Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-07-15 23:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Йесс
Новый вид сайта АфишиНовый сайт Афиши (версия Web 2.0) благополучно и досрочно запущен по старому адресу afisha.ru.
Досрочно — в том смысле, что планировалось его запускать в понедельник, т.е. не раньше 0 часов.
С другой стороны, проект вполне себе долгожданный. Датой задумки можно считать декабрь 2005 года, когда Профмедия, купив ЗАО ИД Афиша Индастриз, постановила, что из всех искусств для них важнейшим является Интернет, и в будущем он станет приоритетней бумажных изданий холдинга. С тех пор из названия ЗАО зачем-то убрали словосочетание "издательский дом". А теперь вот и сайт выкатили, где, по задумке разработчиков, коллективное мнение читателей станет главней персональных точек зрения афишинских снобов-обозревателей. Это, разумеется, станет возможно лишь при условии, что публика поддержит начинание. Но вся история вебдваноля свидетельствует, что за публику в этом смысле не стоит сильно опасаться. Ей есть, что сказать. А обозревателей, меж тем, постепенно переводят в блоггеры (блог Данилкина, блог Дугаева, блог собственно Афиши).

В разработке новой Афиши участвовали, помимо Афиши Диджитал, такие титаны софта и железа, как Microsoft, Google и Dell. В чём состоял их конкретный вклад, расскажут на отдельной пресс-конференции, кажется, 20 числа.

Поздравляю коллег с успешным запуском.

Update: сайт лёг, видимо, не выдержав слэшдот-эффекта.
Update1: около 13:30мск сайт снова ожил. Хочется надеяться, что починили.


(Добавить комментарий)


[info]pint@lj
2007-07-15 17:00 (ссылка)
Спасибо!
Первыйнах!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 17:04 (ссылка)
Взаимный первыйнах у нас вышел :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pint@lj
2007-07-15 17:19 (ссылка)
Поставь новый скриншот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:02 (ссылка)
Доне. И ссылочку на инструкцию дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pint@lj
2007-07-15 18:04 (ссылка)
Genial!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcmamus@lj
2007-07-15 20:17 (ссылка)
Что-то качество скриншота на уровне 45 по джпегу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitp@lj
2007-07-15 17:27 (ссылка)
Мне особенно нравится самый последний коммент в первом постинге блога о сайте (http://www.afisha.ru/blogcomments/25/page1).
(Т.е. если задуматься, там все не как у людей, и комменты идут снизу вверх, но это понимаешь не сразу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dashman@lj
2007-07-15 17:43 (ссылка)
Поздравляем! :)
http://www.afisha.ru/msk/map/31/3010 - карта пока ругается насчет гугловского API. Видимо ссылается на тестовый сервер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 20:03 (ссылка)
Починили.
Только жалко там менюшки нет про спутник и гибрид.
Вообще, зря, конечно, они делают с Гуглом, а не с Яндексом.
Их снобизм в данном случае совершенно misplaced, потому что они ведь не с настоящим Гуглом работают, а с заснеженным нигерийским филиалом, который за полтора года ссылочку Terms of use перевести на русский не сумел, хотя большего от него, вроде бы, и не требовалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]project_leader@lj
2007-07-15 22:13 (ссылка)
Поправка: делать надо с http://nakarte.rambler.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dashman@lj
2007-07-16 04:56 (ссылка)
А у Яндекса разве есть партнёрский API?
У них же есть совместный с Афишей проект http://afisha.yandex.ru/
и наверное, если бы была возможность ещё и по картам посотрудничать, они бы это сделали.

Я думаю это вопрос лицензии векторных карт. Гугл наверное их купил, а Яндекс взял попользоваться без права передачи другим сайтам :)
Надо спросить у мужиков из Яндекса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkorn@lj
2007-07-15 18:10 (ссылка)
импульс подписаться на Афишу нейтрализуется пустотой за кнопкой "подписаться" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maliar@lj
2007-07-15 20:21 (ссылка)
магазин сдох при запуске, завтра должен ожить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 04:00 (ссылка)
Теперь ещё и сайт сдох, вслед за магазином. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maliar@lj
2007-07-16 05:25 (ссылка)
обновляется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prblnce@lj
2007-07-15 17:14 (ссылка)
а как понять что это Веб 2.0?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]webid_studio@lj
2007-07-15 17:19 (ссылка)
вот блоги включили. коллективный разум создает контент, который и хавается посетителями, которые тоже создают контент, которые...

http://webid-studio.livejournal.com/79548.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webid_studio@lj
2007-07-15 17:21 (ссылка)
они и сами объяснили (http://afisha.ru/article/welcome)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понравилась последняя фраза:)
[info]sfajrat@lj
2007-07-15 18:17 (ссылка)
"Не забывайте время от времени выключать браузер"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понравилась последняя фраза:)
[info]mcmamus@lj
2007-07-15 20:18 (ссылка)
Да, и «выносить мозг»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prblnce@lj
2007-07-15 17:24 (ссылка)
т.е. если есть блог на сайте, знчит веб 2.0?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webid_studio@lj
2007-07-15 17:25 (ссылка)
блоги — один из инструментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:03 (ссылка)
Если есть UGC на сайте, и ожидается, что он со временем станет главнее editorial content, то это как бы исчерпывающее определение Web 2.0, если вспомнить тот текст, где этот термин впервые разжёвывался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfajrat@lj
2007-07-15 18:10 (ссылка)
Веб 2.0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1_2.0)
а ещё советую [info]intershtuchki@lj (официальное зеркало одноимённого сайта) - обзоры сервисов, сайтов и новостей web2.0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilaya@lj
2007-07-15 17:16 (ссылка)
насколько я знаю, планировался запуск на 1 июля.
так что не стала бы говорить о "досрочном"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:04 (ссылка)
С декабря 2005 года этот запуск откладывался многократно.

О досрочности я написал относительно четвергового прогноза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilaya@lj
2007-07-16 01:26 (ссылка)
прогноз...
в документах от января было четко прописана дата...1 июля.
так что ниего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amyot@lj
2007-07-16 06:21 (ссылка)
Крайним дедлайном было 15 июля. Если б не запустили им бы не сладко пришлось, насколько я знаю. Но запустить поторопились все ж. Сайт утром лег сразу же по д нагрузкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilaya@lj
2007-07-16 06:25 (ссылка)
угу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beskov@lj
2007-07-16 07:00 (ссылка)
"...под нагрузкой"

"все разбираются в дизайне, футболе..." и архитектуре веб-систем, ага %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amyot@lj
2007-07-16 07:06 (ссылка)
Ну я в футболе не разбираюсь. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 07:08 (ссылка)
Ну, как-то странно читать эту Вашу отповедь.
Конечно, Вы, как системный аналитик, вольны считать пользователей сервера полными лохами.
Однако же отличить лежащий сервер от работающего — тут ведь не надо высшего образования в computer science, правда? И глубокое знание архитектуры веб-систем тоже не требуется, чтобы заметить, что сервер лежит.

Если причина - не в нагрузках (от которых обычно ложится сервер, исправно работавший в тестовом режиме, без пользователей), то я б ожидал, что Вы нас просветите об истинной причине, а не просто станете козлить за невинную гипотезу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beskov@lj
2007-07-16 07:12 (ссылка)
Ничего козлинного в своём комменте не вижу - просто забавно, насколько технических сленг вошёл в обиход людей.

Проблемы были с настройками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 07:31 (ссылка)
просто забавно, насколько технических сленг вошёл в обиход людей

Если люди каждый день видят, как тот или иной сервер не справился с неожиданно возросшей нагрузкой, то, в общем-то, это не такой уж сложный для понимания механизм. Я б сказал - привычный, и даже в чём-то прогнозируемый.

Куда сложней понять ситуацию, когда вот был у нас в 8 часов утра исправно работающий сервер, а потом вдруг в 8:25 кто-то полез менять в нём настройки, что привело к отказу этого сервера, и дальше на протяжении полных пяти часов рабочего понедельника никто не мог эти настройки поменять обратно. Я понимаю, что такое вполне может случиться, но как раз обыденному нетехническому сознанию проще понять про нагрузки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gromozzzeka@lj
2007-07-15 17:24 (ссылка)
Справедливости ради, Дугаев себя в блоггеры перевёл очень давно - "Респек" активно апдейтился ровно год назад. И судя по последней записи в "Респеке" давно себя оттуда вывел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pint@lj
2007-07-15 17:30 (ссылка)
Однажды блоггер - всегда блоггер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:11 (ссылка)
Респек - это самый странный русский интернет-проект из всех мне известных.
Видимо, для его развития необходима еще одна продажа Афиши.
Чтоб следующие хозяева собрали совет акционеров и постановили, что все остальные проекты холдинга - это маленькое приложение к Респеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pint@lj
2007-07-15 18:36 (ссылка)
Но ведь так и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:22 (ссылка)
Осталось это зафиксировать в УРЛах, чтоб не респек вызывался по адресу http://respek.afisha.ru/ а наоборот с www.afisha.ru стоял редирект на afisha.respek.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eshender@lj
2007-07-15 17:29 (ссылка)
У меня сразу появилась масса комментариев по дизайну, названиям секций, исчезнувшему контенту, и т.д. Это шаг в правильную сторону, но до http://www.yelp.com/ таких шагов нужно будет сделать еще как минимум три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:27 (ссылка)
Йелпу тоже кой-чего не хватает до Афиши :)

Тут очень большой вопрос, как соблюсти экологию существующего инфоресурса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eshender@lj
2007-07-16 03:21 (ссылка)
Я же от чистого сердца. Это не камень в их огород, а инструкция к действию. Время покажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gkirok@lj
2007-07-15 17:33 (ссылка)
а я понять не могу почему фильм не найти, вот ведь не вовремя.

(Ответить)


[info]phoneme@lj
2007-07-15 17:33 (ссылка)
Молодцы коллеги. Просто-таки здорово получилось! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stepa@lj
2007-07-16 01:48 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 07:32 (ссылка)
Тебе спасибо за игрушку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maliar@lj
2007-07-15 18:01 (ссылка)
отдельно спасибо, Антон, что сохранили в скриншоте наши закругленные уголки
мы их очень любим

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 18:06 (ссылка)
На здоровье :)
Идея долить краски до прямых углов меня не посещала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitp@lj
2007-07-15 18:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maliar@lj
2007-07-15 18:23 (ссылка)
не верьте никому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duck_of_d00m@lj
2007-07-15 18:53 (ссылка)
а как модно говорить о вебе 2.0 на сайте, на котором основную ценность составляют рецензии нескольких оплаченных критиков и само расписание, ни то не другое не контент создаваемый пользователями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:11 (ссылка)
Ну, Вы очень точно описали модель сайта Афиши по состоянию на вчера.

Создатели сайта рассчитывают, что с завтрашнего дня его развитие пойдёт в другую сторону. Для этого пользователям предоставлен некий набор инструментов (довольно, замечу, скромный, но дальше будет развитие). Постепенно должны выстроиться социальные модели, горизонтальные связи между пользователями и прочие спутники UGC. Концепция у создателей сайта очень стройная и внятная, они хотят построить нечто среднее между yelp.com и last.fm. Существующего функционала для этих нужд явно недостаточно, как тут выше уже заметил [info]eshender@lj, но к самой затее у меня претензий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duck_of_d00m@lj
2007-07-15 19:20 (ссылка)
все, задача понята, я к сожалению не помню, как описываеца данный вид поиска на основе предпочтений людей со схожими интересами, просто классической моделью веба 2.0. как мне кажется является ю-тьюб, а замысел афиши, всего лишь в дополнительном наборе ресурсов или инструментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:52 (ссылка)
В статье О'Рейлли, где даётся определение вебдваноля, в числе главных примеров называются как раз Амазон с IMDB. Пользовательские рекомендации - одна из важнейших составляющих классического вебдваноля. Причём диапазон этих рекомендаций широк бесконечно: от душевного родства на почве эстетических вкусов (Amazon, LastFM, Pandora) до публичной версии "Книги жалоб и предложений" (eBay, TripAdvisor)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmatveyev@lj
2007-07-16 11:59 (ссылка)
классического вебдваноля

Йепп! Наступило)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_ardenti@lj
2007-07-15 19:27 (ссылка)
Все так. Но непонятно, почему этот самый Yelp надо было строить на месте единстенного в рунете портала с хорошими текстами. Понятно, что мудаки хотят читать себя, а нормальные люди - умных людей, а мудаков больше, и на этом парадоксе весь феномен веб 2.0 построен. Но у нас это еще усугублено феноменальной безграмотностью пользователей. Англоязычные люди на IMDB и даже на сайте "Нью-Йорк таймс" пишут вполне внятные и полезные пользовательские рецензии. А на Афише сейчас вылезло наружу все это пользовательсткое "Это пять!" и "Фильм говно!" или какие-то дремучие попытки писать умно. Почему весь этот шлак безграмотный полезней и функциональней прежнего сайта с отличными текстами Зельвенского, Волобуева и проч - вот хоть убейте, невозможно этим без содрогания пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:41 (ссылка)
Во-первых, механизм вытаскивания афишенских рецензий всегда наверх там реализован.

Во-вторых, не стоит недооценивать публику, она бывает разная, в том числе и осмысленная. Вебдванолью прекрасно освоена меритократическая модель, которая позволит со временем вытащить наверх тех, кто пишет нормальные рецензии, а тех, кто пишет "этопять" - утопить. Инструментов типа кармы, взаимного рейтингования, подписки друг на друга и проч., в общалках насоздавали такое множество, что я б не очень волновался в этом смысле о засирании Афиши.

Что там интересно в смысле будущего - так это выстраивание вертикалей не вокруг событий, а вокруг собственно пользователей. Как на ЛастФМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_ardenti@lj
2007-07-15 20:42 (ссылка)
Это все наверняка так и есть - но будущее не потрогаешь. На сегодня там правда на поверхности плавает сплошное говно. И извините за тупость, но ilovecinema.ru сколько уже времени существует, а никакой фильтрации там не произошло. Просто из-за довольно низкого общего уровня текстов - не чего отфильтровывать наверх. Не понятно почему на "Афише" должно произойти по другому. И вообще - был сайт с симпатичными материалами, а теперь я там должен зарегистрироватся и голосовать как подорванный, чтоб утопить всю ту безграмотную шушеру, которая там плещется.
И в первую очередь тут смущает попытка сделать привинтить некую новую модель к контенту который ей идеологически враждебен. "Афиша" же это такой "Нью-Йоркер" - а "Нью-Йоркеру" в жизни не придет в голову сделать вебдванольный сайт.
На эмоциналном уровне это очень сильное отторжение вызывает - а такие проекты во многом держатся на комфорте пользователя. Вот у меня пока чувство, что мне в кафе, куда я много лет ходил есть и читать книжку, запустили толпу гопников с пивом и говорят: "Вы не парьтесь, экономическая составляющая сейчас часть из них выгонит на улицу, а те кто при деньгах окультурятся и рассядутся. Да и вообще они же рядом с вами сидят, а в вашу тарелку только пепел стряхивают".
Понимаю, что возможно это все принесет страшные дивиденты Потанину и проч., но мне кажется некий (простите за пафос) культурный феномен, которым "Афиша" (при всех перегибах) все эти годы была, на этом банально заканчивается. Потому что это был журнал про "как скажем так и будет" - и это бесило иногда, но это было и занятно. А теперь все это захлестнет vox populi, который - да, что там говоить. Вы посмотрите на своих соседей по первой десятке blogs.yandex.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msmetana@lj
2007-07-16 03:29 (ссылка)
Журнал vox populi не захлестнет и "как скажем так и будет" из журнала никуда и не думает деваться. Сайт и журнал довольно давно уже живут своей жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_ardenti@lj
2007-07-16 04:57 (ссылка)
Вот только какие-то совешенно неизвестные мне, (видимо) юные и (явно) не очень образованные люди это "скажем так и будет" теперь пишут в журнале. Кроме Данилкина (которого вобщем довольно давно читать мучительно трудно) в сущности не осталось никого.

Хотя это обще-мизантропическое — и к проблеме web2.0 отношения не имеет. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msmetana@lj
2007-07-16 05:10 (ссылка)
если никого не осталось, то чего жалеть? )

говоря серьезно - конечно ничего особенно хорошего в "как скажем так и будет" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 05:23 (ссылка)
говоря серьезно - конечно ничего особенно хорошего в "как скажем так и будет" нет

Вообще-то это главный товар бумажной Афиши за последние восемь лет.

И, судя по недавнему номеру, где перечислялись события, о которых Афиша никогда не напишет, никаким пересмотром парадигмы в журнале не пахнет. И слава Богу. Если мне захочется узнать, что хавает пипл, то есть масса изданий про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msmetana@lj
2007-07-16 05:40 (ссылка)
есть тонкая разница между "как скажем, так и будет" и "посмотрите, что мы тут интересного раскопали", как и в том, что ты делаешь и что ты декларируешь. впрочем это уже теоретические дебри, в которые углубяться неохота. радикального пересмотра парадигмы не будет, тут вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 05:57 (ссылка)
есть тонкая разница между "как скажем, так и будет" и "посмотрите, что мы тут интересного раскопали"

Безусловно, разница есть, и я б не называл её тонкой.
Представителем второго направления в "Афише" является Даниил Дугаев, и только в Респеке.
А в первом жанре работают все остальные.

Чего стоит одна рецензия Васильева на "Фриду".
Фильм был обосран с ног до головы и объявлен недостойным просмотра.
В самой картине никакого объяснения этому разгрому не просматривалось, поэтому я полюбопытствовал внутри редакции.
Ответ был прост: оказывается, Васильев ждал от фильма большего.
И, не дождавшись, всердцах положил черный шар.

Или, скажем, пресловутая вебдваноль, о которой в Афише столько пишут в последние полтора года. Всё интересное, что "раскопали", сводится к ровно двум названиям: Фликр и Google Earth. Из номера в номер, из года в год. Тонкая грань между педантичным информированием и активным навязыванием собственного вкуса перейдена была раз и навсегда, изначально.

И я не считаю, что это плохо.
Есть куча мест, начиная с поисковиков, заканчивая блогами, где можно получить трёхмерную картину.
А есть Афиша, продвигающая определённые пристрастия.
И, судя по успеху издания, спрос на эту форму снобизма достаточно велик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]msmetana@lj
2007-07-16 06:08 (ссылка)
Тонкая грань между педантичным информированием и активным навязыванием собственного вкуса перейдена была раз и навсегда, изначально.

одно не исключет другого. в остальном спорить не буду, потому что если вам так кажется, то вы и правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2007-07-16 08:28 (ссылка)
Вебдванолью прекрасно освоена меритократическая модель, которая позволит со временем вытащить наверх тех, кто пишет нормальные рецензии, а тех, кто пишет "этопять" - утопить.

О да, с ЖЖ это у вас особенно хорошо получилось, гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-16 08:48 (ссылка)
Почему "у нас"?
В ЖЖ каждый сам себе устанавливает планку, и сам же через неё прыгает.
Безо всякой посторонней помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-07-16 09:28 (ссылка)
Странно, только что была отлаженная меритократическая модель, а теперь
вдруг появилась какая-то планка с индивидуальными прыжками через неё.

Говоря о примере с ЖЖ, я имел в виду, что вся эта "меритократическая
модель" (жесты пальцами, как у Доктора Зло) прекрасно контролируется
сверху. Стало выгодно, чтобы были "акции", "пеар", "борьба за топ" и
т.д. - и это моментально возникло и стало быть. Хотя по всем правилам
меритократического саморегулирования это сугубый информационный шум,
который должен был быть погребён где-то глубоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dolboeb@lj
2007-07-16 10:02 (ссылка)
Странно, только что была отлаженная меритократическая модель, а теперь
вдруг появилась какая-то планка с индивидуальными прыжками через неё.


Она не теперь появилась, она всю жизнь у каждого была. Своя, личная планка, которую всякий сам себе устанавливает. Одному ЖЖ нужен, чтобы донести своё слово до миллионов; другой с помощью ЖЖ ищет работу или девушку. Третий тихо приватно общается с парой-тройкой близко знакомых людей. Четвёртый ЖЖ вообще не ведёт, а логин использует для комментирования чужих мыслей. Пятый осуществляет через ЖЖ коммерческую деятельность. Шестой - благотворительную. Никого тут причесать под одну гребёнку не получится, у всякого свои цели и амбиции. Та ж фигня и в Афише будет: кому общение, а кому самовыражение.

Говоря о примере с ЖЖ, я имел в виду, что вся эта "меритократическая
модель" (жесты пальцами, как у Доктора Зло) прекрасно контролируется
сверху. Стало выгодно, чтобы были "акции", "пеар", "борьба за топ" и
т.д. - и это моментально возникло и стало быть.


Такое чувство, что Вы в ЖЖ со вчерашнего дня.
Поскольку никому в ЖЖ не платят деньги за ведение дневников, основной валютой, которой вознаграждаются здесь авторы, служат слава, известность, популярность, признание. Это некоторая особенность русского ЖЖ, отличающая его от американской половины и разновсяческой Мамбы.

Разумеется, всевозможные счетчики, пузомерки, рейтинги, утилиты и проч. существуют в русском ЖЖ столько же лет, сколько в нём существуют пресловутые тысячнеги.

При этом, как я Вам выше уже писал, у каждого свои приоритеты.
Кому-то интересно самому попасть в топы, другому - использовать эти топы в качестве навигационно-рекомендательного инструмента, заменяющего серверу LiveJournal.com входную страницу. И есть ещё какие-нибудь 70% пользователей, которым нет никакого дела ни до рейтингов, ни до топов, ни до навигации по чужим дневникам. У них есть свой журнал, своя френдлента, свой круг общения, им достаточно.

Если Вы вдруг стали замечать существование топов, то это перемена в направлении Вашего внимания, а не в ЖЖ. Они были и раньше, просто Вы в другую сторону смотрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2007-07-16 10:06 (ссылка)
Вот именно, раньше не было поводов обращать на это внимание, настолько
в меньшем количество это было вокруг представлено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xalal4ullag@lj
2007-07-15 19:11 (ссылка)
жаль, что не оставили переход на сайты кинотеатров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:46 (ссылка)
Да, это действительно хорошо б они поправили.
Тем более, если в базе данных соответствующее поле есть, нет ни одной причины на свете не выдавать его пользователям.
Это ж не торговая площадка с интерактивным заказом билетов, в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_da_man@lj
2007-07-15 19:30 (ссылка)
очень радуют хтмл-теги, которые либо проставили неправильно, либо сайт неполностью функционирует. пример:
http://afisha.ru/review/179099
http://afisha.ru/review/179114

так что поспешили немного наверн с запуском

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:44 (ссылка)
Как раз отлично они разобрались с этими тегами.
К работе сайта это не имеет никакого отношения.
Это просто перенос юзерских комментариев из старой базы в новую.
При добавлении комментариев в текущей версии такого случаться не должно.
А из сообщений старой базы выкусить <br> — делается одной командой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_da_man@lj
2007-07-15 19:49 (ссылка)
ну я и не спорю :)
не заметил, что это комментарии, видно уже пора спать.
думаю, что лучше было все сделать сразу. хотя мое мнение ни на что не претендует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-15 19:56 (ссылка)
Всё сразу сделать невозможно по определению.

Как только один баг устранят, сразу найдут другие. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_da_man@lj
2007-07-15 20:05 (ссылка)
верно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumi_troll@lj
2007-07-16 02:53 (ссылка)
доустраняли, совсем не грузится :)

(Ответить) (Уровень выше)

Д.А.П.
[info]vicmoc@lj
2007-07-15 20:41 (ссылка)
http://www.polit.ru/news/2007/07/16/prigov.html

(Ответить)


[info]triplikmikl@lj
2007-07-16 02:48 (ссылка)
у меня сайт молчит как партизан и не хочет открываться.

(Ответить)

!!!
[info]usachev@lj
2007-07-16 03:12 (ссылка)
ну вот. завалили афишу. не открывается сайт...

(Ответить)


[info]lunar_module@lj
2007-07-16 03:46 (ссылка)
не отвечает сайт, ага. совсем.

(Ответить)


[info]marshalkin@lj
2007-07-16 05:22 (ссылка)
А у меня не грузиццо :(

(Ответить)


[info]onti@lj
2007-07-16 07:45 (ссылка)
Да все ок уже ))
Подкрутили просто кое-что ))

(Ответить)


[info]topb0t30@lj
2007-07-16 09:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1874618.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/987750.html)Это Ваш 66-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]liveuser@lj
2007-07-16 09:28 (ссылка)
Т.е. теперь расписание фильмов на неделю не посмотреть, а список фильмов, идущих сейчас в кинотеатрах, сопровождается полным расписанием для всех кинотеатров?

Спасибо, afisha.ru вычеркиваем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmatveyev@lj
2007-07-16 12:28 (ссылка)
http://afisha.yandex.ru/type.xml?type=cinema& не? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2007-07-16 12:41 (ссылка)
Яндексовскую оболочку, само собой, оставляем.
Но если раньше можно было худо-бедно пользоваться и собственным дизайном афиши, то теперь остается передать им большой превед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbansheep@lj
2007-07-17 07:38 (ссылка)
О, а это идея, сделать переход как в яндексе. Нам pageview ощутимо прибавятся. :) Спасибо! А то мы всё думали — как же так, блин, ну зачем тут лишний клик-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2007-07-17 07:57 (ссылка)
> А то мы всё думали...

Сомнительно. Тем более если даже не потрудились посмотреть на ближайшие аналоги.

> как же так, блин, ну зачем тут лишний клик-то...

Конечно, лишний клик не нужен - куда ж я без информации, во сколько будут идти фильмы в кинотеатре на другом конце города.

> Нам pageview ощутимо прибавятся.

Ага, хочешь посмотреть расписание сразу на три дня - 3 pageview, хочешь узнать расписание кинотеатра - 2 pageview. Удачи вам в зарабатывании pageview, но уже без меня, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urbansheep@lj
2007-07-17 08:02 (ссылка)
Именно вас нам будет особенно не хватать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liveuser@lj
2007-07-17 08:13 (ссылка)
Не переживайте так - вы очень удачно (надеюсь) запартнерились с Яндексом, так что никуда я от вас не денусь, просто теперь буду юзать только яндексовскую оболочку.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказат
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 06:50 (ссылка)
Движение в стороны web2.0-ности - это нормально.
Но что мы видим на сайте - сейчас добавлена только возможность комментировать материалы Афиши и всЁ!

При этом сильно ухудшился дизайн сайта, правильнее сказать, он стал просто нечитабельным.

Ранее обновляемость афиши-сайта была 1-2 коротких заметки в день.
И сейчас он остался на таком же уровне.
Как уже говорилось, основная ценость это расписание и база по фильмам, местам. При этом нет даже базы по музыкальным коллективам.

Что же насчет 2.0 - то проект только декларирует это. Реально - сайт просто поимел возможеность получать халявные КОММЕНТЫ в худшем стиле комментов к СМИ в году эдак 2001-ом.
(нет ни удобства использования, не возможности общения между пользователями, ни возможности вставлять свои статьи верхнего уровня, наполнять базу событий, нет вменяемой инфе об авторе, не считая мелкой странице - ничего нет, кроме декларации).

Сорри, но интересы Антона в рекламе афиши понятны.
Но вот вопрос этики - рекламить откровено слабый ресурс в угоду коммерческим интересам...
Или я что то не так понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]urbansheep@lj
2007-07-17 07:41 (ссылка)
«Что же насчет 2.0 - то проект только декларирует это.»

Проект, простите, вообще нигде этого не декларирует. Всё, что там продекларировано — что «это сайт про свободное время. Что смотреть, куда ходить, где ужинать? На эти вопросы отвечают обозреватели и читатели, которые с помощью оценок и рецензий помогают друг другу понять, что в городе заслуживает внимания, а что — не очень.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 08:05 (ссылка)
Слова web2.0 на сайте не упоминаются.
Но во всем и в дизайне, и посте Антона, и частично процитированой вами странице http://www.afisha.ru/article/welcome дается понять о вебдванутости.

Что бы упростить мое изложение, я и употребил этот термин. Если вы против использования оного для описания афиши, то перефразируйте мои слова - по ссылке сказано http://www.afisha.ru/article/welcome о возможности делиься впечатлениями, а на деле есть только возможность комметировать записи журналистов афиши. И так по всему тексту этого голосновного заявления.

Вам все прокомментировать так, или вы немного представляете возможности современого веба, что бы самим понять ущербность нововедений?
Или же написать нормальное ТЗ для афиши?

А так, ваш пост, хорошая отмазка для Афиши...
Читатели и обозреватели отвечают? В чем в формате коммента к странице - так я и написал, что такой стиль веба был в 2001 году и показал свою ущербность.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]urbansheep@lj
2007-07-17 08:18 (ссылка)
Написать ТЗ к Афише — это неплохая идея. Сколько вам времени понадобится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 08:42 (ссылка)
Это не разговор в чужом блоге.

Если серьезно, все мои контакты есть у меня на сайте http://thisnight.ru/
(насчет телефона - см. пункт, когда я не в россии)

Если кратко - ТЗ написать могу. Остальное есть на сайте, особено если учесть, что я прогер под IIS (нью-афиша на нем же написана).

Времени - если тезисы, то за одну ночь (мне эта тема более, чем знакома).
Если серьезное, то в зависимости от степени детализации. Но детализация потребуется детальная - т.к. большу часть ТЗ не смогут реализовать ваши кодеры (не смогут понять, что это можно реализовать).

На написание всего проекта до релиза(!) по моему ТЗ потребуется мне лично (с двуми верстальщиками и одним дизайнером) около 1 месяца до старта и еще 2 месяца на доработку.

(я не шучу - за все сказаные слова я отвечаю. На часть вопросов ответит страница на моем сайте, на остальные, включая уровень оплаты, отвечу в личку. Если надо, то могу позвонить, т.к. из МСК звонить дорого).

Да, если надо, то я удалю этот коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]urbansheep@lj
2007-07-17 08:45 (ссылка)
Да тут ничего секретного нет, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 08:59 (ссылка)
Так что насчет ТЗ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]urbansheep@lj
2007-07-17 08:24 (ссылка)
«Комментировать записи журналистов афиши» — это вы, видимо, про блоги. А рецензии к ресторанам и фильмам, где пользователи стоят наравне с обозревателями Афиши вы, видимо, как-то пропустили. Если вам кажется, что «формат коммента к странице» сильно отличается от «рецензии на объект», то я буду благодарен за описание отличий. Очень интересно, правда.

Возможности современного веба я представляю неплохо, но ущербность нововведений, увы, мне не так очевидна. Для меня нововведения вообще минимальны, и больше касаются навигации и дизайна, чем пресловутой вебдванольности.

Афиша не является пока полноценным UGC-сервисом, и не говорит о себе так. Если Антон Носик считает её вебдванольной — сколько угодно, но это независимое мнение, а не афишевское.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 08:57 (ссылка)
Нет - я как раз о говорил не о блогах, а о комментарии к ресторану.
Если бы было наравне, то была бы возможность создать ресторан!

Отличие коммента и рецензии в формате - когда идет вставка текста типа заголовок и тело внизу страницы - это коммент. Вставка полной инфы, хотя бы о новом заведении, с фотографией и т.п. - это рецензия в случае произведения, нормальное описание в случае ресторана.

В следуюзем абзаце вы соединили две темы.
Взможности современого веба позволяют давать намного больше удобств хотя бы для добавления записи. Хотя бы позволяют закачивать любое фото для создания юзерпинка пользователя - просто изменяя размер картинки на стороне сервера. Ну и вообще, есть такая вещь, как юзабилити.
Что же касается навигации и дизайна - навигация изменилась не сильно. Была так себе стала чуть хуже.
Ну а дизайн пострадал серьезно - сейчас дизайн - это просто творение неумелого мальчика, который насмотрелся сайтов веб2.0, но не понял ни одной идеи, почему сайты делаются в веб2.0 так как делаются (ну и не прочитавшего ни одной статьи на эту тему). В кратце - уменьшение количества элементов офорления в современом дизайне для того, что бы подчеркнуть основные значимые элементы страницы. Но на афише нет выделения основных элементов, кроме слогана. И так во всем дизайне - взяты элементы веб2.0, но применены они полностью в пустую и только ухудшают читабельность сайта.

Уверяю вас, если с дек. 2005 года прогеры сделали только это..., то они никогда не смогут довести это до уровня UGC сервиса - только слепят кучу отмазок и не более того. У них просто не хватит понимания, чем отличаются сервисы, от простой внутреней почты. Даже если сделают, то все это будет настолько неудобно, что этим не смогут пользоваться. А если смогут, то все это рухнет. (все сказаное было сказано во имя объективности, а не для того, что бы получить от вас заказ на ТЗ. В пследнее я мало верю, см. опять же высказывание на моем сайте по поводу, когда я берусь за работу).

А вот по поводу мнений, давно хотел спросить - вы представляете афишевское мнение?

(да, надеясь, что это уже мало кто прочтет -в вообеще кинконгом хороший прикол - когда я увидел изайн, я уж испугался немало, первым делом решив, что попал не на известный сайт, а ужас с народа ру)




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]urbansheep@lj
2007-07-17 09:23 (ссылка)
Официальное афишевское мнение обычно висит на сайте или выдаётся пресс-службой. Я представляю в данном случае себя, как сотрудника Афиши, который имеет непосредственное отношение к происходящему, и высказывает своё мнение.

Всё остальное крайне спорно, но за мнение спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь, прочитав все точки зрения, можно и высказ
[info]spermatozoon@lj
2007-07-17 09:42 (ссылка)
Хороший переход... Но это ожидаемо было после первого поста.
Только не понял - насчет ТЗ это было трепом или вначале это было желание получить на халяву советы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quash@lj
2007-07-17 12:37 (ссылка)
С afisha.yandex.ru было много ссылок на рецензии с афиши, которые (ссылки) сначала перестали работать, давая 404, а после и вовсе исчезли.

Творить такое в 2007 году - полное безумие. Никакой веб 2.0 этого не оправдывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onti@lj
2007-07-19 11:50 (ссылка)
скорее, это проблемы яндекса, а не афишы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quash@lj
2007-07-19 12:03 (ссылка)
404 - это проблема, разумеется, Афиши. Ссылки на яндексе не поменялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonb_ru@lj
2007-07-27 07:33 (ссылка)
Старый был гораздо лучше

(Ответить)