Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-07-07 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖЖшное: селебрити vs меритократия
По шестилетнему опыту наблюдения за судьбами различных популярных жжурналов я вывел некую формулу их читательской динамики.
Согласно этой формуле, все популярные дневники в ЖЖ, в зависимости от способа приобретения подписчиков (френдов) делятся на две категории: селебрити и меритократия.

Теория вопроса

Селебрити — это такие журналы, популярность которых изначально основывается на известности автора за пределами ЖЖ.
То есть самый большой приток подписчиков эти журналы получают в первые часы и сутки после своей публичной засветки (не регистрации, а именно засветки, потому что приток подписчиков по селебрити-формуле начинается только после анонса; скажем, в случае журнала [info]nevzlin@lj между регистрацией и анонсом прошло больше года).

Меритократия — это журналы, стартовавшие практически с нулевых позиций, всю свою популярность терпеливо накопившие за несколько лет генерации качественного, или просто востребованного, контента, а также за счёт разнообразной социальной инженерии.

Для полноты картины можно сюда ещё добавить третью категорию, т.н. сплэши. Это журналы, в какой-то момент обретшие популярность в нарушение своей линейной меритократической кривой роста за счёт попадания в эпицентр медийного внимания. Например, [info]morrire@lj или [info]cedarseed@lj (первая — в дни революции в Бишкеке, вторая — во время войны в Ливане). Разумеется, сплэшовый эффект может постичь и селебрити-журнал, как это случилось с покойным аккаунтом [info]v_alksnis@lj.

Интересно, что период первоначального накопления френдов знаменитостью довольно быстро заканчивается: известный персонаж вычерпывает в ЖЖ весь потенциал внимания к своей персоне. И дальше для любой селебрити начинается чистая меритократия. То есть прирост числа подписчиков определяется интересностью собственно блога. При отсутствии обновлений (или при отсутствии в них достойных инфоповодов) рост аудитории оказывается ничтожен, если не отрицателен. Если же блог оправдывает ожидания первоначальных подписчиков, аудитория его может существенно увеличиться относительно стартовой аудиторной базы за годы существования дневника. Чемпион тут, вероятно, [info]shenderovich@lj — и в абсолютном, и в относительном исчислении. И, сопоставляя этот успех с, мягко говоря, нечастым обновлением его ЖЖ, можно тут констатировать, что полного равенства в меритократической гонке не бывает: всё-таки люди, интерес к которым у публики связан в основном с их деятельностью вне ЖЖ, имеют некоторые преимущества по сравнению с "простыми" меритократами.

Впрочем, эта тенденция неизбежно должна нивелироваться со временем. Благодаря медийной значимости ЖЖ, на верхних этажах меритократического корпуса тоже ощущаются в последние годы сплэшовые эффекты. Кроме того, меритократы со значительной аудиторией имеют широкие возможности для того, чтобы сами инициировать медийные возмущения вокруг своих журналов. Так что в общем и целом сегодня судьба популярных журналов мало зависит от изначального происхождения их популярности.

Практика: case study

На эти размышления меня, разумеется, навёл свежий пример: журнал Андрея [info]bilzho@lj, сюжет с "пропиской" которого в ЖЖ идеально отразил все привычные для селебрити-блога тенденции.
Первое: сам по себе факт регистрации журнала [info]bilzho@lj в июне остался не замечен широкой публикой. На момент, когда я туда впервые заглянул (5 июля, назавтра после появления там первой записи) у Андрея Георгиевича насчитывалось меньше 10 френдов: очевидно, это те его знакомые, которым он о своём ЖЖ рассказал сам, в офлайне.
После анонса в моём журнале стартовали два параллельных процесса: во-первых, люди стали френдить новоприбывшего, во-вторых, они стали анонсировать его приход у себя (записи с гиперссылкой, все упоминания). В том, что на эту минуту на дневник подписалось уже 606 френдов, заслуга не моя, а механизма оповещения ЖЖ, работающего, как часы. Приз моих читательских симпатий за лучший анонс достанется, конечно же, нежно любимому ImageГорчеву, который как бы и обосрал, и ссылки ни единой не поставил, но так всё сделал по-доброму, как только Горчев один и умеет, и, разумеется, какая-то часть френдов завелась у Андрея Георгиевича именно с этого анонса: аудитория [info]dimkin@lj (чей блог несколько лет оставался самым популярным в ЖЖ, покуда он сам из него не ушёл зачем-то на lj.rossia.org) всё-таки заметно отличается от списка подписчиков журналов [info]sholademi@lj, [info]dmitrivrubel@lj, [info]plushev@lj или [info]oleg_kozyrev@lj.

А самый, конечно же, интересный вопрос в связи с журналом bilzho — это прогноз.
Навскидку он не очень благоприятный для читателя.
Во-первых, оба подельника Андрея по незабвенной телепередаче — [info]shenderovich@lj и [info]irteniev@lj — пишут мало.
И отнюдь не потому, что получают мало откликов.
А по той причине, которая гробит подавляющее большинство всех селебрити-блогов: они пишут сами, самим им писать некогда, и с Семажыком они не очень дружны.
Бильжо, судя по первой своей записи, тоже пишет сам.
И уже сделал главную стартовую ошибку селебрити-блоггера, связанную с непониманием механизмов обратной связи.
В его первом и единственном пока посте содержится сразу семь анонсов.
Любой искушённый блоггер сделал бы из этой фактуры семь разных постов — потому что это всё самостоятельные темы для обсуждения, с различной ЦА — а приветственный пост выдал бы отдельно и ограничил первым абзацем.
Так же поступил бы и литсекретарь, если бы Андрей использовал его услуги (кстати, как мне сегодня рассказали, штатная должность такого секретаря в ИД АСТ называется "литзаписчик" почему-то). Но самому Андрею, разумеется, было немыслимо писать 8 постов там, где можно ограничиться одним. И тегов он, разумеется, не расставил. А при таком ассортименте сюжетов теги остро необходимы.

Лирическое отступление

По поводу литсекретарей в ЖЖ есть огромное предубеждение, но оно, как большинство здешних флеймов, абсолютно неконструктивно.
Если любого подписчика любого селебрити-журнала корректно спросить, что он предпочёл бы там видеть: надиктованные записи каждый день, или собственноручные обновления раз в год, — думаю, тут даже LJ-poll никакой проводить не нужно. Особенно это наглядно в случае [info]irteniev@lj, где главная сладость — не блоговые записи как таковые, а новые и старые стихи — какая читателю нафиг разница, сам Иртеньев их верстал для выкладывания, или это делал специально обученный блоггер по его просьбе?! Та ж фигня с Бильжо, если, к примеру, он стал бы постить свои картинки, или ролики, или анонсы. Какая разница, своими ли руками. Но чужими руками это бы делалось, а сам скорее поленится, как его собратья по ящику.

Вопрос на засыпку

Тут меня, разумеется, могут спросить, а хули ж я это всё не выскажу Андрею лично, и не возьму его ЖЖ под свой редакционный контроль.
Отвечаю. Может, и выскажу, и возьму, если Андрей захочет. Противопоказаний к этому никаких не существует.
Но я не считаю, что рекомендации по социальной оптимизации дневников в ЖЖ должны быть тайным знанием, или эксклюзивным ноу-хау корпорации, в которой я работаю.
Наоборот, я буду рад, если читатели моего дневника извлекут какую-то пользу из этих примеров и рекомендаций.
Мне кажется, что любая неприватная запись в ЖЖ написана для того, чтобы люди её прочли.
И нет никакого греха в том, чтобы сделать её более читабельной.


(Добавить комментарий)

Вопрос и вправду был на засыпку...
[info]creamsoup@lj
2007-07-06 18:51 (ссылка)
Интересная информация...кое-что новое и полезное для себя узнала...теперь 300 раз подумаю, прежде чем публичную запись делать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jamarlyder@lj
2008-10-17 01:27 (ссылка)
Ну уж пусть бы эта пропала, что за важность, я на них и не рассчитывала, но вот эти-то, эти-то как бы я была теперь счастлива, могла бы что-нибудь себе приобрести из одежды, а то у меня ничего нет, так много нужно, а нет денег, чтобы купить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabber@lj
2007-07-06 19:01 (ссылка)
7000 человек читают Шендеровича. Уму не постижимо )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]creamsoup@lj
2007-07-06 19:04 (ссылка)
Интересно это из-за его известности или потому что реально интересно читать то, что там пишется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfajrat@lj
2007-07-06 22:36 (ссылка)
я бы сказал, что тут совокупность этих факторов;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_kbke@lj
2007-07-06 19:05 (ссылка)
в смысле мало? его телеаудитория (когда она была %))) имела горадо более внушительнле число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_ketro@lj
2007-07-06 19:29 (ссылка)
В самый раз, мне кажется. Всё-таки, обновляется он слишком редко, люди устают сидеть с открытыми ртами, ожидая, пока им перепадёт капелька чудесной спермы чудесного текста. С другой стороны, его слово - золото, стоит и подождать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2007-07-06 19:35 (ссылка)
че там ждать-то? внес одноразово в френдленту, и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_ketro@lj
2007-07-06 20:10 (ссылка)
А потом увидел, что не пишет, и вынес. Я своих мертвецов регулярно выношу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2007-07-06 20:13 (ссылка)
а у меня годами валяются. вдруг напишут че. интересно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_ketro@lj
2007-07-06 20:28 (ссылка)
добрая ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 02:22 (ссылка)
Я как раз привык к тому, что выносят тех, кто пишет много, как Паркер в продуктивной фазе, и не пользуется катом.

Молчун кому может помешать, при нынешних-то квотах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernetskiy@lj
2007-07-07 06:22 (ссылка)
Выносить молчунов не стоит, по той причине, что не каждый уверен в том, что опубликованная инфа будет интересна кому либо (при объективной оценки писательского таланта) и молчуны вполне могут держать дневник, просто для просмотра френдленты утром за чашкой кофе. Для многих моих знакомых это стало уже традицией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marta_ketro@lj
2007-07-07 07:53 (ссылка)
Это что-то личное у меня, значит. Люблю, когда лента живенькая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-06 22:32 (ссылка)
вдруг напишут че. интересно же - действительно. пропустить жалко будет, а в инфе не особо мешает.
хотя сейчас удобно подписываться на юзера, не добавляя его во френды - на мыло и инбокс жж-шный приходит уведомление о том что жж-юзер-такой-то написал новый пост...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2007-07-07 03:25 (ссылка)
я как-то этим не парюсь. все равно френдить позволяется народу больше,
чем в принципе модно осилить при ежедневном чтении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denies@lj
2007-07-07 04:00 (ссылка)
а сколько народу сейчас модно осиливать при ежедневном чтении? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2007-07-07 04:31 (ссылка)
200-500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_kbke@lj
2007-07-07 06:45 (ссылка)
это опечатка, разумеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denies@lj
2007-07-07 06:59 (ссылка)
нисколько не сомневался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creamsoup@lj
2007-07-06 19:09 (ссылка)
в Смысле дофига!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olkarose@lj
2007-07-06 19:26 (ссылка)
а ведь получается что шендерович у нас популярный блоггер. и сколько стоит его пост?) хотя, редковато пишет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]creamsoup@lj
2007-07-06 20:17 (ссылка)
Мдя....Дожились, пропала Россея...(с.) Т. Шаов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]webid_studio@lj
2007-07-06 19:27 (ссылка)
Я так понимаю, что Адагамов меритократ?

А как бы ты распредилил первую сотню рейтинга от Яндекса по авторитетности: там больше меритократов или селебрити?

Есть ли забытые селебрити (которые с рейтингом от того же Яндекса дальше 10000 позиции, например)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 01:08 (ссылка)
Я так понимаю, что Адагамов меритократ?

Однозначно.

там больше меритократов или селебрити?

Меритократов всегда и по определению больше, чем селебрити, в любом нормально устроенном социуме.

Есть ли забытые селебрити (которые с рейтингом от того же Яндекса дальше 10000 позиции, например)?

Поскольку рейтинг Яндекса присваивается по датчику случайных чисел, и не учитывает ни одного из тех параметров, из которых он якобы выводится, я б ориентировался всё же на число френдов. Разумеется, есть селебрити, у которых мало френдов. Их никак не меньше половины от общего списка. Но я не вижу смысла рыть глубже 643-й позиции (http://www.livejournal.ru/ratings/users?position=643), условно говоря (в Яндексе она 812-я на сегодня (http://blogs.yandex.ru/top/?username=chertov&sort=readers#chertov)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webid_studio@lj
2007-07-07 03:08 (ссылка)
Мне очень не нравится в ЖЖ тот факт, что многие "френдят взаимно", вытаскивая свой этот клич в виде пиар-акций. Получаем кучу шелухи, которой полно выше 643-й позиции (http://www.livejournal.ru/ratings/users?position=643). Все началось с того времени, как Яндекс запустил рейтинги и гонка стартовала. Поэтому рейтинги по френдофам и количеству ссылок не объективны :(

Необходим другой механизм определения рейтинга. Кто-то уже работает? Будет ли ЖЖ.ру нарастать такими инструментами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfajrat@lj
2007-07-07 16:00 (ссылка)
Необходим другой механизм определения рейтинга - предложите варианты, как считать, если не по колву или по ссылкам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webid_studio@lj
2007-07-07 22:42 (ссылка)
Размышляю над этим иногда, но не слишком мотивирован на это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-07 17:13 (ссылка)
Учитывая сколько "кириллических" людей зарегестрировано вообще на сервисе LJ и каким процентом от этого числа является тысяча читателей блога, помоему, даже 643 позиция - показатель того, что это "нарыто слишком глубоко":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parfenov@lj
2007-07-06 19:55 (ссылка)
А на комментарии френдов отвечать тоже литзаписчики будут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 01:12 (ссылка)
Существует ровно три варианта корректного обращения с комментариями в блоге, который ведёт литсекретарь
они надиктовываются раз в несколько дней в ответ на отобранный секретарём входящий поток
селебрити обладает самостоятельным навыком отвечать на комментарии: это ж не мешки ворочать :)
они оставляются без ответа хозяином дневника

Четвертый вариант, при котором секретарь выдумывает от имени селебрити, разумеется, хуже, чем ничего. Но это должна быть какая-то запредельно тупая селебрити, если она делегирует постороннему человеку делать за себя публичные высказывания без премодерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parfenov@lj
2007-07-07 09:43 (ссылка)
1. То есть литсекретарь выступает неким фильтром, во власти которого донести до селебрити некое мнение о нем или его высказывании, или не донести.
2. Если он сам может отвечать на комменты, чего бы ему самому не написать пост?
3. Без комментариев.
Я к тому, что интернет и ЖЖ в частности дают возможность непосредственного общения. В случае, когда за блогера пишет и отвечает кто-то другой, или в случае, если он вообще оставляет комментарии без ответа, говорить о том, что данная площадка является блогом - будет большой натяжкой. Мягко говоря, зачем ему формат блога, если он превращает свой блог в обычный, так скажем, сайт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_daemon@lj
2007-07-06 20:20 (ссылка)
Мда, Антон, теперь отлично видно, почему и зачем вы работаете там, где работаете =)

Шендер регулярно обновляет свой сайт. Думаю, изрядная часть френдов пришла к нему именно оттуда (ссылка имеется).

Бильжо - потенциально очень интересный блоггер, но поскольку для человека, предпочитающего Интернет другим СМИ, остальная его деятельность вряд ли сможет стать надёжным источником френдов. Хотелось бы видеть записи в его ЖЖ почаще.
___

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-06 21:07 (ссылка)
На своем сайте Шендерович выкладывает копии своих статей и расшифровки интервью и "Сырка". А ЖЖ он сначала использовал для выборов, а потом еще какое-то время просто писал о своем, не пересекаясь с сайтом. Сейчас забросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_daemon@lj
2007-07-06 21:11 (ссылка)
Ну так речь не о контенте, а о персоне и ссылке на ресурсе, полностью посвящённой этой персоне.
Не важно, что именно писал Шендерович в ЖЖ. Для серфера важно, что это его блог Шендерович. Автора сырков, статей в еже, итого и кукол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-06 21:18 (ссылка)
Нет, я не согласен. Если Путин откроет блог и будет выкладывать туда тексты законов, которые он сегодня подписал, то никто такой журнал читать не будет. А если он будет рассказывать о том, как обсуждают следующую кандидатуру на раскулачивание, то он будет не тысячником, а миллионником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_daemon@lj
2007-07-06 21:25 (ссылка)
Ну и зачем так утрировать? Понятно, что контент жж тоже важен для того, чтобы посетитель зафрендил хозяина. Об этом и пишет Носик. Но он немного преуменьшил роль _внеЖЖшного_ "пиара" - только и всего.

В случае с Пу, откуда будут идти посетители? С сайтов правительства? Нет, тут действительно задействуются внутренние механизмы жж. Хотя думаю, что без поддержки сми такое событие тоже не осталось бы. В общем, совершенно разные случаи - соотносить их не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-06 21:46 (ссылка)
Я считаю, что для селебрити не так сложно набрать френдов, сколько удержать интерес к своему журналу. Для меня журнал Шендеровича - это журнал, который умер, хоть я и держу его в ленте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 02:43 (ссылка)
он немного преуменьшил роль _внеЖЖшного_ "пиара"

Просто я описывал показатель, на который пиар вне ЖЖ оказывает крайне мало влияния.

Человек, не имеющий ЖЖ, узнав про ЖЖ Путина, может захотеть его читать.
Но заводить себе ЖЖ ему для этого совершенно не нужно.
А если он не заведёт себе ЖЖ, то и зафрендить Путина не сможет.

Ну, это примерно как японец, покупающий газету КоммерсантЪ в каждый свой приезд в Россию, увеличивает тем самым проданный тираж, но не базу подписчиков издания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_daemon@lj
2007-07-07 06:56 (ссылка)
>увеличивает тем самым проданный тираж, но не базу подписчиков издания.

По опыту нашего издания скажу, что если японец покупает журнал регулярно, это почти так же хорошо, как и подписка. Но суть не в этом. Просто первый (или несколько первых) заход в жж интересной личности (даже без знакомства с базовой функциональностью жж) может спровоцировать регистрацию. В таком случае стоит разделять жж-юзеров, которые регистрируются ради ведения своего блога и тех, которым просто нужна возможность комментировать чужие записи.

>А если он не заведёт себе ЖЖ, то и зафрендить Путина не сможет.
Именно так. Но что ему мешает завести жж? =)

(Ответить) (Уровень выше)

все на продажу
[info]sara_phan@lj
2007-07-07 06:56 (ссылка)
Забавно, что тебе вообще не приходит в голову мысль, что кто-то - в том числе и селебрити - может быть абсолютно не заинтересован в большом количестве френдов и тем более френд-офф. Хотя, может и приходит, но это неинтересно для бизнеса. Еще бы, на таком же не заработаешь;)
Интересно, какова динамика френд-офф Лесного после знаменитого поста про Макдональдс? Плюс или минус? Или вообще без изменений? Есть ли какой-то инструмент на это посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-06 22:30 (ссылка)
блог с текстами тоже бы пользовался популярностью;) Этож ВВП!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 01:32 (ссылка)
Мда, Антон, теперь отлично видно, почему и зачем вы работаете там, где работаете

Скорей из этой записи должно быть видно, где я взял 9140 френдов :)

Шендер регулярно обновляет свой сайт. Думаю, изрядная часть френдов пришла к нему именно оттуда

Не стоит путать Шендеровича с Экслером. Какая-то часть действительно пришла наверняка, но по ЦТР цифры слабо сходятся. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_daemon@lj
2007-07-07 06:50 (ссылка)
>Скорей из этой записи должно быть видно, где я взял 9140 френдов :)

думаю, в вашем случае, количество френдов можно объяснить и без развёрнутых объяснений. Только сомневаюсь, что хоть кто-то из тысячников занимался подобным анализом. Хотя...

>Не стоит путать Шендеровича с Экслером. Какая-то часть действительно пришла наверняка, но по ЦТР цифры слабо сходятся. :)

м-м-м... Сужу по себе - всего-то. Тем более, что меритократическая сторона жж Шендеровича в последнее время развита слабо - ни топов в Яндексе, ни ссылок у других юзеров, ни просто обновления контента. В то же время shender.ru обновляется (и посещается) активно. И когда на нём все разделы прочитаны, вполне естественно зайти ещё и в жж.

Кстати, среди моих знакомых есть немало людей, которые завели ЖЖ только ради возможности иногда комментировать чужие записи. Причём, как правило, записи известных им людей. При этом их трудно назвать полноценными юзерами жж, поскольку они даже в те записи, которые комментируют, попадают по внешним ссылкам. Яркий пример - наш добрый враг (то есть, конкурент издания, в котором я работаю), segal. Когда он высказывает что-нибудь спорное, основное обсуждение начинается на нашем форму, и только потом па ссылке народ может посетить его жж, чтобы высказать всё "лично". Некоторая часть остаётся в жж и френдит оппонента.

Безусловно, жж - вполне самодостаточная сфера, но внешнее влияние всё-таки присутствует. Вопрос лишь в степени оного. Но тут уж вам виднее, информации у вас больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-06 21:00 (ссылка)
Журнал Шендеровича был интересен именно тем, что там публиковалось то, чего не было на его официальном сайте. Если Бильжо будет копировать свои рисунки из "Известий", то какой в этом интерес? Разве что, не лазить лишний раз на izvestia.ru. Но я, например, не люблю когда у меня лента забита фотографиями и прочим хламом. Я из-за этого отфрендил Другого и читаю его отдельно.

(Ответить)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-06 21:13 (ссылка)
Я вспомнил, Шендеровичу начать писать в ЖЖ помогала его дочь, которая была на тот момент уже опытным ЖЖ-юзером. Видимо она же и подала ему эту идею - открыть журнал. Потом, правда, она поплатилась за свою инициативу. Но это уже, как говорится, совсем другая история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-07 05:51 (ссылка)
Чем поплатилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-07 11:15 (ссылка)
Ее журнал был анонимным. А когда папа ее пропиарил, то журнал вычислили. Точнее сдал кто-то недовольный. В результате, ей пришлось убрать все под замок.

Ссылка по теме (http://doch-shendera.livejournal.com/profile)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-07 18:01 (ссылка)
Бедняжечко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninethin@lj
2007-07-07 18:04 (ссылка)
Ударим в малиновый звон; спасем всех дев от него, подлеца;
Посадим их всех под замок, и к дверям приложим печать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-06 22:36 (ссылка)
Спасибо за ценную инфу, Антон

(Ответить)


[info]ruffe@lj
2007-07-07 00:38 (ссылка)
Дело в том, что "публичные люди" на самом деле - не очень публичны. Публично их творчество, а они его за деньги продают. То-есть выкладывать в жж они будут только то, что так или иначе невостребовано в других местах.
А целенаправлено заниматься поддержкой и развитием своего жж у них времени нет.
В жж гораздо более успешны творческие проекты практикующих врачей, нежели художников, которые когда-то были врачами))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 02:35 (ссылка)
Дело в том, что "публичные люди" на самом деле - не очень публичны. Публично их творчество,

Ой ли.
Легендой издательского рынка является писатель Сергей Минаев ([info]amigo095@lj). Сказывают, что АСТ успешно продало аж полмиллиона экземпляров его легендарного первого романа.

А теперь попробуйте прикинуть совокупную аудиторию всех тех телешоу, радиоэфиров, газетных и интернетных интервью, с помощью которых Минаева раскручивали как бренд на протяжении года. Аудитория, на которую велась эта медийная атака, исчисляется десятками миллионов зрителей, слушателей и читателей, из которых хорошо если каждый сотый прочёл хоть строчку Духlessа.

а они его за деньги продают

А как Вы представляете себе в современном, перекормленном информацией мире, чтобы творчество продавалось без навязывания публике информации о творце? Вы не замечали, сколько Интернет на Вас в единицу времени вываливает информации о говнопевцах и говнотелезвёздах, с творчеством которых Вы согласитесь познакомиться только по приговору суда, или под страшными пытками? Как раз фигура творца публичней его творчества в наше время. В отличие от прежних эпох, в которые, может быть, ни Гомера, ни Шекспира не существовало, в отличие от их творений.

Про практикующего врача - Вы другой смысл вкладываете в понятие "успешности". Я говорил всего лишь о тираже, условно говоря, а Вы в понятие успешности вкладываете качественную оценку. Про качество - совершенно согласен. Селебритей, качественно впахивающих в своём ЖЖ, можно по пальцам руки сосчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruffe@lj
2007-07-07 11:08 (ссылка)
Я говорю вот о чем. ЖЖ - это несколько иной канал коммуникации, чем пресса и ТВ. И задачи у него другие. Вы можете заставить рекламными усилиями купить "Духлесс" один раз, и на этом Ваша задача заканчивается. Для того, чтобы заставить несколько тысяч человек читать про Петровича, Андрей должен каждый день выкладывать новую карикатуру на тему, интересующую именно читателей ЖЖ. Надо иногда вступать с ними в общение - в общем, часть своей жизни проводить в жж, и делать это лично. Может ли Андрей совершить сей медийный подвиг? Вместе с Вами я ставлю жирный знак вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-07-07 02:16 (ссылка)
согласен

у меня классический сплэшовый блог, всплеск был главный после "Дневника замерзающего москвича"

(Ответить)


[info]however@lj
2007-07-07 02:45 (ссылка)
Пока шла теория - воспринималось нормально, а как дошло до рекомендаций завести лит.секретаря и чужих секретарей воспринимать как тех людей, с которыми, собственно, состоишь в контакте - это извращение какое-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-07 08:13 (ссылка)
Ну, я ровно об этом.
Что есть иррациональные, деструктивные возражения против литсекретарства.
Не основанные ни на практическом опыте, ни на глубоком знакомстве с историей вопроса.

Процессы надиктовки-расшифровки используются и для создания многих литературных произведений, и в подавляющем большинстве форумов коллективного интернет-общения в режиме онлайн-конференций. Там никому не приходит в голову сказать, что если Войну и мир переписывала Софья Андреевна, то это не Льва Николаевича роман, или что если Путин свои ответы произносит вслух, то это не его слова, а того, кто записывал.

Не стоит забывать, что огромная часть человечества следует заветам Христа, нисколько не смущаясь тем обстоятельством, что ни одного автографа Христа не существует, и все Евангелия являются продуктом труда тех самых лит. секретарей.

Почему в блогах должно быть иначе? Вот вопрос, ответа на который не дал ещё ни один критик.
Потому что действительно говорить "фи" проще, чем не только придумать, но даже просто подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-07-07 09:10 (ссылка)
Подразумевается и субъективно воспринимается так же — в блогах — нет прокладок. Разного рода. Редакции, цензора, заказчика… Ну и секретаря, до кучи. Во всяком случае секретаря из мяса, а не программного.

(Ответить) (Уровень выше)

блоги прет-а-порте?
[info]however@lj
2007-07-07 11:37 (ссылка)
Конечно, если блоггер ориентирован на вещание, а не на общение, то практика работы личных "пресс-служб" - это логичное продолжение развития такого блога. Но тогда этот блог ничем не отличается от СМИ.
А если на то, на чем блоги изначально замешаны, т.е. на доверительное общение, то по-моему это нонсенс, и такая практика может выйти боком владельцу. По-крайней мере потому, что ты не будешь знать - кто именно является умным, интересным и душевным - хозяин блога или куча его подчиненных.

А в обычных СМИ, тем временем, читатели очень любят читать личные авторские колонки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-07 02:53 (ссылка)
Корпорация СУП - звучит грозно, если не сказать устрашающе;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hazimir_fenring@lj
2007-07-07 15:34 (ссылка)
Корпорация Амбрелла (Зонтик) всё равно круче :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfajrat@lj
2007-07-07 16:53 (ссылка)
зачот!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-07-07 04:08 (ссылка)
а меня френдят в основном те, с кем я бухал. скажите, меня вылечат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-07 06:04 (ссылка)
— Выпьем за алкогольное братство, более привычное трепетной человеческой душе, чем всякое другое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-07 16:01 (ссылка)
вылечат. если среди тех с кем вы будете бухать будут врачи:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-07-10 03:40 (ссылка)
да, ОстречЪ, говорят, патологоанатомом работал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2007-07-07 08:29 (ссылка)
Кстати — надо приписать (или новую статью сделать, как профессиональные блогеры фигарют) — вот рассмотрим пример Доренко. Он появился в ЖЖеле делал всё самостоятельно, но… Зачем-то врубил сразу себе 750 человек френдов, видимо скопировав их от других людей или или из каких-нибудь тематических списков перенеся.

В результате — френд-лента его оглушила, засыпала гавном и непонятным, и он пропал… С таким потоком постепенно надо привыкать жить. А так…

P.S. У него сейчас крутое персональное «радио» появилось (блог фактически, с комментаторами по телефонам) на dorenko.tv — по будням с 13 до 15. Пока слушают около 100 человек. Наблюдаю за ростом.

(Ответить)


[info]ex_mcdavid@lj
2007-07-07 15:27 (ссылка)
Антон, поговорим позже.
Спасибо.

(Ответить)


[info]top30b0t@lj
2007-07-07 15:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1798059.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/980665.html)Это Ваш 62-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]vladius_osso@lj
2007-07-07 16:45 (ссылка)
Загвоздка в том, что люди общаются далеко не только словами. В устной речи, например, интонация или взгляд могут говорит больше, чем слова. В письменной речи написанное собственноручно письмо несет больше информации об авторе, чем продиктованное и набранное секретарем. Точно так же набираемый собственноручно блог – более живой и информативный, чем диктуемый. Однозначно это разные вещи. Если есть предупреждение – решать читателям, если нету – это обман, выдача одного за другое, как в случае со скрытой рекламой.

(Ответить)


[info]marina2410@lj
2007-07-07 19:47 (ссылка)
Интересную Вы тему подняли. Я могу только вкратце за себя сказать – стараюсь читать тех людей, которых я способна понять правильно. Мне в этом обычно помогает то, что я а) видела интервью с ними; б) знаю их. Не все похожи на свои тексты. Ох, не все. Селебрити у меня эквивалентно - хоть как-то представляю себе человека.

Но это я так – прочитала Ваше «инфоповоды» - и подумала, что я ни фига внимания на это не обращаю. Т.е.: польза versus понимание. Я вот за последнее. )) Вас, например, я видела в интервью РБК, что-то Вы такое вещали, глядя ровно перед собой и изредка на вопрошающего (как его, Олег Виталь, кажись? :)). И я уже знаю, что, ну как минимум, моё воображение не нарисует мне Вас 25-летним блондином, у которого семеро по лавкам, и который … ну не знаю что … фантазия-то - она безгранична. Так я хоть представляю себе, кто и что пишет. И вроде даже представляю себе, к кому я обращаю собственные отклики. Хотя, это, конечно, тоже может быть иллюзией. Но хоть обоснованной. ))

P.S. A уж какое я впечатление произвожу, когда пишу – вот это, вообще, тёмный лес. И если в жизни я знаю, какое впечатление могу оставить, то в интернет общении – вот Бог весть. Большей частью я думаю, что ЖЖ – это просто супер-проективный тест, получше таблиц Рошара (это который, знаменитый, с кляксами).

(Ответить)


[info]tochka_be@lj
2007-07-08 09:40 (ссылка)
Не мешало бы этот пост года полтора назад прочитать, когда открывал ЖЖ))

(Ответить)


[info]olegkrasniy@lj
2007-07-10 08:30 (ссылка)
Это всё в предположении, популярность блога является самоценностью. По такой логике книга Толстой хуже книги Донцовой - тиражи несопоставимы.

(Ответить)