Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-07-23 03:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Максим Осипов. ППКС
ImageМаксим Осипов, московский врач, потомственный интеллигент, в постперестроечные годы совместивший медицинскую практику с успешным околоврачебным бизнесом (как половина моих сокурсников — причём именно та, которая осталась в профессии), совершил Поступок. Он устроился врачом горбольницы в небольшом городе N, районном центре одной из прилежащих к Москве областей. Проработал там полтора года и написал записки земского врача, опубликованные — of all places — в приложении к Российской газете от 8 июня с.г. под заголовком В родном краю.

Записки эти поразительны по своей глубине, точности и внятности изложения. Как сказал человек, рекомендовавший мне прочесть это произведение, "появился новый Вересаев, Чехов, Булгаков". В самом деле, работа земского врача идеально подходит для того, чтобы ставить диагноз эпохе. Видишь жизнь такой, о которой твои московские друзья даже отдалённо не догадываются.

В 1988 году я тоже работал земским врачом: хирургом в пгт Красная Горбатка, райцентре Берендеевского района Владимирской области. Мой друг Илья Ценципер (спустя 11 лет создавший Афишу) никогда не мог выучить названия, и именовал городишко "Железные Клопы". Все мои впечатления от работы в точности совпадали с тем, что я сейчас читаю у Осипова.

Отличие, впрочем, состоит в том, что Осипов — кардиолог, т.е. терапевт, а я был хирург.
Осипов специализируется на сердечных болезнях, а я резал.
Самая распространённая хирургическая патология в пгт Красная Горбатка и окрестностях называлась облитерирующий эндартериит.
К 45 годам эта болезнь — стеноз и закупорка артериальных сосудов на почве курева и пьянства у мужчин — поражала каждого жителя Красной Горбатки мужеска пола.
В институте меня учили, что целью лечения должно быть спасение ног пациента от ампутации. Для этого существуют всевозможные процедуры и лекарства (Ангинин, Пармидин, Продектин), отсутствовавшие, разумеется, в аптечке районной больницы. Я их исправно покупал в Москве и раздавал пациентам.
Но в Красной Горбатке было своё представление о том, как надо лечить эту болезнь.
Там мужчину старше 45 легко было узнать на улице по отсутствию ноги. И как бы у всех мужчин было понимание, что есть ряд событий, связанных с возрастом: первый звонок в 7 лет, последний звонок в 17, призыв в армию в 18, ампутация ноги до 45...
Я, впрочем, не знал об этих конвенциях.
И первого же больного, пришедшего с жалобами, что он перестал чувствовать ногу, я направил на консультацию к ангиологу.
Ближайший ангиолог был во Владимире, и принимал он, как сейчас помню, по вторникам.
В среду пациент вернулся в ярости. Доктор, какого хуя, блядь, сказал он мне. Я к тебе, блядь, ёбаныврот, пришёл, чтоб ты мне ногу отхуярил, как у всех наших мужиков. А ты меня к какому-то пидарасу отправляешь во Владимир, ёбаныврот, нахуй, сука.
— А что б Вы хотели, чтоб я сделал?
— Режь, доктор, ёбаныврот. И инвалидность, ёбтадь, оформляй.
Я отрезал ему ногу, нахуй, ёбаныврот. Выше колена. И оформил ему, ёбтадь, инвалидность.
И когда следующий пришёл, я его уже не стал отправлять на вторник к ангиологу во Владимир.

Поэтому я сейчас читаю Осипова (который в Калужской области ныне трудится), и подписываюсь кровью сердца своего под каждым словом. ППКС, ёбаныврот.

Update: полная версия текста Осипова была опубликована в Знамени за месяц до РГ. А первопубликатором были Отечественные записки №3 за 2006.

Update1: Пишет [info]fad_gel@lj: Осипов — это Калужская область, Таруса. «...случай привел в Тарусу директора ведущего российского медицинского издательства "Практика", автора известнейшего в России руководства по эхокардиографии Максима Осипова...» Модель, которую использует Осипов, чтобы обеспечить кардиологическое отделение местной больницы всем необходимым, очень интересна: создано «Общество помощи Тарусской больнице», активно ищущее — и находящее— средства на покупку оборудования. Только, увы, вряд ли эта меценатская модель воспроизводима в масштабах Росиии — спонсоров на всех не хватит...
Так что область не Владимирская, зато ещё одно биографическое совпадение с моими собственными опытами на ниве постсоветского здравоохранения.


(Добавить комментарий)


[info]ella_p@lj
2007-07-22 20:44 (ссылка)
>в пгт Красная Горбатка, райцентре Берендеевского района Владимирской области
!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-07-23 08:09 (ссылка)
только район селивановский.
запомнить наверное действительно сложно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 08:34 (ссылка)
Да, теперь Селивановский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-07-23 16:24 (ссылка)
посёлок городского типа, центр Селивановского района Владимирской области РСФСР (http://encycl.yandex.ru/dict/bse/article/00038/45200.htm) (БСЭ)

год образования района - 1929 (http://www.heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/selivano.htm).
про существование где-то на территории страны берендеевского района вообще нигде никаких упоминаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 18:04 (ссылка)
Вы преувеличиваете насчет "где-то на территории страны", поскольку Берендеевский район с райцентром в селе Берендеевка существует и поныне, внесён в госрегистр. Но это не тот район, а за Уралом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-07-23 20:19 (ссылка)
нет, нету ;)
есть с. берендеевка в лысковском р-не нижегородской области

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorbasic@lj
2007-07-22 20:55 (ссылка)
Жги, доктор, ёбаныврот. И инвалидность, ёбтадь, оформляй

(Ответить)


[info]troevredie@lj
2007-07-22 21:15 (ссылка)
это только начало, продолжение по ссылке: http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html

(Ответить)


[info]ex_milalia515@lj
2007-07-22 21:16 (ссылка)
Татарский умер...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-22 21:26 (ссылка)
Мультипликатор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_milalia515@lj
2007-07-22 21:31 (ссылка)
Да... Ужас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_milalia515@lj
2007-07-22 21:32 (ссылка)
Миша Алдашин, который работал с Татарским пишет, что сердце...
http://aldashin.livejournal.com/231074.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_ron@lj
2007-07-22 21:26 (ссылка)
Сильно. И, слава богу, экзотично.

(Ответить)


[info]nuns_islander@lj
2007-07-22 21:34 (ссылка)
Здесь (http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14.html) продолжение.

(Ответить)


[info]cytherella@lj
2007-07-22 23:22 (ссылка)
очень жизненно и грустно

(Ответить)


[info]nipon@lj
2007-07-22 23:29 (ссылка)
Посмотрим, но на "глянец" обычно в разы больше коментов (а ведь он там о Петрушевской упоминает)....

(Ответить)


[info]muper@lj
2007-07-23 00:49 (ссылка)
"Режь, ... И ... оформляй"
Г-споди, нет слов

(Ответить)


[info]dia2007@lj
2007-07-23 01:45 (ссылка)
Косожопино... так такие места коротко зовут...
В одной деревне народ улицы называет испокон века Долгомудовка и Косожопино...

(Ответить)


[info]dia2007@lj
2007-07-23 01:56 (ссылка)
А что? Мужик верно описал жизнь 80% России...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottaber@lj
2008-10-09 12:47 (ссылка)
Но другое лицо России совсем иное. Народ внутренне и духовно богат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njuta@lj
2007-07-23 02:02 (ссылка)
Грустно так...

(Ответить)


[info]only_you@lj
2007-07-23 02:06 (ссылка)
Господи, Вы и ноги резали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 02:33 (ссылка)
Для этой процедуры большого ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]only_you@lj
2007-07-23 03:20 (ссылка)
У меня бы получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 04:10 (ссылка)
Вы мясо когда-нибудь разделывали, в магазине купленное?
Задача не сложней, в сущности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]only_you@lj
2007-07-23 04:43 (ссылка)
Скальпель-то маленький. Или можно топориком? А кость как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontei@lj
2007-07-23 04:52 (ссылка)
> Скальпель-то маленький.

Для таких случаев используется вполне себе разделочный инвентарь - ампутационный нож, с которым можно на медведя ходить, пила для костей... Фокус не в том, чтобы отрезать, а в том, чтобы потом всё правильно зашить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]only_you@lj
2007-07-23 06:32 (ссылка)
А кожа сама нарастает, или нужно вырезать всё так, чтобы кусочки кожи болтались по краям, и потом, зашив (закрепив?) края артерий и вен, ещё нужно сшивать мешочек из кожи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churochkin@lj
2007-07-29 19:28 (ссылка)
экая кровожадность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]langelina@lj
2008-02-01 15:00 (ссылка)
Интересуешься ампутацией ? Может нам есть о чем поболтать ;)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruffe@lj
2007-07-23 02:41 (ссылка)
В пандан размышлениям о людских ресурсах, мдя...

(Ответить)


[info]anastassia_jm@lj
2007-07-23 02:41 (ссылка)
А В Америке за то что курение принесло вред здоровью компания производящая сигареты выплачивает пострадавшеиу миллионы! Вот и у нас так надо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-23 03:24 (ссылка)
Кому-то выплатили уже? Надо же, а мужики-то не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]br_andr@lj
2007-07-23 03:33 (ссылка)
Ой, только не надо про то, что тут в Америке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 04:02 (ссылка)
А В Америке за то что курение принесло вред здоровью компания производящая сигареты выплачивает пострадавшеиу миллионы

Не пострадавшему, а его вдове и сиротам, как правило.
Впрочем, из десятков миллионов курящих американцев выиграли такие суды единицы.
И ничего хорошего в такой практике нет: на налоги, уплачиваемые табачными компаниями, строятся больницы и поликлиники, закупаются лекарства и оборудование. Это помогает не одной вдове курильщика, а в тысячу раз большему кругу лиц, чем умирают от рака лёгких, вызванного курением. В тысячу, я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2007-07-23 12:36 (ссылка)
не надо
потому что если у нас так сделать, половина населения сопьется/скурится чтоб заработать денег

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_michurin@lj
2007-07-27 07:47 (ссылка)
Вот примерно под такими лозунгами Россию довели до состояния в котором она теперь пребывает. Своей головой надо думать и решения принимать, годные для России, а не для США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]second_hour@lj
2007-07-23 02:50 (ссылка)
Спасибо вам.

(Ответить)


[info]2005anna@lj
2007-07-23 02:52 (ссылка)
Я думаю, автор записок Осипов поехал работать врачом в город N не для того, чтобы продолжать "отрезать ноги", как там принято. А как раз для того, чтобы попытаться несколько "ног" спасти. И это не отличие терапевта от хирурга, а отличие в понимании своей задачи - как врача и как человека

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-23 03:25 (ссылка)
Вы крутая. Много жизней спасли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 04:13 (ссылка)
Я думаю, автор записок Осипов поехал работать врачом в город N не для того, чтобы продолжать "отрезать ноги", как там принято. А как раз для того, чтобы попытаться несколько "ног" спасти.

Я тоже так думаю.
Но, как следует из его записок, основную неудачу он, как и я, потерпел не из-за низкого уровня провинциальной медицины, а ровно из-за национальных особенностей пациентского самоощущения и самооценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2007-07-23 04:30 (ссылка)
Диагноз правильный. Но кто сказал, что он потерпел неудачу? Все еще только начинается, лет через n посмотрим (это не считая того, что смертность уже снизилась в два раза - хорошенькая неудача). А кроме того, Осипов спасает не только тарусских бабушек, но и себя - от саморазрушения, к которому, на мой взгляд, приводит необходимость отрезать ноги, которые можно спасти. И даже необходимость просто наблюдать это, будучи не в состоянии ничего изменить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 04:37 (ссылка)
необходимость просто наблюдать это, будучи не в состоянии ничего изменить — ровно то, что заставило Осипова взяться за перо, если Вы потрудитесь прочесть его текст, а не только мой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Из сказанного ясно, что я счастлив работать в городе N"
[info]2005anna@lj
2007-07-23 04:46 (ссылка)
Я читала текст Осипова. Что заставило его взяться за перо - не знаю, но не думаю, что необходимость наблюдать, будучи не в состоянии изменить. Никакой обреченности в его тексте нет - есть точный диагноз и ясное понимание глубины пропасти, но не обреченность. Как учили нас в школе, доказываю свою мысль текстом:

"...Все это сильно меня опечалило, но потом я стал смотреть на дело иначе. Трудность не в том, что “ничего в этой стране нельзя сделать” (оказалось же, например, что в ней можно сделать революцию), а в том, что мой язык им так же непонятен, как мне — их.

И тут — два пути. Первый — учить новый язык, что сложно и неохота, да и так он похож на родной, что можно потом все перепутать. Второй путь — нажимать на все кнопки подряд, как в незнакомой компьютерной программе, иногда это приносит успех. Вот и займемся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Из сказанного ясно, что я счастлив работать в городе
[info]dolboeb@lj
2007-07-23 05:02 (ссылка)
Как Вы могли сами заметить из приведённых цитат, позитив у Осипова - внутри.

И главная коллизия, которой посвящён текст - столкновение между этим позитивом внутри и реальностью снаружи.

В медицине у меня был в точности такой же опыт.
В благотворительности - много лучше, но исключительно потому, что нам там доступна немыслимая для медицины роскошь: свобода выбора подопечных.

Тем не менее, проблема остаётся. Она не в том, что Осипов или я должен корить себя за невозможность сделать мир лучше, как Вы мне, но не Осипову, рекомендуете. Проблема в том, что нажимать на все кнопки подряд ни у него, ни у меня рук не хватит. Утешаемся, как римские консулы: Feci quod potui, faciant meliora potentes. Но иллюзий нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Из сказанного ясно, что я счастлив работать в городе
[info]2005anna@lj
2007-07-23 09:51 (ссылка)
Я никого ни за что не корю. А мысль моя нехитрая заключалась в том, что то, что мы делаем, на нас же непосредственно и отражается. И ценность текста Осипова, помимо точных диагнозов обществу и отличного русского языка, в том, что он дает вдохновляющий пример всем, кому тоже не хочется учить чужой язык.
Впрочем, благотворительность - это тот же путь. Может быть, только чуть более очевидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Из сказанного ясно, что я счастлив работать в городе
[info]dolboeb@lj
2007-07-23 10:11 (ссылка)
Впрочем, благотворительность - это тот же путь. Может быть, только чуть более очевидный

И более, я б сказал, generic, т.е. общедоступный, не требующий никакого образования и профессионального уровня.

Причина, по которой я оставил занятия медициной, проста: я не верил в свою полезность на этом поприще (как раз красногорбатский опыт был крайне полезной проверкой, вкупе с парой других хирургических практик в ГКБ№33 и №50). И за прошедшие с тех пор 17 лет не уверовал.

А в благотворительность я могу со спокойной душой конвертировать и свои знакомства, и связи, и доходы, и даже известность моего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_sed@lj
2007-07-23 03:05 (ссылка)
Спасибо, коллега!Матушка Россия.
Козидвор, Пьянковка, Берёзовка, Баталово, Лойно, Прислон, Пушья - всё наши деревни. Вымерли почти все.
А вот поди ж и Татарский умер. И не где-то в козидворе, а в Москве.
Всего 56. Царство ему!

(Ответить)


[info]yahin_yur@lj
2007-07-23 03:19 (ссылка)
Побольше бы таких людей. И, очень важно, сведений о таких людях. Вот таких вот записок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninethin@lj
2007-07-23 03:31 (ссылка)
Да, записки спасут мир. До новых встреч в сансаре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninethin@lj
2007-07-23 03:30 (ссылка)
Хорошо тому живётся
У кого одна нога
Он и пенсию получит
И не надо сапога

(Ответить)


[info]illyn@lj
2007-07-23 03:35 (ссылка)
А надо было отправить следующего. Что такого? Это просто. «Труд» какой…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 03:53 (ссылка)
Следующему я просто предложил.
Сказал, что во Владимире есть ангиолог, что в Москве это лечат.
На что услышал ответ, приведённый выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-07-23 04:02 (ссылка)
Не знаю… Так то, понятно, лучше, чем концовка байки (хорошей), но вообще это дозволяется (и какова механика) клятвой советского врача — выбор лечения перекладывать на пациента-питекантропа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 04:07 (ссылка)
Сейчас нет принудительного лечения даже в психиатрии.

А в хирургии его не было отродясь.

Самое большое, что я мог бы сделать - это потребовать от питекантропа заполнить и подписать отказ от терапии, чтоб свою собственную жопу прикрыть. Но это никому не нужно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fad_gel@lj
2007-07-23 03:48 (ссылка)
Осипов — это Калужская область, Таруса. «...случай привел в Тарусу директора ведущего российского медицинского издательства "Практика", автора известнейшего в России руководства по эхокардиографии Максима Осипова...» (http://www.admobl.kaluga.ru/New/Chronucle/Pressa/Files/P20070305.htm)
Модель, которую использует Осипов, чтобы обеспечить кардиологическое отделение местной больницы всем необходимым, очень интересна: создано «Общество помощи Тарусской больнице» (http://www.tarusa-hospital.ru/contacts.html), активно ищущее — и находящее (http://www.tarusa-hospital.ru/eng/needs.html) — средства на покупку оборудования. Только, увы, вряд ли эта меценатская модель воспроизводима в масштабах Росиии — спонсоров на всех не хватит...

(Ответить)


[info]anastassia_jm@lj
2007-07-23 05:32 (ссылка)
У меня аналогичное было с собакой. Один врач говорит давайте прооперируем, года два собачка проживёт, а другой врач сказала зачем оперировать если можно пролечить лекарствами. Пролечили,собачка живёт до своей собачей глубокой старости. Лечить надо, а не оперировать.

(Ответить)


[info]voevoda@lj
2007-07-23 05:34 (ссылка)
Какая-то друга жизнь проходит в Тарусе, к которой не хочется иметь никакого отношения. :-/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-07-23 17:45 (ссылка)
другая россия, ага..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topb0t30@lj
2007-07-23 06:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1953528.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/994417.html)Это Ваш 72-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]my_lj_xcalibur@lj
2007-07-23 07:01 (ссылка)
ниасилил, а чем пгт Красная Горбатка принципиально отличаецо от например г. Москва?

у моего знакомого мать умерла от эндартериита, вернее от гангрены на его почве - тупо проебале момент когда надо было ампутировать.

хотя конечно "Я к тебе, блядь, ёбаныврот, пришёл, чтоб ты мне ногу отхуярил, как у всех наших мужиков. А ты меня к какому-то пидарасу отправляешь во Владимир, ёбаныврот, нахуй, сука." - впечатлило =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 07:16 (ссылка)
ниасилил, а чем пгт Красная Горбатка принципиально отличаецо от например г. Москва?

Количеством квалифицированных профильных специалистов в радиусе 100 км.
Для пгт Красная Горбатка показатель равнялся нулю без палочки.

Хотя врачебные ошибки случаются и в самых что ни на есть богатых клиниках, и у самых выдающихся светил. Впрочем, от истории про упущенную гангрену я хуею. Это ж сколько дней должны были врачи на ногу не взглянуть?

Хотя, впрочем, нельзя ж исключить вариант, что больная сама им её забыла показывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meaerror@lj
2007-07-23 07:16 (ссылка)
Суровы Владимирские мужики...

(Ответить)


[info]tambov@lj
2007-07-23 07:53 (ссылка)
прочитала текст ещё в знамени
только не знала, что это таруса
всё ж таруса - городок специфический
это не такая уж глубинка
полтарусы москвичей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 07:56 (ссылка)
Однако ж она даже в Московскую область не входит.
А входит в Калужскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambov@lj
2007-07-23 08:32 (ссылка)
да ну и что ж
от Серпухова полчаса автобусом
а на машине вообще 10 мин

просто народ там живёт московский
отсюда выводы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 10:16 (ссылка)
А что, Серпухов - это у нас уже Москва?
Мне казалось, туда больше полутора часов ехать машиной.

(Ответить) (Уровень выше)

Сдается мне, что вы, сударь, ёбаныврот...
[info]serdechnik@lj
2007-07-23 10:05 (ссылка)
...выдумываете, как сивый мерин, ёптадь. Я родом из таких мест, по сравнению с которыми Владимирская область, включая Красную Горбатку - очаг трезвости и благообразия. На все село у нас был один одноногий - заснул под трактором по пьянке. Возможно, отхуяривание одной ноги после 45-летия в Красной Горбатке - красивый местный обычай, но я все-таки склоняюсь к своей первоначальной версии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сдается мне, что вы, сударь, ёбаныврот...
[info]dolboeb@lj
2007-07-23 10:15 (ссылка)
Не после 45 лет, а к 45 годам.

Я совершенно не собираюсь Вас упрашивать мне верить.
Доверие к незнакомым людям - это ж зеркало на самом деле.
Человек с презумпцией, что все ему врут, черпает её из глубин своей собственной души.

Кстати, какова была температура зимой в тех местах, откуда Вы родом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сдается мне, что вы, сударь, ёбаныврот...
[info]serdechnik@lj
2007-07-23 10:46 (ссылка)
А почему вы решили, что у меня наличествует такая презумпция?))) Просто я знаком с реалиями, и когда очередной "этнограф" пишет о поголовной деградации населения русской глубинки, или, к примеру, о том, что 60% этого населения не пользуется постельным бельем, меня это коробит. В нашем классе (1966 г.р.) училось 16 человек - девчонок и парней поровну. Родители-алкоголики были у двоих. 8 человек поступили в ВУЗы. К настоящему времени одна девчонка умерла от рака, двое пацанов спились (не до подзаборного существования, но крепко). Одноногих нет.
Обычная температура зимой у нас была, если не ошибаюсь, 15-18 ниже нуля по Цельсию. Камско-Вятское междуречье, широта Среднего Урала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К этой болезни есть генетическая предрасположенность
[info]alex_from_kiev@lj
2007-07-23 17:10 (ссылка)
Если люди живут в одном селе, все друг-другу ближние или дальние родственники то может быть такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К этой болезни есть генетическая предрасположеннос
[info]serdechnik@lj
2007-07-23 22:38 (ссылка)
=все друг-другу ближние или дальние родственники=
Ага, то есть, они еще и дегенераты))) Это типично для эстонских островов на Балтике, для севера Скандинавии, для марийских деревень Прикамья, но никак не для районного центра Владимирской губернии. К тому же Красная Горбатка - райцентр Селивановского, а не Берендеевского (такого вообще нет) района. В общем, в текст закралось несколько неточностей. "Этнограф"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К этой болезни есть генетическая предрасположеннос
[info]alex_from_kiev@lj
2007-07-24 03:48 (ссылка)
Это забытый всеми возможными богами райцентр в Нечерноземье. Оттуда народ выезжал всегда, а чужаков возжелавших осесть в том раю не находилось. Поэтому притока новых генов нет, туземное население имеет общих предков и не смешивается с чужаками. Отсюда ген предрасположенности к эндартерииту может столетиями передаваться из поколения в поколение. Деградация же местного населения имеет другие причины - потомственный алкоголизм, отток дееспособного населения, т.е. отрицательный отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К этой болезни есть генетическая предрасположеннос
[info]serdechnik@lj
2007-07-24 06:09 (ссылка)
Вы оперируете предполагаемыми фактами, пытаясь объяснить предполагаемое явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopoba@lj
2007-07-23 15:07 (ссылка)
спасибо, очень интересно

(Ответить)


[info]maskodagama@lj
2007-07-23 17:51 (ссылка)
не удержусь...
я сегодня встеритл в комментах человека, который мне на полном серьезе рассказывал, что один его знакомый был обнаружен "со следами насильственной смерти. На голове имелись множественные повреждения, на тело был намотан электрический провод, труп был погружен головой в ванну, наполовину наполненную водой с кровью. Телесные повреждения на голове имели ритуальный характер: на левом виске его было 13 надрезов, а сам висок проколот. Такой характер телесных повреждений свидетельствует о том, что у него собирали кровь. Этот ритуал описан в книге В.Даля «Записки о ритуальных убийствах» и ряде специальной литературы. Это талмудистский обряд."

меня существование такого человека настолько поразило, что я очень удивился отсутствию комментов в стиле "жыды РуССким людям ноги режут".

а вообще - было бы интересно еще почитать про ваше медицинское прошлое. пост напомнил рассказы Алмата..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-07-23 18:13 (ссылка)
Телесные повреждения на голове имели ритуальный характер: на левом виске его было 13 надрезов, а сам висок проколот. Такой характер телесных повреждений свидетельствует о том, что у него собирали кровь.

Ну да, разумеется. Собирали и пили. В частности, я собирал и пил.
Со своим старым собутыльником Менделем Бейлисом.

Вы, главное, не отпирайтесь, когда Вам такое предъявляют.
Смело берите грех на себя.
Подтверждайте худшие предположения.
Пусть люди, которые это выдумали, ёбнутся головой окончательно, увидев, что их выдумка оказалась реальностью, как в Маятнике Фуко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2007-07-23 18:19 (ссылка)
Вы уж извините, про Бейлиса я в первую очередь вспомил, только потом про Вас. буду иметь в виду)
а если чуть посерьезней, боюсь, у меня на такое жестокости не хватит( мне кажется, что человек, который всерьез в такое верит - просто болен. и как-то не очень красивол ему в его болезни подыгрывать.
хотя он мне сказал, что я тоже в этом виноват, так как радикальный антифа (?)
Да и не до этого, у нас сейчас непонятно что в ангарске. читали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_sed@lj
2007-07-23 18:38 (ссылка)
"Я к тебе, блядь, ёбаныврот, пришёл, чтоб ты мне ногу отхуярил, как у всех наших мужиков. А ты меня к какому-то пидарасу отправляешь во Владимир, ёбаныврот, нахуй, сука."
Даже в Вятской глубинке (где, кстати, 5 лет провёл в лагерях о.Илия - духовник Максима Осипова)подобного обращения к врачу давно не встречалось. А что касается ампутированных ног - последняя ампутация состоялась года полтора назад; пациент - врач психиатр, КМН; полная окклюзия аортобедренного сегмента с обеих сторон,Лериш,гангрена стопы. Ампутировали одну конечность выше колена в областной больнице, вторую не дал - приехал домой. Лечил его я эндолимфатическим введением АБ, эпидуральной блокадой (2 месяца) и внутриартериальным введением дезагрегантов-антикоагулянтов. Ногу сохранили, пациент жив и поныне.
Даже если и требуют ампутацию - направляем в ОКБ к ангиохирургам. Уже те рекомендуют выполнить ампутацию на месте ( ума-то не надо). Иногда это единственный шанс у пациента получить инвалидность. Кто-то может и решает, что лучше получать пенсию по инвалидности, чем тянуть деньги из семьи на лечение. Аортобедренное шунтирование даже в Кирове стоит недёшево. У иных и на поездку денег нет. Не всё так просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serdechnik@lj
2007-07-23 21:50 (ссылка)
=в Вятской глубинке (где, кстати, 5 лет провёл в лагерях о.Илия - духовник Максима Осипова)=
Да, как раз вчера вспоминал про самое глубинное место этой глубинки - поселок Гидаево, в котором раньше было управление Вятлага. Шесть лет назад там работа вольнонаемного телефониста при штабе колонии-поселения с окладом в 300 рублей ($10) считалась РАБОТОЙ, потому что никуда более устроиться было невозможно. Нищета кромешная. Население - сплав обрусевших коми-пермяков и разного рода ссыльных - странноватое. Меня, принявши за соглядатая из Москвы, однажды ночью попытались утопить в реке. Однако и там одноногих я не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_sed@lj
2007-07-24 17:04 (ссылка)
Не совсем верно: в Гидаево Управления ВятЛага никогда не было (Фосфоритная-Верхнекамская(Рудничный)-(Соцгородок)Лесной). В Гидаево всегда был совхоз №5 - сельхозпоселение. И сейчас есть. Да и меств в вятлаге есть поглубже и помрачнее. Ди Гидаево сейчас от Москвы на авто доехать можно по асфальту.
А вот, что верно, что москвичей там не любят.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_endo@lj
2007-07-24 02:03 (ссылка)
Интересно, что текст Максима Александровича сейчас возник в нескольких журналах, хотя впервые мы его обсуждали в начале мая http://dr-endo.livejournal.com/17670.html?nc=47
Замечательный доктор, челове, замечательный текст. Здорово, что незамеченным не остался и резонанс возник.

(Ответить)


[info]balamutang@lj
2007-07-24 03:18 (ссылка)
не только в россии лечение сводится к странным рекомендациям:

"Три года назад в больницу Марселя, города рыбаков, моряков и аквалангистов, поступил 44-летний мужчина, со слабостью в левой нижней конечности. Тут мне моментально вспомнился анекдот о пациенте, жалующемся на боль в животе при нажатии. На что доктор, совершенно резонно, на мой взгляд, советует ему: «А вы не нажимайте». Ну что еще за слабость в конечности, в самом деле?! Конечно, будь это больница не города Марселя, а какого-нибудь другого города, мужчине порекомендовали бы не морочить голову и пореже наступать на левую ногу."

http://snombre.livejournal.com/39023.html

(Ответить)

только социал-дарвинизм спасет эту страну.
[info]freedom_of_sea@lj
2007-07-24 03:34 (ссылка)
Ногу отрезать? - Любой каприз за ваши деньги. И никаких пенсий...

(Ответить)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 15:59 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/99096.html

(Ответить)


[info]langelina@lj
2008-02-01 15:09 (ссылка)
Ха, а может мужики те "ваннабями" были :))). Я вот мож тоже хочу ногу отхреначить, а вот не могу, здоровье не позволяет :(, нету у меня этого, как там его... облитерирующего... и бабла нет на тайную операцию. Что посоветуете? Мож к вам на приемчик записаться ;)?

(Ответить)