завтра в МК :O)

муахахахахахахаах :)
ждем ре(д)акцию :)

а существует какой-нибудь проект памятника Ельцину?

Предлагаю такую композицию: пожилой человечек интеллигентного вида в очках и шляпе со значком "Ветеран труда" роется в городском помойном баке. С другой стороны от бака, прислонившись к нему спиной сидит на земле девочка с косичками. Левая рука у нее перетянута резиновым жгутом, глаза смотрят в небо. Рядом с баком лежит на земле молодой мужчина в костюме с прострелянным лицом. На баке надпись: "Помним..."

Не обращая внимания на вашу иронию, я бы ответил вам так.
"Общественное мнение", по крайней мере, в том виде, которое существует в России основано исключительно на том, как были преподнесены события для большинства. К примеру, во времена Ельцина было не только свободное СМИ, но и гораздо ниже был уровень пропаганды со стороны властей. Коммунисты, натасканные на этом деле, воспользовались подобным положением вещей.
Точно так же, в современной России по зомбоящику нам каждый день говорят о том, "как хорошо в стране советской жить". И граждане готовы славить и власть, и Путина. И голосовать на "Единую Россию", в том числе "ногой". Оставаясь дома и спиваясь.
Вот, интересно, как будет выглядить памятник Путину, и поставят ли его при жизни?

Вот такие соображения. От комментариев же по поводу режима правления Ельцина воздержусь. Это нгесколько не соответствует теме обсуждения.

Ну, во-первых: никакой иронии в моих словах не было. Во-вторых: юноша, я основываюсь на своем личном жизненном опыте, на том что видел, и чему свидетелем был лично, а не на "основано исключительно на том, как были преподнесены события для большинства", как Вы изволите выражаться. То что принес Ельцын мне и моим знакомым, я помню, и при чем тут "Коммунисты, натасканные на этом деле, воспользовались подобным положением вещей." И дались Вам, прям, эти коммунисты, ей богу.
Зашел, кстати, на Ваш сайт. Очень искренняя и хорошая статья, посвященная дню Победы. Но вот Вы пишете: "...можно опираться на цифру в 27 миллионов...". Как-то мне показалось, что не совсем Вы себе представляете, о чем говорите. Мой отец воевал на этой войне. Все 4 года, а потом еще на Дальневосточном фронте. А всю семью его - братьев, дядю и еще родных вырезали фашисты под Днепропетровском в самом начале войны. Всего числом 9 человек. Родители его, правда, успели эвакуироваться. Так что среди этих 27 миллионов, на которых Вы предлагаете "опираться" есть 9 моих мертвых предков. Конечно, можно опираться и на них, они были хорошие и честные люди. Но... Вобщем, как-то слышатся мне в ваших строках, как говорили при Брежневе, "пропагандистские шаблоны", а как бы сказали при Сталине: "Уж не поёт ли он с чужого голоса?"
Пропаганда ведь бывает не только коммунистической. И мне кажется, что Вы в какой-то мере являетесь ее результатом.
Извините, сели Вас чем-то обидел. Хотя, я думаю, Вы поймете, что я изложил свой взгляд на Ваши позиции, основываясь исключительно на этих самых ЖЖ-постах. На самом деле, может быть Вы человек совсем другой, чем нежели показались мне на основе Ваших публикаций.
Да, и по поводу памятника Путину. Почему-то (по крайней мере, опять на моем личном опыте и только-то) все приверженцы Ельцына видят в его противниках сторонников Путина. Вот если я считаю Ельцына врагом русского народа, то, значит, я непременно должен быть "путинским соколом". Так что ли?
Да простит меня уважаемый владелец журнала dolboeb@lj за то что я тут развил какую-то дискуссию, которую, наверное, лучше было бы перенести в мой журнал.

> Во-вторых: юноша,

Фи. Как вам не стыдно.

Черт! Так я ошибся? Вот я и смотрю на аватаре явно девочка, а пишет "я бы ответиЛ вам...", значит мальчик. Ну, простите старого дурака :-)

На тот случай, если вы правда не поняли, а не клоуна изображаете: пренебрежительные словечки о возрасте собеседника вас не красят.

Я пренебрежения не заметил. Юноша есть юноша. Если с этим словом у большинства людей ассоциируется человек, склонный к поверхностных и недостаточно обоснованным суждениям, то что с этим поделаешь - скорее всего, так оно и есть.

Различные намёки в адрес возраста и т.п. давно привык не замечать. И в этот раз, сделаю вид, что не заметил.

За критику спасибо, некоторые речевые обороты в упомянутой заметке действительно стоит заменить. Постараюсь внести корректировки в ближайшее время. И, смею Вас заверить, я прекрасно осознаю, то, о чём говорю, т.к. историей интересуюсь давно, поэтому про "результат пропаганды" Вы зря. На моих родных Война повлияла не меньше, чем на других граждан СССР в то время.

Продолжать далее эту тему в данной ветке не хотелось бы из уважения к владельцу журнала.

А теперь всё по-другому? :)

А неужели ж так же? Или Вам из Киева не видать? У нас тут сильно все иначе. НО! Опережая Ваши комментарии скажу: заметьте, я не сказал, что лучше :-) Но по-другому - это факт.

А по-другому - это как? Хотя бы один пример из жизни.

слишком пафосно. Стилизованный осиновый кол - более чем достаточно

Дык отлично! Я ж на первенство не претендую. Главное - смотрите: вот уже и конкурс можно объявлять. На проект, так сказать. Народный конкурс-то. А там, глядишь, и еще кто присоединится со своими проектами :-)

Вы напрасно забыли про секс.
В СССР, помимо бедности, наркомании и криминала, не было также секса.
Поэтому он обязательно должен быть отражён в композиции, в память о ещё одном кровавом преступлении ельцинского режима.

>>рукам хирурга сердечно-сосудистого хирурга
что-то тут лишнее...

А почему доступ был ограничен? Генсекам улыбаться не положено?

кардиохирурга:)

А почему доступ был ограничен?

В брежневские времена Хрущёв был запретной темой.

Мда, об этом я и не подумала - искала оплошность в памятнике...

Оплошность в памятнике - что его автор эмигрировал в США в том же году.

Черно-белый цвет памятника - типа как черное и белое в личности Хрущева?

Именно такие лобовые и были у них в 1971 году метафоры.

угу, вспомнилось, на уроках истории рассказывали.

Слишком много народа шло именно к могиле Хрущева, нарушая все иерархии.
Помню, к нам подлетела какая-то странная дама и выпалила:
- Скажите, вы не видели Хрущева? Он где-то здесь был!

А что-то живых людей совсем никого нигде не видно.

А их там и не было в 11 утра.

а живых редко хоронят

грустно

спасибо.

мда..... грустновато стало

Это зачем же Вы пару гвоздик Ельцыну? Или Вы имели в виду: пару гвоздиков в гроб Ельцына?

Затем, что он умер.

- Он что, умер?!
- Ты не поверишь, там все умерли.

Но он ведь не ваш друг, и не родственник.

О его особой роли в истории РФ? Была б особая роль, нашел бы возможности скрутить бандитизм еще в начале 90-х. Сотни тысяч остались бы живы.

Но он ведь не ваш друг, и не родственник

Нет.
Он человек, который разрушил тюрьму, освободил миллионы сограждан от власти постоянного страха, лжи и стукачества.

А что сограждане спешно соорудили себе новые тюрьмы - едва ли в том его единоличная вина.

к такому "видению" истории не придерешься. Типа, Разин: "Я дал вам свободу!", а хто кого порешит решайте сами!

Именно. Очень либеральный подход. Все разумные люди его одобряют.

Безусловно, либеральный. Только ни Ельцин, ни его украинский коллега Кравчук и не думали о либерализме. И тот, и другой просто позволили номенклатуре стать "бизнес-элитой", а для "быдла" и по сегодня практикуется "развитой социализм". :)

Я Ельциным не бухал, он со мной своих мотивов не обсуждал, сложно что-то сказать.

это вы про горбачёва.

Он человек, который разрушил тюрьму, освободил миллионы сограждан от власти постоянного страха, лжи и стукачества.

А разве это не Горбачёв был?

Я думаю, в знак уважения. С чем и солидарен.

К сказанному ниже Анотоном позитиву "он освободил от власти страха" можно добавить ещё более сильное: он дал людям внутреннюю свободу. По крайней мере ощущение свободы.

"Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?" (В.С.Высоцкий)

Красиво и грустно...

"скоропостижно умершего в конце февраля от неизвестных мне причин."

На психфаке некролог висел тогда. Он выпускником был. Писали, что от инсульта. http://www.rian.ru/society/20070222/61137133.html
Полагаю, что от безрадостной жизни. Как и очень многие. (((

Жизнь его действительно была незавидная.
Его никто не любил.

Да. Это еще и по-человечески жестоко было с его стороны - уйти из жизни раньше родителей.

будьте добреньки плюньте на его могилу три раза, за меня, моих родителей и моих детей...

Мои соболезнования Вам, Вашим родителям и Вашим детям, если все три поколения Вашей семьи так одержимы бессильной злобой.

Это не злоба, это просто холодная ненависть к поганому упырю...

А чем конкретно вашу семью Ельцин так обидел?

[...]
А я так скажу про Ельцина -- тупое, бессовестное, пьяное чмо и животное, сделавшее всех и отодравшее всех по самое немогу...

Некоторым не хочется признаться себе, что их, интеллигентных просвещённых людей живущих на стыке двадцатого и двадцать первого века, как уличных прошмандовок извращенно отымела старая, облезлая, беспалая скотина: - "Панимаишь!"
И вот они, что бы не показывать всем, как их жестоко поимели начинают петь дифирамбы о своем насильнике, что бы показать, что он был такой хороший, что отказать-то ему в соитии было очень трудно, ведь он же такой душка!

И про "историю которая всех рассудит, а нам рано делать какие либо выводы" и про мертвяков про "которых либо никак, либо только хорошо", тоже эти же товарищи напоминают...
[...]

Зиновьев тут на Никсона похож

Антон, правильно я понимаю, что ты к Ельцину и его делам относишься с пониманием?

С пониманием альтернативы.

Классный ответ. ))

Ок.
Просто еще раз "настроил" свое отношение к тебе:)

ЗЫ Я к Ельцину отношусь ровно также - с пониманием альтернативы.

Дополнительный вопрос: Какова роль Ельцына в предотвращении алтернативы? -- По-моему Вы преувеличиваете роль личности в истории. Или в России историю делают именно личности а не народ?

Извините, нет ни желания ни времени участвовать во флейме на эту тему. Если вам альтернатива непонятна - это, по сути, ничего в истории не изменит.

Какова роль Ельцына в предотвращении алтернативы?

Мне кажется, осмысленный ответ на этот вопрос далеко выходит за рамки действующей в ЖЖ квоты на объём комментариев.

Какова же всё-таки плотность могил! Думал, что так только на обычных кладбищах..

На Новодевичьем оградок нет.
Вообще.

Однако, по мощам и елей. "Закинуть пару гвоздик... " Хорошо сказано

Ё-ма! Как же я смерть Зиновьева пропустил!..
Когда-то были с ним "хорошо знакомы".

Не понимаю, почему все прицепились к Б.Н.
Смерть всех равняет.
Только лузер ищет причины своих проблем вовне.

Так только лузеры к Б.Н. и прицепились.

Похоже на то.

действительно, все мы люди... и у всех есть близкие и родные люди, которые по нам будут плакать... прежде всего он был человек... для близких большая потеря... \
соглашусь с meaerror: "Смерть всех равняет."

кстати - да

Ах, как много желающих нагадить возле трупа мертвого тигра. Распалилось жежешное быдло не на шутку - как же, повод, плюнуть в ненавистного ЕБНа. И совок-де он развалил, на который ныне чуть не дрочат рефлексирующие переростки, и Белый Дом спалил, разогнав хасбулатовско-руцкую кодлу, и повальный бандитизм в стране культивировал, и часовню развалил, и жена у него неспроста Наина Иосифовна. Фу, мля, как же противно от вашей тупой лузерской злобы.
Не был ЕБН ясным солнышком, да и вообще солнышком он не был. И не самый лучший из всех, кто Россией правил. А кто здесь вообще был лучшим? И пил. И семейка его пресловутая воровала по-крупному. И не перестрелял, к сожалению, в 93 всю красно-коричневую мразь, хотя мог бы... НО. Ельцин был личностью. До масштаба которой вам всем, даже вместе взятым... ну далековато в общем. Потому что отключить реанимационную аппаратуру, к которой был подключен вконец задравший своих детишек Совок - это поступок, достойный Личности.
Земля пухом. Простите за оффтоп.

Новодевичье кладбище вообще считается конфессионным, в смысле православным?
Если да, то где хоронят знаменитостей других конфессий? Евреев например?

На Востряковском

Этого разделения придерживались в советские времена?
Кто, например, похоронен на Востряковском кладбище?

Да, я там была несколько лет назад.
Там могила Утёсова и его дочери Эдит, например. Совершенно запущенная

там паааално евреев

я, строго говоря, имел в виду иудеев.

строго говоря людей с мусульманскими фамилиями там тоже хватает, и я не уверен, что все они атеисты

http://picasaweb.google.com/dolboeb/Novodevichye/photo#5085515272025695186 - а вот это-то кто?

И чтоб два раза не вставать - и это? http://picasaweb.google.com/dolboeb/Novodevichye/photo#5085515473889158290

И вот это кому, если помните? Спасибо
http://picasaweb.google.com/dolboeb/Novodevichye/photo#5085514559061123394

а Чехов где?

А я устал от слов "режим". Был совтеский режим, был режим ельцина, теперь вот режим путина - и ещё столько впереди, на жизнь хватит.
Холодная война не кончилась - она у всех нас в сердцах, в мыслях и словах.
Холодная война внутри страны.

Насколько я знаю, доступ был ограничен из-за того, что разворовали все гвоздики в первую же ночь после похорон.

бум. Кратово или Отдых? )))))

Ох, Никита умер, оказывается... Да еще полгода назад. А я-то и не знал...