(Добавить комментарий)

	epic_fakesound@lj 2007-07-06 04:07 (ссылка)
	Кто-нибудь знает, как сейчас состояние здоровье Алема? Последний раз видел его в репортаже НТВ год-полтора назад, впечатление было противоречивое =/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 04:11 (ссылка)
	Девушки из Фонда держат с ним связь. (Ответить) (Уровень выше)

	jajco@lj 2007-07-06 04:17 (ссылка)
	http://community.livejournal.com/ru_antifa/9496.html Антон, обратите внимание на жж. http://kacharavochka.livejournal.com/ Коробит, когда всякая мразь использует предоставленную свободу слова таким образом. (Ответить)

	onedaynik@lj 2007-07-06 04:26 (ссылка)
	самя адская на мой взгляд история последнего времени: про 17-летнего мальчика, кторый учился в школе иконописи, и признался в убийстве 37!!!! "иноверцев". Жуть вобще (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 04:39 (ссылка)
	Ну маньяк, нашедший себе именно религиозную идею для поддержки противоестественных действий. Какая разница, сколько ему лет и где он учился? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onedaynik@lj 2007-07-06 05:05 (ссылка)
	разница в том, что именно таких религиозных маньяков становится все больше. Это называется ксенофобия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	illyn@lj 2007-07-06 05:23 (ссылка)
	Нет, это маньяк. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onedaynik@lj 2007-07-06 05:27 (ссылка)
	что это маньяк - это точно, я и не спорю. З7 человек убить - это уже серьезно. Но на мой взгляд, слабая психика склонна подвергаться внешнему воздействию. И общая ксенофобия подсказала ему, куда приложить свое большое сознание (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onoskelis@lj 2007-07-06 05:59 (ссылка)
	"Введение в общую ксенофобию" учебник для средних специальных заведений. Я полагаю, Вы его уже пишете? (Ответить) (Уровень выше)

	ninethin@lj 2007-07-06 06:24 (ссылка)
	Как страшно жить, неправда ли? Может, у вас ещё и статистика есть в подтверждение теории? На предмет ксенофобии пожалуйте в соседнюю ветку - http://dolboeb.livejournal.com/980065.html?thread=32598369#t32598369 (Ответить) (Уровень выше)

karanagai@lj 2007-07-06 04:35 (ссылка)

да убийства - это макушка айсберга только имхо. гораздо страшнее то, что каждый второй обыватель в россии в определенной компании охотно расскажет почему в кране нет воды и что надо делать с чурками. притом даже вполне вроде бы интеллигентные люди расскажут, просто слова выберут более политкорректные. явное скинхедство - маргинальное поведение, латентное скинхедство - нормальное состояние существенной части российского (да и не только российского) общества. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 04:40 (ссылка)
	Далее везде. Ксенофобия - естественное состояние любого члена общества. Вот вам, к примеру, скинхеды неприятны. А им самим - евреи и "чурки". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fragileweb@lj 2007-07-06 06:20 (ссылка)
	"Ксенофобия - естественное состояние любого члена общества" - вы за себя говорите. если лично вы и ваши знакомые - моральные уроды, не думайте, что все такие. и не мешайте в одну кучу представителей отдельных национальностей и уголовников. если мне "неприятен" вор, забравшийся в мою квартиру, и бандит, напавший на меня на улице, это что - ксенофобия?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ninethin@lj 2007-07-06 06:29 (ссылка)

Если уж влезли в разговор, то хотя бы дайте себе труд прочесть исходный посыл: гораздо страшнее то, что каждый второй обыватель в россии в определенной компании охотно расскажет почему в кране нет воды и что надо делать с чурками. притом даже вполне вроде бы интеллигентные люди расскажут, просто слова выберут более политкорректные. Где там о ворах и бандитах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fragileweb@lj 2007-07-06 06:56 (ссылка)
	Я отвечала на ваш коммент: "Вот вам, к примеру, скинхеды неприятны". собственно, вот эти бандиты и убийцы и имелись в виду. давайте себе труд думать, прежде чем говорить или писать. впрочем, людям, которые думают спинным мозгом, свойственно понимать все буквально, не улавливая очевидных параллелей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 08:16 (ссылка)
	Бедняжечка. Тяжело вам наверное без спинного мозга. Всякие страхи в голову напрямую лезут. Агрессия немотивированная опять же. Да пребудет с вами сила. Аллах акбар. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fragileweb@lj 2007-07-06 08:33 (ссылка)
	зато вам без головного, наверное, легко. Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 08:50 (ссылка)
	Вы даже себе не представляете насколько! Блажен, кто верует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fragileweb@lj 2007-07-06 09:56 (ссылка)
	к счастью, не представляю. у меня с рождения все органы на месте, и мозг тоже. цитата не в тему, но что с юродивых взять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 14:07 (ссылка)
	Экая корыстная! Взять ей, понимаете-ли, приспичило. С таким прямым доступом к мозгу вам всё в тему. Наслаждайтесь. (Ответить) (Уровень выше)

karanagai@lj 2007-07-06 06:42 (ссылка)

скинхед - это убеждения. мне неприятны их убеждения. и носители таковых убеждений как следствие. к бритым юношам в армейских ботинках в общем и целом я не испытываю никакой антипатии. что касается естественного состояния... то да, если рассуждать с позиции ... ну не знаю... эволюционной генетики, например, то ксенофобия - вполне естественное явление для социальных животных типа человека. однако я, вишь ли, отягощен бременем морали. не очень тяжелым, но все же некоторым. которая тоже вообщем-то может быть объяснена как естественное явление для социальных животных на определенном уровне развития этой самой социальности. так вот моя мораль с моей личной ксенофобией конфликтует несколько. мне кажется этот внутренний конфликт мне, как мыслящему существу, на пользу. проблема в том, что отсутствие этой самой части морали, создающей таковой внутренний конфликт, в головах у очень многих людей, создает самые неприятные внешние конфликты - от элементарных обид и ругани до всяческих злодейств. короче сухой остаток - люди страдают. и это имхо плохо. очень плохо. имхо, я говорю. но у меня другого опиниона нет, сам понимаешь. не знаю, сумел ли объяснить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ninethin@lj 2007-07-06 08:20 (ссылка)
	Понял. Спасибо за пояснения. Да пребудет с вами сила. (Ответить) (Уровень выше)

	spiridonov@lj 2007-07-06 11:19 (ссылка)
	Нормальное объяснение, серьезно. Но из него следует, что проблема не в "скинхэдах" (как бы их там не называли), а в отсутствии морали. Той самой, которая "обременяет". И все остальное - уже следствие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karanagai@lj 2007-07-06 11:35 (ссылка)
	ну "скинхед" - это лейбл. проблема на самом деле в недостатке сопереживания. Когда устранили великое Дао, появилась "гуманность" и "справедливость". ;) Вот мораль тоже.... протезик сопереживания такой. Но хоть такой есть ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spiridonov@lj 2007-07-06 12:28 (ссылка)

А тут уже другое вылезает - надо понимать, почему именно у пресловутых скинхедов генетическая ксенофобия перевешивает мораль и сопереживания? Могут быть разные варианты (навскидку): 1. Не воспитывали их вообще. 2. Воспитали так, что ксенофобия - хорошо, а сопереживания - плохо. 3. Воспитали нормально, но дети выросли, и оказалось что если следовать морали и сопереживать, то этим пользуются те, кто п.1 и п.2 и т.д. Вариантов может быть много, в некоторых виновато государство, в некоторых - семья, в некоторых - общество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karanagai@lj 2007-07-06 15:57 (ссылка)

я как раз своим первым комментом к этому посту хотел сказать, что проблема не в том что в россии есть несолько десятков тысяч скинхедов. это - не проблема, это лишь ее проявление. настоящая проблема в том, что рядовой обыватель, скинхедов этих самых вроде бы осуждающий, зачастую является таким оголтелым ксенофобом, что эти нелюбимые им скинхеды на самом деле - почти его братья по духу. то есть отношение общества вцелом к вопросу - есть источник зла. государство и семья - это лишь проявления общества. и конечно нифига тут быстро не сделать. (Ответить) (Уровень выше)

	lugovskaya@lj 2007-07-06 04:37 (ссылка)
	http://gushin-vladimir.livejournal.com/profile , http://lustberg.livejournal.com/profile - Владимир Гущин и Антон Лустберг: люди, профессионально занимающиеся проблемой скинхэдов в Питере (аналитика и т.п.). У них статистика преимущественно по Питеру же, зато много - можно спросить. (Ответить)

	ex_ex_annut@lj 2007-07-06 04:37 (ссылка)
	http://xeno.sova-center.ru/29481C8/93D4FE6 http://xeno.sova-center.ru/29481C8/8F76150 http://xeno.sova-center.ru/29481C8/6CEEC08 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	laire_laire@lj 2007-07-06 05:11 (ссылка)
	Как раз хотела про них сказать. Еще наверяка у Брода (Бюро по правам человека) есть какая-то статистика, но "Сова", на мой взгляд, гораздо адекватнее. (Ответить) (Уровень выше)

unicoder@lj 2007-07-06 04:43 (ссылка)

Ну расисты будут в любой многонациональной стране,так что ваш оппонент немного наивно отреагировал,другое дело связка власти-СМИ-наци...в нынешней (обьединённой) Германии, если не ошибаюсь тоже существую скины,не знаю статистику совершённых ими преступлений, но думается немецкие СМИ гораздо охотнее будут освещать такое преступление,чем,например совершённое турецким гастарбайтером. Я могу понять позицию СМИ - рейтинг,я также могу понять ту или иную политику властей в данной ситуации - политические интересы. (Ответить)

maskodagama@lj 2007-07-06 04:58 (ссылка)

"сова" этим занимается. вообще, конено, проблема есть - и она не только в убйствах; там все сразу. у меня есть факты, что у ФСБ на того же Тесака было горномная папка еще полгода назад. кстати, вы забыли попытку убийства Тиграна, которому на дверь навесили натуральную растяжку, в результате чего пострадали два милиционера. в глобальном мониторинге и вообще в этой теме могу помочь, конечно, если это будет для чего-то посерьезнее, чем дать ответ френду - просто со временем напряги. но если что, обращайтесь. (Ответить)

	bigj0e@lj 2007-07-06 05:13 (ссылка)
	Уважаемый Антон, если в России есть проблема скинхедов, тогда в России есть и проблема кавказцев. http://www.newsru.com/arch/crime/19jan2005/neljubin.html http://www.utro.ru/articles/2006/04/20/542234.shtml http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/03/09/395515 http://pmv-ru.livejournal.com/126129.html и т.д. Гугление заняло меньше минуты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-07-06 08:29 (ссылка)

в России есть и проблема кавказцев То есть Вы беретесь утверждать, что Амирхан Гиреев, предположительно стрелявший в московском кафе ПирОГИ, и неустановленные питерские убийцы велогонщика действовали сообща, по предварительному сговору, и есть основания предъявлять им обвинение в организации преступного сообщества? Или Вы просто считаете, что если "ховринский маньяк" Белов и Андрей Чикатило случайно оказались одной - русской - национальности, то дальше всякого русского надлежит рассматривать как участника одной с ними ОПГ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rgu@lj 2007-07-06 10:31 (ссылка)
	А Вы думаете, что "17-ти летний иконописец" и Копцев действовали сообща и по предварительному сговору? (Ответить) (Уровень выше)

	slobanov@lj 2007-07-06 10:54 (ссылка)
	http://alexandrovich.livejournal.com/212840.html http://bad-russian.livejournal.com/18639.html#cutid1 вот по ссылочкам походите почитайте как у кавказцев сговора нету и какие они интернационалисты :) (Ответить) (Уровень выше)

bigj0e@lj 2007-07-07 09:57 (ссылка)

Уважаемый Антон. Вы наверняка слышали про Кондопогу, Сальск, Ставрополь, Яндыки прочие события. Вот о них говорит http://www.govoritmoskva.ru/news/21151.html "С конца 90-х годов эксперты насчитали до сорока эпизодов подобного рода. По одной и той же схеме развивались события в Харагуне, в Читинской области, в Петрозаводске. Схема здесь стандартная. Я рассмотрел эпизод в Харагуне, а это социально-депрессивный регион, где нет промышленности и единственный способ подзаработать - заниматься браконьерскими вырубками леса. События развиваются по стандартной схеме: в одночасье появляется около 50 кавказских семей, которые начинают вести себя агрессивно по отношению к местному населению и накрывают ключевой сектор местной экономики.Типичным образом поведения для традиционного мигранта, приехавшего подзаработать, является другой стиль. Он старается инкорпорироваться в местное сообщество, стать полезным и при случае дать понять: «я свой, я вам нужен». Какой бы не была социальная апатия, местные, доведенные до кипения, однажды возмутятся и выдавят нетрадиционных мигрантов из региона." Это говорит не мифический "скинхед", а сотрудник РАН по социальным исследованиям. И если вы говорите о проблеме скинхедов, признайте для начала проблему кавказцев. (Ответить) (Уровень выше)

	проблемы русских cheaek@lj 2007-07-06 08:31 (ссылка)
	проблемы русских правозащитников не интересуют. Скажи сегодня "нацисты", и все понимающее кивают головами: да-да, русские нацисты. А когда не-русские кричат "смерть русским", то наступает глухота и слепота. (Ответить) (Уровень выше)

	t3ma@lj 2007-07-06 11:07 (ссылка)
	проблема есть и она просто таки разростается до эпических пропорций. интересно как пройдет Олимпиада с иноземцами? прямо возле самолетов спортсменов мочить будут? (Ответить) (Уровень выше)

	bigj0e@lj 2007-07-06 05:25 (ссылка)
	Чтобы дополнить картину. http://www.mvdinform.ru/stats/10000027/4630/ "Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 53,0 тыс. преступлений, что на 3,5% больше, чем за январь-декабрь 2005 г. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 15611 преступлений (+17,3%)." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-07-06 08:54 (ссылка)

Не понимаю. Если у Вас была в школе двойка с минусом по арифметике, то почему Вы вместо навёрстывания упущенного торчите в ЖЖ. В отчёте, который Вы цитируете, говорится: в текущем периоде зарегистрировано - 3855,4 тыс. преступлений (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1481&more=1&c=1&tb=1&pb=1) Итого, на долю преступлений, совершённых иностранцами, приходится 1,5% зарегистрированных в том периоде преступлений. Легко понять, что все остальные 98,5% преступлений приходятся на долю россиян. Значит ли это, что россияне составляют крупнейшую в мире ОПГ по факту наличия у них гражданства? Нужна очень выраженная степень слабоумия, чтобы путать случай убийства на национальной почве со случаем любого преступления, совершённого представителем определённой национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bigj0e@lj 2007-07-07 09:38 (ссылка)

Антон, я нигде не говорил, что убийство на национальной почве равно любому преступлению, совершённому представителем определённой национальности. Это вы сами делаете такие выводы и делаете заявления о слабоумии. Я лишь хотел заметить, что иностранные граждане в более чем 3 раза чаще совершают преступления в России, чем производится преступлений в отношении иностранных граждан. Если же вооружиться вашей логикой, и из общего числа преступлений (3,8 млн), совершаемых в России, выделить 300 нападений на почве нац. неприязни, то доля таких преступлений станет изчезающе малой. Грубо говоря, иностранцу гораздо больше стоит опасаться автомобилей, чем скинхедов. Именно поэтому я считаю данную проблему дутой. (Ответить) (Уровень выше)

	onedaynik@lj 2007-07-06 05:30 (ссылка)
	http://onedaynik.livejournal.com/5817.html#comments я в своем посте разместила еще давно картику, подтверждающую верх абсурда ксенофобии (Ответить)

	ex_ex_akos@lj 2007-07-06 05:43 (ссылка)
	Забыли добавить ссылку на убийство кавказцами Дмитрия Нелюбина в Питере. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:30 (ссылка)
	Насколько я знаю, никакими сведениями об убийцах Нелюбина, кроме фоторобота, следствие не располагает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_akos@lj 2007-07-06 08:31 (ссылка)
	неудивительно. Вот если бы это была Таджикская Девочка (ТМ), или ещё какая-нибудь Качарава, то уже давно бы нашли и "убийц-скинхэдов" и "ружьё со свастикой" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:38 (ссылка)
	Убийц Политковской не нашли. Убийц Листьева не нашли. Убийц Холодова оправдали. Убийц о. Александра Меня то ли не нашли, то ли оправдали. Что вселяет в Вас такую уверенность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_akos@lj 2007-07-06 08:40 (ссылка)
	Ищите, кому выгодно. (Ответить) (Уровень выше)

jackyk@lj 2007-07-06 06:02 (ссылка)

Антон, здравствуйте. Мне очень давно хотелось задать Вам один вопрос, и вот, если можно, я наконец позволю себе это сделать. Как, с Вашей точки зрения, ситуация будет развиваться дальше? Ведь невооруженным глазом видно, что так называемые "акции" становятся все более частыми и все более открытыми. Несколько лет назад, когда всех потрясло убийство таджикской девочки, было совершенно невозможно себе представить, что в недалеком будущем нападения будут регулярно совершаться в метро и в людных местах среди бела дня. Сегодня это уже реальность. Я был бы признателен Вам, если бы Вы, оставив за скобками политическую подоплеку вопроса и его причины, изложили своё видение сценария (или сценариев) возможного развития событий именно в ключе тех предположительных проявлений, которые мы такими темпами сможем лицезреть в будущем, как далеком, так и не очень. Заранее благодарен. С уважением, Евгений. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:32 (ссылка)
	Я не пророк. Предсказывать будущее не люблю. Фиксирую настоящее, это уже немало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jackyk@lj 2007-07-06 09:12 (ссылка)

Что ж, фиксируя настоящее, Вы в некоторой степени влияете на будущее, это действительно немало. Скорее всего, по данному вопросу и не стоило ожидать предсказаний, тем более, что пессимистичный прогноз я вполне могу выстроить самостоятельно, а для оптимистичного у меня нет оснований. Возможно, мое обращение к Вам на подсознательном уровне сводилось к вопросу, а нет ли таких оснований у Вас. Думаю, что ответ на этот вопрос я получил. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

sergey_cheban@lj 2007-07-06 07:15 (ссылка)

Что имеем: - Погром на рынке. Усматривается скорее профессиональный критерий, чем национальный. - Оправдательный приговор суда присяжных. - Иконописец "черных" резал. +1. - Взрывы на рынке. Бомба, извините, не выбирает по национальному признаку. - Таджикская девочка. И, кстати, оправдательный приговор суда присяжных. Ладно, пусть будет +1. - Убийство "активного антифашиста". Похоже, убийцам от него тоже доставалось. - Снова "антифашиста" убили. Тоже не буду выяснять, кто первый начал. - Убили африканца выстрелом в спину, на ружье была нарисована свастика. Провокация? +1. - Три эпизода. Первые два описаны невнятно (да и преступников не поймали), последний - просто разбой (избили и отобрали мобильник у египтянина в метро). - Избили азербайджанца. +1. - У обвиняемого в тюрьме поехала крыша. Ну и что? - Нападение на цыганский табор. +1. - Убили священника, похитили иконы. - Обзор судебной практики, но - без подробностей. - "От объяснений «витязей» веяло национализмом – ребятам, по их словам, не нравятся приезжие и иностранцы". От статьи за километр разит тенденциозностью. С учетом "новгородского дела", по которому такие статьи тоже выходили - незачет. - Убили антифашиста. Причем, кажется, русского по национальности. Итого, в пяти эпизодах просматривается явный национальный мотив (т.е. фантазировать, конечно, и там можно, но я не буду). В остальных - я бы в первую очередь предположил другие мотивы. Может, не надо было гоняться за скоростью гугления? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:31 (ссылка)
	Погром на рынке. Усматривается скорее профессиональный критерий, чем национальный Это кто Вам такую хуйню сказал? (Ответить) (Уровень выше)

	spiridonov@lj 2007-07-06 11:50 (ссылка)
	Уж за "таджикскую девочку" точно -1, а не +1 (Ответить) (Уровень выше)

uglyreader@lj 2007-07-06 07:16 (ссылка)

Отпускные хроники. - Прилетели... Пока то, сё... Обустроились... Потом - пати... Не успели вмазать, как следует, они мне: "Санкт-Петербург - фашистский рассадник, весь город в свастиках, антифашистов мочат средь бела дня, прокуратура закрывает дела, суды покрывают бритоголовых, власти бездействуют..." Валентин Иванна, не поверите, - как всё заебало... Не могу спокойно ни выпить, ни поесть, - ни расслабиться, в конце концов! Только ложку ко рту поднесёшь, - сразу неудобные вопросы!.. А мне, вообще, если разобраться, - "по барабану", что в этом Санкт- Петербурге происходит, - Вы не хуже меня знаете... - Да вы что? На таком уровне - такое хамьё? - Да, Валентин Иванна, да... - И что, пожрать спокойно не дают? - Не-а, - не дают, - им, козлам, видите ли права человека важней. - Ну, знаете, я не то что - в шоке, я - в ахуе!.. ВОТ ИСТИННАЯ ПРИЧИНА И СУЩЕСТВОВАНИЯ СКИНХЕДОВ И УБИЙСТВ НА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЧВЕ! РАЗВЕ НЕПОНЯТНО? Взято отсюда - http://mihailyun.blogspot.com/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:34 (ссылка)
	Не очень понимаю, какое отношение имеет Валентин Иванна. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: ПО теме dolboeb@lj 2007-07-06 08:31 (ссылка)
	Вы всё сказали? До свидания тогда. (Ответить) (Уровень выше)

	cheaek@lj 2007-07-06 08:34 (ссылка)
	То есть ВЫ беретесь утверждать, что в России только русские могу объединяться в группировки по нац признаку и выбирать себе жертв по этому же признаку? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 08:41 (ссылка)
	Объединяться в преступные группировки по нац признаку могут только преступники. Выбирать себе жертву по нац. признаку могут только расисты. Место тем и другим - в тюрьме, независимо от национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cheaek@lj 2007-07-06 08:53 (ссылка)

Я не сказал "преступные", впрочем ладно. Вот диаспора - группа по нац признаку. Вместе кучкуются, живут. Можно ли предположить, что некоторые члены этой группы не людят другую национальность? Вполне. Могут ли они гуляя вечерком хотя бы из хулиганских побуждений пристать к человеку другой национальности и побить его, или убить? Является ли это расизмом/нацизмом? Я слышал от друзей про случаи, когда подходили на улице кавказцы с недружественными намерениями. Не всегда удавалось расстаться мирно. Вы писали: "То есть Вы беретесь утверждать, что Амирхан Гиреев, предположительно стрелявший в московском кафе ПирОГИ, и неустановленные питерские убийцы велогонщика действовали сообща, по предварительному сговору, и есть основания предъявлять им обвинение в организации преступного сообщества?" Есть данные, что Установленные питерские убийцы олимпийского чемпиона просто проиграли убийство в карты. То есть на кону было "убить кого-нибудь". Так как это были кавказцы, проигравший в карты выбрал в роли жертвы русского (это было 1 января). Но об этом не говорят на ОРТ, или НТВ. Удел такой информации для каналов что-то типа РенТВ. На той же Ленте.ру постоянно пишут "избили выходца из Аджарии"... ну почему они описывают только такие случаи? неужели если преступник нерусский, то он просто вор, или просто бандит. А если преступник русский, а жертва наоборот - то сразу скинхед? Не кажется ли Вам, что СМИ однобоко и узконаправленно освящают события? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-07-06 09:05 (ссылка)

А если преступник русский, а жертва наоборот - то сразу скинхед? Не кажется ли Вам, что СМИ однобоко и узконаправленно освящают события? По опыту наблюдения за публикациями в СМИ мне кажется, что это просто неверное представление ситуации. Если убийство совершено на какой бы то ни было почве - из-за денег, из-за женщины, из-за бытового конфликта, - СМИ никогда не станут обсасывать национальную принадлежность убийцы. Потому что она в таких случаях нерелевантна. Существует достаточно конкретный сегмент уголовных преступлений, совершенных на национальной почве, где имеет значение национальность. Но не убийцы, а жертвы. И тут странно было бы, если б СМИ решили умалчивать об этой основной причине преступления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

последний заход cheaek@lj 2007-07-06 09:39 (ссылка)

Рискуя утомить (если ещё не уже) спрошу так. Вот по слухам, в Америке полицейские (и вообще судебная система) испытывает сложности с темнокожей частью населения. Чуть схватишь кого за дело, так негр вопит, что это расизм. Не сложится ли и у нас примерно такая же ситуация, что общественное мнение (или скорее всего официальное мнение (чиновников, СМИ и зарубежных правозащитников)) ЛЮБОЙ конфликт, где участвовали славянин и кавказец, будет сразу же оценивать как проявление ксенофобия? Как беспредел русских скинхедов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: последний заход dolboeb@lj 2007-07-06 10:14 (ссылка)
	Чуть схватишь кого за дело, так негр вопит, что это расизм. Не сложится ли и у нас примерно такая же ситуация Я не очень вижу к ней предпосылки. Наша милиция настроена скорее расистски, чем политкорректно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: последний заход capka3m@lj 2007-07-06 10:58 (ссылка)

Любой урка, в любой стране будет качать права любым доступным способом, хоть расой. Возможно, в каких-то редких и очень публичных случаях, преступнику-негру "выходит скидка" за происхождение; но в целом американская Фемида расово слепа. Достаточно посмотреть тюремную статистику, и пр. Кстати, среди публичных случаев "полицейского расизма" в Штатах, сплошь и рядом - когда черный коп прессует черного пацана определенного возраста и в определенной одежде. Одно из графств, где постоянно кричат о полицейском расизме - PG County, Maryland - поголовно черное, где и полиция черная, и преступники. Потому что "конкретные пацаны" из бедных черных семей, аномально решившие встать на сторону закона и пошедшие в полицию, видят "своих" издалека... (Ответить) (Уровень выше)

ausgezeihnet@lj 2007-07-06 08:53 (ссылка)

Глупо бороться со следствиями, а не с причиной. Скины - порождение разрухи и социальной катастрофы 90-х, точно так-же как и штурмовики Гитлера были плодом Версальского договора, поражения в войне и гиперинфляции. Легко показывать пальцем на 16-летних мальчишек, изображая благородное негодование. Но почему-то никто не пишет о разрушенной системе спортивных школ, разрушенной профтехобразовательной базе. Сначала выкинули молодежь на улицу, а потом возмущаемся, ах ани какие. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-07-06 09:09 (ссылка)

Убийца должен отвечать за убийство, совершенно независимо от социального фона. Среди молодых людей, отлученных преступным режимом от спортивных школ и системы профтехобразования, есть те, кто пошли в вузы, освоили программирование, стали предпринимателями и т.п. В то же время, среди выпускников ПТУ и спортивных школ хватает тех, кто пошёл в криминал. Так что отмазка Ваша гнилая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ausgezeihnet@lj 2007-07-06 10:15 (ссылка)

Ну я никого не пытался отмазать :) А вот Ваши примеры совершенно не убедительны - типичная логическая ошибка, из частного не следует выводить общего. Это элементарные законы логики. На любой пример можно привести контрпример и так до бесконечности. А общее высказывание было таково, что именно неблагоприятная социальная среда, массовое обнищание населения, безработица и общее разочарование порождают экстремизм (как правый, так и левый). Только поднимая общий уровень жизни, образования можно побороть это. А так Вы только сделаете новых мучеников, новых Хорстов Весселей, тем самым только способствуя неонацизму. P.S. конечно убийца и вор должен сидеть в тюрьме, независимо от национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2007-07-06 10:31 (ссылка)

конечно убийца и вор должен сидеть в тюрьме, независимо от национальности. Вот и я так тоже считаю. Только поднимая общий уровень жизни, образования можно побороть это. Согласен. А так Вы только сделаете новых мучеников, новых Хорстов Весселей, тем самым только способствуя неонацизму. А вот это утверждение как-то противоречит постскриптуму. Если карать за убийства вредно, поскольку мученики будут канонизированы, то как же мы обеспечим, чтобы убийца сидел в тюрьме? (Ответить) (Уровень выше)

	dingir@lj 2007-07-06 10:08 (ссылка)
	мониторингом этого вопроса занимается московское Бюро по правам человека: http://antirasizm.ru/monitor.php (Ответить)

	rgu@lj 2007-07-06 10:33 (ссылка)
	ладно там грани и газеты, но на хро.орг постеснялись ссылаться-то несмешно даже (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2007-07-06 10:42 (ссылка)
	А давайте Вы мне, просто в порядке reality check, покажете хоть один эпизод, который на ХРО.Орг упомянут, а в других источниках о нём нет упоминаний? Ну, просто чтобы Ваша ремарка не выглядела попыткой сменить тему обсуждения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rgu@lj 2007-07-06 11:01 (ссылка)
	хро.орг несколько тендециозна и отражает некий срез реальной жизни. То, что их материалы перекликаются или не перекликаются с другими, ничего не значит. Вообще же, СМИ к отображению reality имеет мало отношения. (Ответить) (Уровень выше)

Офф-топик daskalidi@lj 2007-07-06 10:55 (ссылка)

Дорогой Антон, я являюсь новым пресс-секретарем питерской правозащитной организации "Солдатские матери". Я заиинтересована в контактах в СМИ, в том числе и электронных. Материалы, ждущие публикации, есть -- и еще будут. Если Вам -- или кому либо из Ваших коллег -- интересны материалы о нарушениях прав призывников и военнослужащих, мои контакты: zoia_barzakh(sobaka)mail.ru, +7-904-619-58-18 (Ответить)

	mangustrikki@lj 2007-07-06 11:30 (ссылка)
	СОВА! вы можете подписаться на их ежедневную рассылку по адресу mail2 собака sova-center.ru (Ответить)

samaritanyn@lj 2007-07-06 12:52 (ссылка)

Мое скромное мнение что Скины в наши дни это замена в прошлом группировок по территориальному признаку. Все помнят, когда были битвы район на район. Теперь все это трансформировалось в межэтнические разборки. Правых и виноватых вагоны. Это не решаемая ситуация. Беда только в том, страдают люди слабые. Я не видел чтобы Скины попробовали выразить свою позицию по отношению к верхушкам бизнеса или власти в лице чурок. И получается так, что ненавидят они влиятельных "чурок" во власти и с деньгами, а вот избивать могут только рабочих таджиков, которым на хлеб с трудом хватает. А вот "наехать" на владельца сети игровых автоматов слабо. И не столько потому что силенок маловато. Сколько потому, что этот чурка ходит в туже баню и с теми же девушками, что и бригадир скинов и имеют вполне конкретный совместный интерес в виде доходных бизнесов. Ну а избивали во дворах и в подворотнях в нашей стране пожизни. И нормальная ситуация, когда толпа гасит одного несчастного. Так уж принято. Национальность тут не при чем. Просто оправдания для избиения появляются нексолько иные. А смысл "мочить чужого" остается. Чурка он, житель другого двора, посягатель на твою девушку или просто косо взглянувший. А еще есть категория избиения - по пьяне или по приколу. Национальность тут тоже вроде бы как бы прикол. Ну не было бы чурок, мочили бы химиков или люберецких, херня все это. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_agp167@lj 2007-07-08 08:12 (ссылка)

Согласен в принципе, но одна деталь мне видится иначе: это больше похоже на ситуацию с неформалами и люберами в середине 80-х. Самое главное, что территориальные группировки формировались чисто стихийно, "снизу", а неформалы/любера 80-х и современные скины/антифа в значительной мере являются продуктом СМИ/Интернета. Протест против взрослых ценностей и стремление объединяться со сверстниками присущи всем подросткам, но в обычных условиях большинство не могут толком их оформить и все это остается на уровне мелких эпизодических конфликтов с родителями и школой. Однако когда СМИ начинают активно обсасывать какую-то тему, связанную с молодежью, она резко набирает популярность. Начали в 80-е писать о металлистах и люберах - эти движения резко пошли в рост. Начали несколько лет назад писать о скинах и антифа (после того как "сверху" дали сигнал, что озабочены этим вопросом) - произошло то же самое. Причем, "идейных" во всех случаях единицы, а для большинства участие в той или иной группировке - это мода, стадный инстинкт, желание найти новых друзей, выплеск энергии, реализация желания "помахаться" и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

	webid_studio@lj 2007-07-06 13:58 (ссылка)
	Антон, жесть у тебя читатели)))) А ты главный скин или главная жертва скинов? Я думаю мониторингом этого вопроса уже кто-то занялся. Нужно только мониторить таких личностей. (Ответить)

	shuravi@lj 2007-07-06 14:15 (ссылка)
	позволю себе заметить, что мы этим и занимаемся - xeno.sova-center.ru ты, вроде, это знаешь :) не единственные, но, смею думать, самые аккуратные (Ответить)

	msk01@lj 2007-07-06 15:02 (ссылка)
	Не хочется открывать все ссылки, спрошу тут: а двойное убийство чеченской этнической бандой в г.Кондопога здесь упомянуто? (Ответить)

Важно bigshaft@lj 2007-07-06 17:48 (ссылка)

Традиционные скинхеды ("traditional skinheads", "традишенел скиннедс" с ударением на "и") - молодежная субкультура, впервые проявившая себя в Англии полвека назад и получившая развитие в разных местах планеты. Во всем мире есть множество людей, которые называют себя так, они имеют разный цвет кожи и придерживаются самых разных взглядов, далеких от того, что о них пишут газеты или говорят больные политики в предвыборных речах. Скинхедов нельзя считать "движением", так как они никогда не стремились к какой-либо цели и не совершали ничего, что могло бы изменить ход событий вокруг них. Это отражено в самом названии "traditional skinheads". Многие не воспринимают их так, потому что даже само понятие "традиция" сегодня устарело. Но только не для них. Каждый по-своему понимает слова "панки и скинхеды", поэтому их следует уточнить: в то время прозвище "skinhead" носили люди, которые сами называли себя "working class kids", то есть "рабочая молодежь". Других скинхедов не было, это важно. (Ответить)

	ex_virtualof48@lj 2007-07-08 08:08 (ссылка)
	Источники как на подбор: грани, сова, хро. Кавказ-центра только маловато. А по ДПНИ посмотреть - можно и не то найти, удивишься, как русские еще по улицам ходят. Как-то пропаганда стала нынче совсем простая. (Ответить)

	bulch_88@lj 2007-07-09 09:50 (ссылка)
	Займитесь "нормальным мониторингом" убийств кавказцами, азиатами и прочими простых русский парней и девчонок? Вы бы все ужаснулись... (Ответить)

	prozritel@lj 2007-07-11 07:57 (ссылка)
	Неплохой получился бы сюжет для короткометражки. Главное, есть кому снять. Забавно, если ролик ещё и на FutureShorts отправят (http://prozritel.ru/terms/). (Ответить)

padonaknax@lj 2007-07-12 02:02 (ссылка)

Скины нва ровном месте не появляются Статьи, книги, притчи, фото, рассказы, рефераты, научные, религиозные (http://www.rostup.narod.ru/)</p> видимо есть причины... кроме нищеты и ростущего количества приезжих Microsoft Windows XP Speed Up (http://www.windowspower.info/) большей частью это молодёжь которой всё равно кого и за что угробить... Windows XP & Windows Vista Support Microsoft Office 2007 Boosting Fast Internet and Networking Latest Laptop Optimization (http://speedupdesktop.com/) просто им кто-то или что-то (те же СМИ) подбросили хоть какую то идею Мебель в Киеве. Кухни, столы, шкафы. (http://www.orq.com.ua/)</p> которой они себя оправдывают (Ответить)