцион в другую сторону
просите 6 млн, тогда есть шансы на контракт

та я знаю такую бизнес-модель (http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=6539&page=7). Ниже уже предложил более реальные суммы =)

Значит 3.5 килобакса в день на разработчика? Боюсь что вы несколько переоценили себя ))

Парламентское телевидение Государственной Думы Российской Федерации - YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/profile?user=RussianFederation)
Какого хрена бросили обновлять - мне неведомо.

тому що Україна - це незалежна, європейська країна
слава Україне

!

Slava !

Слава!

в Украине новая слава: ШАН! от слова шана (уважение и респект), так что господа и дамы

ШАН !!!!

АШАН!

Iзвiнiтє

Только вот газ бы перестать переть...

хорошая отмазка
школьник и за 300американских рублей бы сделал в течении неескольких дней

Эти затраты не составят и малой доли того, что будет потрачено на антилоббирование этой инициативы.

Кто, интересно, первый выступил с этой инициативой? И когда - навскидку думаю, что году в 2004-2005. Но Ройзман в любом случае молодец.

Кстати, в Украине такая возможность, равно как и прямые трансляции заседаний парламента, доступна ещё со времён "режима Кучмы". :)

Первый Съезд народных депутатов СССР помните? Там вообще без всяких проблем прямую трансляцию ввели, потому что большинство хотело публичности, а не боялось ее. Впрочем, это была другая страна и другая эпоха.

Сайт Рады появился в 1994 году.
Еще до "Режима Кучмы", как раз во время начала противостояние президент - парламент. Тогда это больше задумывалось как эксперимент, поскольку интернет был лишь у избранных, провайдорв с каналами в мир можно было пересчитать по пальцам, а электронная связь с миром в основном осуществлялась через Фидо.

Кстати во время рассцвета режима Кучмы, когда было сформированно правильное про-кучмвское большинство сайт рады в течении нескольких месяцев не публиковал расшифровки пленарных заседаний и детали по посещаемости/голосованию нардепов.
А вообще у нас Рада имеет не только свой сайт (где есть все расшифровки заседаний, все варианты законопроектов, все детали по голосованиям и посещаемостью депутатов) но еще и свой кабельный канал, а сессии рады транлируют ряд каналов и радиостанций.
Я уже не говорю, что возле ложи прессы уже лет пять есть несколько десятков компов для журналистов -- если выход в эфир живьем (радио/тв) не обязателен, можно материал сразу мылом в редакцию отправить -- удобно, особенно в горячие дни, когда информагенства и электронные СМИ соремнуются в скорости подачи материала.

хм, а как же проект Новой газеты Ваш депутат (http://www.vash-deputat.ru)?
там давно доступны данные поименного голосования

Вы видели этот сайт?
Там ровно три голосования за 2007 год.

понятно
я смотрел, когда он только появился
интересно, он "Новой" надоел или исчезла возможность получать информацию

тут же сам увидел: "Результаты работы Госдумы по ключевым законопроектам"
вопросов нет больше

Для родной Думы сделаю скидку, эту же программу сделаю за 200 тысяч, гарантия 10 лет! А вообще-то на такие работы нужно тендер обьявлять..Но эти суки уже офигели, контроля ведь нет никакого!!! А счетная Палата одни олухи..

Так в эти 5 лимонов включены расходы на проведение тендера.

Зачем походя мою родную контору обижаешь? ! А то, что ответили Ройзману, еще не факт, что эти деньги будут заплачены бюджетом.

по-моему такого масштаба воровства во власти в России не было никогда
казалось бы как просто все можно решить: просто устроить открытый тендер ;)

Еще чего, а вдруг несознательный студент все за бутылку пива сделает и за 10 минут, не так нельзя, там 200 млрд стаб фонда пилить,а стаким несознательным народом каши не сваришь.

Суеверная клептократия

Вы не понимаете:
1. Написать Русскую ОС;
2. Написать Русскую СУБД (ни в коем случае не буржуазно-реляционную!);
3. Написать Русский... не, не HTTP-сервер, а РППТ-центр (Русский Протокол Передачи Текста, а сервер - нерусское слово);
4. Написать Русский Просмотрщик Данных от Русского РППТ-центра, работающий под управлением Русской ОС.
Я вас уверяю, 2.5 года и 5.5 миллиона рублей - оценка, заниженная раза в три.

отжег!

Ещё надо создать Русский Компьютер.
ой, блин, оговорился... Русскую ЭВМ

Это не обязательно. Вы забыли, что Китай - наш стратегический и геополитический партнер, так что разработкой Русской ЭВМ, это вы правильно сказали, могут заняться китайские товарищи, в обмен Уссурийский Край.

электронная и машина - заимствования! ))

Я вас расстрою. Слово "центр" тоже... не исконно-посконное ))

Не, ну ё... И здесь нерусь покопалась!

Ужа было напримаер армянское "Уникс" - Унивесальное Научно ......Система. Просто напросто переведённая на русский язык Unix

Вы еще ОС "Демос" вспомните, не к ночи будь помянута!

Да, Дугин медленно компьютерными языками пишет ))

Ага, и думает он тоже... не очень.

Красиво послали :)

А заставить милиционеров говорить по английски слабо?!

$200k цена вполне адекватная, а сроки сильно затянуты.

$200k цена вполне адекватная

Адекватная чему? Стоимости Porsche Cayenne?

Если мы положим стоимость часа работы программиста на госслужбе равной 50 у.е., то выйдет, что на создание скрипта, генерящего XML-фид из существующего CSV-файла в 450 строк им требуется 4000 таких человеко-часов. По таким расценкам создание движка ЖЖ обошлось бы в триллионы евро.

Там нигде в тексте не написано про работу программистов, ни слова. Там есть сроки внедрения.

В комментах к посту Ройзмана (вот здесь, например) pascendi@lj разумные вещи говорит, откуда берутся такие сроки и такие суммы.

Политолог и математик Сатаров вместе с командой с 1994 года ведет электронную базу данных голосований депутатов Государственной Думы

А доступ к базе небойсь платный? хрю

Боже, прикрутить RSS к ихнему считающему софту и вывести трансляцию в "эфир" и все по идее.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1689035.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/971544.html)Это Ваш 57-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

чувак, когды ты у меня камент оставишь, а?:))))))

Не совсем в реальном. Именно поименные результаты появляются с опозданием.

Немного воображения + политическая воля, и законы вполне можно будет принимать всенародным голосованием ( http://mexnap.narod.ru/MexnapFrameSet.html ). Технические условия налицо...

предложение "2-2,5 года работы программистов" не совсем коректное в данном случае. Так как объём работ считают в человека/месяц человека/год и т д. в данном случае это просто время от момента утверждения бюджета до момента сдачи проэкта. А это две большие разници.
Кроме того как видно ему сразу намекнули что бюрократия занимает не последнее место в объёме выполненой работы.

Кстати говоря я подумал откуда они знают время работы програмистов, ведь это должно быть условия конкурса - предоставление времени окончательного выполнения работы. Т.е. объём работы может они и знают но вот с временм чтото странно, так как это пропорционально количеству людей работаюших над проэктом. А по сему всё это кажется чистым бояном со стороны "председателя комитета"

надо устроить флэшмоб, собрать этим беднягам денег и найти подрядчика

я попытался посчитать задним числом: http://maxim-kononenko.livejournal.com/514286.html?thread=8460526#t8460526

надо отправить запрос украинским коллегам, узнать, сколько им это удовольствие обошлось.